сайга-12с к.12х76 "тактика" с 580м vs вепрь "молот" впо-205-01, l-520

задав вопрос как выбрать сайгу
и почитав форум задался вопросом(ибо до форума я не имел представления о карабине ВЕПРЬ)
САЙГА-12С к.12х76 "Тактика" с 580м vs ВЕПРЬ "Молот" ВПО-205-01, L-520?
Сравнение качества карабинов?
На столько ли лучше Вепрь насколько он дороже Сайги?(29000руб vs 26000руб)
Так ли много проблем с Сайгой как описывается на форуме?(или по обыкновению пишут те у кого проблема)

в общем - ваше мнение сайга против вепря.
Ижевск против Вятских полян!

вообще то вопрос, мягко говоря, не новый
Обычно новички вопрос еще шире ставят: "А что ЛУЧШЕ купить !?"

Но пока как флейм удалять не буду

а если кратко резюмировать все последние годы бурных выяснений, то Вепрь потяжелее и менее изящен, но чуть стабильнее с надежность последний год идет, а его прямой конкурент - Сайга 030 - легче и изящнее в обводах и имеет те же продвинутые функции, включая АЗЗ, но несколько менее стабилен в партиях ИМХО

Предыдущие модели "сайги" не имеют АЗЗ и поэтому уступают по скорости перезарядки и безопасности. Для охотникам это не вжно, а во всех других применениях - весьма критично

АЗЗ?? прошу не пинать, а что это?

АЗЗ?? прошу не пинать, а что это?

Ну вот, началось! :-) АЗЗ- автоматическая затворная задержка. (бывает ещё не автоматическая)

Ну вот, началось! :-)

Не, это ешо цветочки, читал тут на форуме что в Мытищинском Ордоме приехал в магазин начинающий охотнег и требовал сайгу обязательно с "А-тридцать-три". Весь мозг, говорят, выел продавцу пока не подсказали что да как...

Топикстартеру: расскажите для чего вы хотите покупать ружье? Отсюда начнем плясать. Цена и месот производства не показатель пока!
Как вариант поискать у знакомых и друзей вепря и сайгу с целью сравнить на стрельбах оба варианта и соотв. выбрать то что понравится

Сайгист
Предыдущие модели "сайги" не имеют АЗЗ и поэтому уступают по скорости перезарядки и безопасности.
ИМХО именно на скоросную перезарядку наличие АЗЗ никак не влияет. Приличные люди меняют магазин когда крайний патрон предыдущего магазина находится в патроннике.

А-тридцать-три

Originally posted by der fliegende:

ваше мнение сайга против вепря

Тут много сравнительных характеристик -
В чем отличия Вепря 12 от Сайги 12?
Вепрь против Сайги. Посоветуйте.

А-тридцать-три

Это сильно! Насмешили! :-)))

------
Да-а, братец! Ты реальный маньяк! "Жмурки"

Originally posted by Shuriken2:

Топикстартеру: расскажите для чего вы хотите покупать ружье? Отсюда начнем плясать. Цена и месот производства не показатель пока!
Как вариант поискать у знакомых и друзей вепря и сайгу с целью сравнить на стрельбах оба варианта и соотв. выбрать то что понравится

Ответ тут как выбрать сайгу
в самом начале темы.
вкратце -охота и защита.
В начале по птице, дальше - как пойдет.
Почему сайга(вепрь) нравится внешне и технически.

Originally posted by Altra07:

quote:А-тридцать-три

Это сильно! Насмешили! :-)))

Ну я такой же лошара ) прочитал именно так...
что делать не все сразу родились грамотными

вкратце -охота и защита.

Я скажу как я себе представляю характерные черты оружия под эти задачи, а там решайте сами:
под охоту: минимальный вес, длинный ствол, одно/двух-ствольное с вертик/горизонт. расположением блока стволов. Или подствольный трубчатый магазин, т.е. соотв. помпа или п/автомат с подствольным трубчатым магазином. Магазин небольшой 3-5 патронов. Более чем достаточно под нормальную охоту.

под самооборону: короткий ствол, соотв. максимально короткая длина оружия в рабочем состоянии. Максимальная мобильность и скорость перезарядки, отъемные магазины и возможность стрельбы со сложенным прикладом как преимущество, т.е. минимальное время приведения оружия в боеготовое состояние. Максимальная "всеядность" по патронам. Возможность навески доп. оборудования. Магазин максимально вместительный, вместе с тем по-возможности компактный (парадокс, блин! ) .

Вот такие требования я бы отметил! Как говорится "мнение может не совпадать с мнением... " (с)

Получается два разных ружья в общем-то.. . У меня с гладкими получилось так: Иж-58 16кал для охоты, Вепрь-12-01 для спорта и самообороны.
Можно попробовать возложить обязанности по охоте на Вепря, но с охотой все-же лучше справится Ижик. Он для этого создан изначально.
Можно Ижика поставить на цели самообороны, но с его малозарядностью это не лучший вариант, я считаю. Тут Вепрь уместнее.

Я ни к чему не призываю, просто рассказал что я думаю по данному вопросу, может это мнение пригодится

Originally posted by BeshaniiKrol2:
Сайгист
Предыдущие модели "сайги" не имеют АЗЗ и поэтому уступают по скорости перезарядки и безопасности.
ИМХО именно на скоросную перезарядку наличие АЗЗ никак не влияет. Приличные люди меняют магазин когда крайний патрон предыдущего магазина находится в патроннике.

эээ.. уважаемый, у меня есть подозрения, что "приличные люди" никогда не вставляли набитый 8 - 12 зарядный магазин 12 калибра в сайгу без АЗЗ и без шахты

Конечно привычка считать патроны и менять магазин, когда последний патроно в патроннике - это признак профи, но...
если вы можете сделать это быстрее, чем стрелок с наличием АЗЗ на сайге 12 калибра - то срочно приезжайте к нам на тренировки - проведите мастер -класс. Всегда готвы учиться у мастеров - я вот около 30 тысяч общий настрел на сайге все тренирую - у меня старые сайги все были - нет АЗЗ и шахты , и быстрее, чем даже не очень опытный стрелок с АЗЗ я не могу вставить магазин - независимо от того есть патрон в патроннике или нет

Originally posted by Shuriken2:

Получается два разных ружья в общем-то.. . У меня с гладкими получилось так: Иж-58 16кал для охоты, Вепрь-12-01 для спорта и самообороны.
Можно попробовать возложить обязанности по охоте на Вепря, но с охотой все-же лучше справится Ижик. Он для этого создан изначально.
Можно Ижика поставить на цели самообороны, но с его малозарядностью это не лучший вариант, я считаю. Тут Вепрь уместнее.

Я ни к чему не призываю, просто рассказал что я думаю по данному вопросу, может это мнение пригодится

конечно пригодится!
Любое мнение на пользу.
Вот и получается, что нет абсолютно идеального оружия.
И у Вас(тебя) его два ствола.
Ни кто не мешает покупать первым сайгу а потом приходить хорошему ружью.
Проблема обороны стоит далеко не на последнем месте.
Ибо охотой я только планирую заняться а рыбалкой занимаюсь давно. И езжу в разные места. А население у нас порой полные неадекваты.
Так что вопрос с типом оружия решен. Осталось выбрать среди однотипного.
Ну ничего, время еще есть. Читать форум и сравнивая - думать.

Мое имхо.
Вепрь 02 огромная тяжелая дура.
Вепрь 01 хуже Сайги 12С из-за отсутствия возможности ставить дульные насадки.
Вепрь 00 лучше любой модификации Сайги 12К.

Сайгист

- у меня старые сайги все были - нет АЗЗ и шахты , и быстрее, чем даже не очень опытный стрелок с АЗЗ я не могу вставить магазин - независимо от того есть патрон в патроннике или нет

а если кратко резюмировать все последние годы бурных выяснений, то Вепрь потяжелее и менее изящен, но чуть стабильнее с надежность последний год идет, а его прямой конкурент - Сайга 030 - легче и изящнее в обводах и имеет те же продвинутые функции, включая АЗЗ, но несколько менее стабилен в партиях ИМХО

Если я правильно понял речь идет о Вепре и Сайге 030( с шахтой конечно), так вот именно на ПЕРЕЗАРЯДКУ (а не ЗАРЯДКУ) наличие АЗЗ опять таки не как не влияет ИМХО конечно))) А вот шахта безусловно ДА!

Originally posted by BeshaniiKrol2:

Если я правильно понял речь идет о Вепре и Сайге 030( с шахтой конечно),

И снова вопрос - что такое шахта?

ps Парни, я в очередной раз прошу прощения за возможно ламерские вопросы, делайте поправку на ветер )

Originally posted by der fliegende:

И снова вопрос - что такое шахта?

google.ru

Originally posted by der fliegende:

Проблема обороны стоит далеко не на последнем месте. Ибо охотой я только планирую заняться а рыбалкой занимаюсь давно. И езжу в разные места. А население у нас порой полные неадекваты.

Почему именно 12С? Если поездки сейчас, а охота в перспективе может лучше 12К + насадки?

Originally posted by Tushisvet:

Вепрь 00 лучше любой модификации Сайги 12К.

Золотые слова!

Originally posted by BeshaniiKrol2:

так вот именно на ПЕРЕЗАРЯДКУ (а не ЗАРЯДКУ) наличие АЗЗ опять таки не как не влияет ИМХО конечно))) А вот шахта безусловно ДА!

Это не так, по крайней мере дослать патрон в патронник с АЗЗ получается быстрее, особенно на спортивных Вепрях с большой кнопкой.

Коллеги, позвольте и мне свои 5 копеек: ВПО-205-00 это очень гибкое в плане возможных задач оружие - мой Вепрь может иметь длину 88 см, а может и 120, может иметь коллиматор на крышке, а может на стволе, может (с парадоксом) пулять на 100 метров каллиберной гуаланди, а может с длинным чоком стрелять на охоте по перу, при этом всего дело сделать из машинки для самообороны машинку для спорта или охоты 5 минут времени.

При этом, если будете стрелять минимум 32 грамами, а меньше особо и не надо, то горя знать не будете.

С уважением, Александр

Originally posted by Таможня:

Почему именно 12С? Если поездки сейчас, а охота в перспективе может лучше 12К + насадки?

Вполне возможно что 12к + насадки лучше .
Я еще толком не знаю разницы между 12с и 12к.
В чем различия?

Просто для охоты Сайга далеко не всем подходит, а уж если подойдёт, особой разницы между между 580 и 430 + насадки я лично не улавливаю, охочусь и с той и с той, правда в моём случае 580 легче и при стрельбе навскидку манера несколько отличается. 430, естественно, короче и манёвреннее, для транспортировки, некоторых охот и как оружие "с собой на всякий случай" подходит больше.

Да уж. многие знания - многие беды
Живя на форуме последние несколько недель и читая про проблемы присущие Сайге и Вепрю чую, немного двинулся ....
все чаще задаюсь вопросом, нужен ли мне напилинг? Почему Вепрь вдруг подорожал на пару тыс руб и прочее. Когда же пройдет крайняя неделя до получения "зеленки" ибо зуд уже замучал.
А самое главное, цена на Вепрь и Сайгу уже в плотную подходит к недорогим образцам ИТАЛЬЯШЕК и тем паче к дорогим образцам п/а турок (эка завернул)
Нужен ли гимор по доработке нашемарок или брать так "королеву".
PS/ Пост не требует ответа Примите за глас вопиющего в пустыне.........

мои пять копеек) Сначала я заимел себе сайгу 12 к ствол 430, с механической ЗЗ и без горловины. Для практической стрельбы. Поездив на тренировки и посмотрев на другие образцы оружия у камрадов, понял что мне надо в карабине!!! Сначала поставил на свою сайгу и флажок быстрого снятия с предохранителя и рычаг сброса магазина и горловину (она же шахта) и автоматическую затворную задержку поменял приклад цевье пистолетную рукоятку и прочее прочее. Да, многие спорят и ломают копья, что лучше сайга или вепрь. Все познается в сравнении! ранее вепрь я не юзал. но интересовался. Для получения полной картины недавно приобрел себе вепрь и все что я самостоятельно устанавливал на сайгу, на нем уже есть! Поюзаю и у меня уже будет чисто мое мнение, что лучше в эксплуатации, эргономичней т.п. а так могу сказать, что ляжет " в руку" и понравится душе, то и берите.

так на первый взгляд - вепрь добротнее?

в плотную подходит к недорогим образцам ИТАЛЬЯШЕК и тем паче к дорогим образцам п/а турок

Это где, скажите на милость, можно приобрести более-менее качественный (относительно характеристик Сайги или Вепря, по цене около 30тыр) дешёвый девайс из Италии или дорогой из Турции ? Ещё не нужно забывать, случись что, с запчастями на "иномарочки" довольно-таки проблематично дела обстоят.

------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

der fliegende

А самое главное, цена на Вепрь и Сайгу уже в плотную подходит к недорогим образцам ИТАЛЬЯШЕК и тем паче к дорогим образцам п/а турок (эка завернул)
Нужен ли гимор по доработке нашемарок или брать так "королеву".

Именно п/а с коробчатым магазином?

Originally posted by der fliegende:

Нужен ли гимор по доработке нашемарок или брать так "королеву".

А чего в Вепре доводить? Там делать-то нечего, итак всё работает и подольше, чем на турке или итальянском турке-мигранте.

Про ЗИП и коробчатые магазины также верно .

ALVAER,BeshaniiKrol2 я имел ввиду ружья полуавтоматы. Не с коробчатыми магазинами естественно.
Например дешевый итальянец Fabarm H368 Lion Hunter 76 по цене 34 760 руб.
Или Stoeger 2000A Deluxe Semi 76 за 34035руб.

Но это все мысли в слух ибо первое что я возьму для примерки в руки получив зеленку будет вепрь 205-01. А лучше бы 02.

А лучше бы 02.

+1 Сам хотел! не было в наличии, взял 01 - тоже хорошо

Originally posted by Taraz999:

+1 Сам хотел! не было в наличии, взял 01 - тоже хорошо

я морально готовлюсь к покупке со временем второго ружья.
Чисто для охоты

Чисто для охоты

Перед покупкой возьмите его и вложитесь на пару тройку минут(типа ждем выход зверя),после сравните ощущения в левой руке... . сразу захочется что-нить облегчить. Это я про исп02.

Originally posted by andrej zed:

Перед покупкой возьмите его и вложитесь на пару тройку минут(типа ждем выход зверя),после сравните ощущения в левой руке... . сразу захочется что-нить облегчить. Это я про исп02.

Выше читаем внимательно
Покупка ВТОРОГО ружья чисто для охоты.

Т.Е в пару вепрю 02

Покупка ВТОРОГО ружья чисто для охоты.

Т.Е в пару вепрю 02

Если Вепрь для охраны и бабахинга, и лишь иногда для охоты, то лучше взять короткий )) и насадки ИМХО, а второе классическое (двудулку или п/а неважно) чисто для охоты. Тактическая гибкость получится.
Сам на ходовую беру старый ТОЗик, однажды взял Вепря на горную, в конце дня нес его как пулеметчик за головой, а на водокрякающую Веприк хорошо, тяжесть не ощущается

Originally posted by Taraz999:

Если Вепрь для охраны и бабахинга, и лишь иногда для охоты, то лучше взять короткий )) и насадки ИМХО, а второе классическое (двудулку или п/а неважно) чисто для охоты. Тактическая гибкость получится.

Совершенно согласен, именно так у меня, 00 с полным набором насадок под разные задачи и двудулка, спортивный это уже узкоспециальная вешь.

Выше читаем внимательно
Покупка ВТОРОГО ружья чисто для охоты.

Т.Е в пару вепрю 02

Вот с этим понятием, чисто для охоты, мне часто приходится сталкиваться на самих охотах, начинается после того, как достаю сайгу из чехла. Потом начинают ерничать старо.. . перды держащие в руках иж и тоз, после услышав цену ,а тем паче коллиматора ,начинается предъинфарктное состояние, сопровождаемое тихим визгом.
Я же один из тех людей, которые брали, как тут некоторые говорят ,оружие брутального вида, ЧИСТО ДЛЯ ОХОТЫ.
Есть и у меня двухстволка, но ее приемущества не перекрывают тяги к пистолетной рукояти, да и с некоторых пор самое главное приемущество - быстрая смена типа патрона ,стала не актуальна. (на кого иду из зверя ,тот тип и заряжаю)
Прежде всего конечно человек сам решает сколько иметь в арсенале едениц (я и сам над 20 калибром призадумался),но мое ИМХО имея в сейфе АК образный - смысл его надо понять и потенциал раскрыть полностью, а уже потом решать ,что ЧИСТО ДЛЯ ОХОТЫ, а что для красоты и спорта.
С ув. Андрей.

Вопрос с вепрем 02 рассасывается как то сам собой.
Обзвонил несколько ормагов , везде 00 и 01.И то, если вообще есть

Вопрос с вепрем 02 рассасывается как то сам собой.

ЗАСТАВА, Ижевск. ВПО-209 и -205, Сайга-12К под заказ от Смоллета. Доставка по РФ
Спросите здесь

Господа, а может всеж лучшее враг хорошего?

Может лучше иметь несколько ружей, каждое под свои задачи. Ну например, как приятно постоять утром по перу с хорошей и изящной вертикалкой.. . Душа радуется.

Но в то же время, самооборона, активный отдых, практическая стрельба, да и просто на всякий случай, двухстволка не подойдет, конечно можно и из нее обороняться, но тут Сайга или Вепрь будут лучше, тут они в своей стихии.. . Опять же передвижение на машине, коротыш типа Саежки 410 К 02, - идеальный вариант, хотя по калибру не очень принципиально.

Пойдем дальше, охота на зверя, П/А, обычно пятизарядка, очень удобно, эфективно и привычно. Да и на стенде П/А рулит.

А идеального ружья, подходящего для охоты, самообороны и практической стрельбы, равноудобного с учетом сказанного в использовании, транспортировке и обслуживании, не найти, это идеал, мечта, то СВЕТЛОЕ И НЕСБЫТОЧНОЕ, к чему стоит стремиться.

Originally posted by alex9999:
Господа, а может всеж лучшее враг хорошего?
идеального ружья, подходящего для охоты, самообороны и практической стрельбы, равноудобного с учетом сказанного в использовании, транспортировке и обслуживании, не найти, это идеал, мечта, то СВЕТЛОЕ И НЕСБЫТОЧНОЕ, к чему стоит стремиться.

так все это прописная истинна.
и в принципе ,понимание это приходит с опытом.
Потому я и беру для начала ружье с задачей:

самооборона, активный отдых, практическая стрельба, да и просто на всякий случай

не исключаю походов с ним по перу(для пробы и понятия процесса)
а уж потом, с понимание ,при условии что зацепила охота(и главное ,есть время в жизни на нее)ружье. Если в нем будует необходимость. Ну или просто для души.