Guns.ru Talks
  Сайга
  Калашников 200 серии ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Калашников 200 серии    (просмотров: 11453)
 версия для печати
Dimon33
posted 26-5-2010 11:26    

Не судите строго возможно запостил не там но, на вооружении Калашниковоы 200 серии
http://www.lenta.ru/news/2010/05/25/ak/

 

 
Stayn
posted 26-5-2010 12:38    
Вчера в новостях говорили, Путину на Ижмаше типа показывали АК 200 серии. Хрен знает что такое, скорее всего что-то со сбалансированной автоматикой как на АК-107, но конкретно отпикатиненное. В последнее время модно именно в этом направлении оружие модернизировать.

edit log

sm_alien
posted 26-5-2010 13:13    
quote:
Originally posted by Stayn:

отпикатиненное



Тронмексу что ли планки стали заказывать...

PS: Опикантинивание у нас теперь модернизацией называется...

Stayn
posted 26-5-2010 13:31    
Не понял, что смешного? На "18,5 КС-К" какие планки ставят? И это не просто модернизацией могут назвать, а заявить, что создали новую модель на базе... но с возможностью...
Rostislav88
posted 26-5-2010 14:07    
Мне это напоминает ситуацию с автопромом: поменяли фары - НОВАЯ модель
sm_alien
posted 26-5-2010 14:10    
quote:
Originally posted by Stayn:

Не понял, что смешного? На "18,5 КС-К" какие планки ставят? И это не просто модернизацией могут назвать, а заявить, что создали новую модель на базе... но с возможностью...



Модернизация это когда суть меняют, а не декор... Планки и пр - это тюнинг, а не модернизация... Государство ведь хочет видеть новое современное оружие, а не от пикантиненное старое.... просто на мой взгляд основная задача завода это выпуск нового оружия и обеспечение постановки всяких приблуд кои и мелкие фирмы по заказу могут понаделать (попробуйте на сайге складной приклад заменить на другой - ежика родишь чтобы переходники найти или самому другой прилепить)...
Mazut
posted 26-5-2010 14:24    
Вот, почитал, всплакнул:


Оригинал взят с http://vlasti.net/news/89840
25.05.2010. "Автоматы Калашникова 200-й серии. АК-2010 - взгляд с двух сторон".
О новом автомате пока известно мало. В 2009 году генеральный директор компании <Рособоронэкспорт> Анатолий Исайкин заявил, что новая модель придет на смену <калашниковым> <сотой серии>. В частности, оружие 200-й серии будет отличаться от предыдущего поколения автоматов на 40-50 процентов по эффективности применения. По словам Гродецкого, на новом автомате появилась планка для крепления дополнительного оборудования - прицелов, лазерных целеуказателей и фонарика. Модернизированный АК-74 калибра 5,45 миллиметра оснащен складывающимся вбок пластиковым прикладом и планкой типа <ласточкин хвост> для крепления оптических прицелов. Скорострельность АК-74М составляет около 600 выстрелов в минуту. Автомат был принят на вооружение в 1995 году.
Автомат Калашникова был разработан в 1947 году, а в 1949 году его приняли на вооружение Советской армии. С тех пор АК претерпел несколько модификаций, последняя из которых, так называемая <сотая серия> (АК-101, АК-102, АК-103, АК-104, АК-105), появилась в 90-х годах. Автоматы Калашникова приняты на вооружение в 55 странах мира. Многие государства, включая КНР, производят <калашниковы> без лицензии. Российские силовики начали закупать автоматы Калашникова 200-й серии. Российские силовые структуры приступили к закупкам нового автомата Калашникова 200-й серии - дальнейшей модернизации автомата АК-74, заявил вице-премьер правительства РФ Сергей Иванов. <Силовые структуры его уже закупают. Это Минобороны их не покупает, а МВД, ФСБ их берут>, - отметил Иванов в ходе посещения оружейного завода <Ижмаш> в Ижевске.

Взгляд первый, из-за океана. Добаботка <калашей> американской фирмой Krebbs custom guns по заказу неназванных контракторов из Ирака,
Взгляд второй, местный Ижевский, с комментариями тов. Лиса с ВИФ2НЕ (тов. Лис, для несведущих, реально воевал в Афгане, а после того долгое время плотно работал на Ржевском полигоне, ЕВПОЧЯ). И насчет кребсовских машинок в курсе. Одну такую ребята приволокли из-за речки, довелось подержать в руках и поработать. Впечатления - как от иномарки после <таза>. Другой вопрос - чего тот самый Кребс стоит. Особенно когда УСМ под замену и все такое:
А вот насчет того. что у нас творится: Комментировать не буду, просто покажу. Вот это ижевчане выдают на-гора как последний самый свой писк и вообще круть немеряную. Таскают по всем показам (сдается мне, кабы не в единственном экземпляре) :

Итак, что видим:

click for enlarge 800 X 452 76,0 Kb picture

Добавлено энное количество планок пикаттини, сделана более-менее эргономичная рукоятка, добавлен предохранитель под большой палец правой руки.
Увы, никак не связанный со штатным предохранителем-переводчиком, просто запирает спусковой крючок. Просто, без затей и не требует лезть в конструкцию УСМ. Для какой-нибудь мелкой компании, клепающей конверсии в гараже на заднем дворе - пожалуй, сойдет. Но для завода-разработчика, ИМХО, мелко и убого. И само исполнение мерзотное - на коленке согнутое, с острыми краями:
Планка на газоотводной трубке. Весьма жестко посажена. Нормально. То же на цевье. Видели. Понятно, с кого содрано.

click for enlarge 800 X 488 69,4 Kb picture click for enlarge 800 X 502 85,8 Kb picture

Ствольная коробка с другой стороны. Видно, что крышка в передней части посажена на ось, а в задней сделан замыкатель а-ля СВД и/или Валмет. Что по совокупности обеспечивает (наверное) единообразность посадки оной после открывания и (возможно) устраняет необходимость всякий раз после чистки производить выверку установленных на планке крышки прицельных приспособлений. Цветными точками указаны посадочные места для разных видов прицелов. Благодаря чему стало возможным посадить крышку на ось. Переработанный узел открытых прицельных приспособлений. Колодка осталась прежней, а планка укорочена и вместо хомутика и лекального сектора - барабанчик с эксцентриком. В честь чего планка сразу стала короче и появилась возможность разместить шарнир крышки ствольной коробки.

click for enlarge 800 X 523 83,7 Kb picture click for enlarge 800 X 522 71,8 Kb picture

Ну и приклад. В него <переехал> шомпол (интересно, нахрена?).

click for enlarge 800 X 508 71,6 Kb picture

Во-первых, давайте определимся, чего мы хотим от АК? Если мы хотим исправить врожденные недостатки АК, это одно. Если хотим сделать из АК ВНЕШНЕЕ подобие западной винтовки типа AR15, МАСАДА, Stg552 - это совсем другое.

Кребс, при всем моем уважении к этой компании (стрелял с их квадрейлом, а до этого пользовался их кольцевым прицелом для АК) делает из АК именно ВНЕШНЕЕ подобие АРки, что может быть востребовано на американском гражданском рынке, и в том числе среди контрактеров всяких <Xe> (которые на ту же целевую рекламу ведутся, что и сивилианы).

Напомню гениальные слова Гейба, нашего, Суареса: <не нужно делать из АК винтовку М16>. Мухи отдельно, котлеты отдельно. М16 - это рапира. АК - боевой топор. Оружие имеет разное предназначение, разные технологии - все разное. Если одеть АК в квадрейлы, он от этого не станет ни АРкой, ни Масадой. Он останется АК, в тяжелом неэргономичном обвесе, но зато выглядить будет модно.

Что собственно стоит делать с АК в новом тысячелетии? Для начала я бы определился с принципиальными недостатками АК. Я их вижу несколько:
0. Более низкая точность стрельбы одиночными выстрелами, чем у западных винтовок.
1. Существенные подброс и отдача, особенно в 7.62, особенно по сравнению с оружием с более легкими подвижными частями.
2. Трудность установки оптики.
3. Неэргономичность штатной рукоятки (спорно)
4. Отсутствие горловины магазина.
5. Отсутствие автоматической затворной задержки.
6. Неэргономичность приклада (спорно)
7. Неэргономичность предохранителя (спорно).
8. Несовершенство штатного механического прицела (очень спорно).


Поехали по пунктам.

Кучность одиночного огня. По-моему уже дети знают, что Калаши и Сайги бывают как ОЧЕНЬ кучными, так и ОЧЕНЬ некучными. Нужно отбирать достойный экземпляр путем промера и отстрела. Нужно для этого что-то в конструкции менять? Нет. Нужно дать 3.14здюлей на заводе, показательно четвертовав пару военпредов? Полагаю, да.

Отдача и подброс. Если изменить массу подвижных частей, калибр или схему работы автоматики - мы получим не АК. Мы получим новую винтовку, которая будет иметь свои новые проблемы. Оно нам надо? Нет. Оптимальным решением является внедрение в серийную конструкцию активных и реактивных дульных устройств снижения отдачи, которые до совершенства отработаны в отечественном ФПСРе, и кем надо давно уже используются на 7.62 автоматах. Если посмотреть на тех же контрактеров (мне почему-то попадаются в основном фотки с карабинами М4), то все они используют весьма развитые дульные устройства типа ТГП, поскольку не спортивными ограничениями по размеру, ни законными ограничениями по ФЗ они не ограничены. Что называется - творите. Сделать оптимальный компенсатор проще, чем нагородить новый механический прицел.

Установка оптики. Больное место АК с того момента как АК46-1 <перевернулся> и из штурмгеверовской схемы компоновки приобрел классическую. Проблема тем не менее решаемая, но для начала нужно определиться с тем, какую оптику мы ставим. По опыту спортсменов и реальных военных имеющих возможность покупать все, что нужно, оптимальными прицелами для АК в настоящий момент являются коллиматоры Aimpoint T1 и Aimpoint H1. Неплохо работают новейшие версии EOTech, но они проигрывают Эймпоинтам по габаритам и энергопотреблению. Как ставить такой прицел? Ответ очевиден - на ультимаковский газоотвод. Что нужно для создания аналога Ультимака из стали? Тоже ответ очевиден - желание. На выходе получаем прицел расположенный на прицельной линии механики, через который (не под, а через!) механику видно. В стороне остается отдельным пунктом установка фонарика, но он тоже ставится на Ультимак, например через VTOR-вский переходник.

Лично мне совершенно непонятно маньячество, с которым весь современный мир увешивает рейлами Калашников. Зачем? У Вас так много оптики с Пикатиниевским креплением? Или планируете через переходник с ласточкина хвоста вешать на АК Гиперон? Или, еще смешнее, имеющую массо-габаритные размеры и энергопотребление тефалевского утюга Кобру на Вивере? Блин, чем мозг рушить, лучше купите Эймпоинтов, все равно по стоимости обслуживания и проценту брака дешевле Кобры выйдет, тем более, что за стоимость одного Гиперона берется 15 Эймпоинтов!!!

Далее, штатная рукоятка управления огнем. Говорят (лично не слышал), Михтим как-то сказал, что <человеческий организм недостаточно совершенен, чтобы оценить гениальность эргономики АК>. При всей справедливости этой фразы, в части постолетной ручки согласиться не могу. Вместе с тем, первые эргономичные ручки из дерева (!!!) бойцы СпН УФСИНа УР вырезали себе еще более десяти лет назад. Проблема есть? Проблемы нет - поставьте любую коммерческую рукоятку - отечественную, израильскую, американскую. Работы на 10 минут и 20 баксов, а не на <революционное преобразование>.

Горловина и затворная задержка. Нужные веши для спорта. Не спорю. Для армии потребует смены формата магазина, неизменного уже более 60 лет. Если кто-то готов пойти на такие затраты (а потом получить АК с уникальным форматом магазина) - вперед, переделываем под стандарт НАТО, копируем Масадовские магазины (они по-моему единственные, которые надежно работают) и в путь. Только Вы сами-то купите Сайгу или АК с принципиально новым магазином, который будет ой каким недешевым?

Приклад. Останусь при мнении - штатный черный АК100 это <лучший из миров>, насколько может быть хорош полностью универсальный приклад. Разместить в нем шомпол - идея остроумная, но и без этого можно жить. Как и без прорези под ремешок затыльника ГП30, благо этих затыльников как я понял в природе пока нет! Если кому не нравится штатный приклад - ребят, поставить нормальный телескоп стоит в пределах 10тыр - недешево, но если надо, то можно. Ничего изобретать уже не стоит.

Предохранитель. Священная корова современной тактики. Начнем с того, что штатным рычажком можно работать быстро. Если поставить пред с флажком типа Вепря-12 скорость снятия с преда по крайней мере не проигрывает АРному преду. Чего еще нужно? Западные инструкторы учат нас работать с предом как на 1911 - выключил-включил-выключил-включил - пока не надоест. А оно вообще надо? Как часто выключаем пред на ПМе? А на Глоке? Пред это опция для хранения и ношения оружия. При приведении оружия к бою нужно уметь выключать пред быстро, но не более того. Кребсовские доработки в стиле Галила с предом на левой стороне (и обратно действующим натуральному движению) - это классическая попытка сделать АР из АК. НЕ НАДО!!!

Механика. Последнее по списку, но не по значению. Я больше года стрелял из Сайги с прицелом от М16А1 (от Кребса, опять таки). Да, оно точнее и интуитивнее стрелять по мишени. Но при быстром переносе огня или стрельбе в сумерках планка АК работает и работает вполне себе нормально. Хорошо было бы иметь в мушке АК тритиевую вставку, для стрельбы в условиях недостаточной освещенности, но цена вопроса 70 баксов на Броунельсе делает эту опцию доступной всем. Не нужно НИРа, не нужно городить огород с планками во все стороны и запиранием крышки ствольной коробки на амбарный замок! Не пытайтесь чинить то, что не сломалось!

P.S. Галил по ссылке выглядит прикольно. Но перечитайте текст выше - в нем тупо реализовано то, что я описал. Есть пара спорных <фич> типа рукоятки заряжания слева и обратно действующего преда. В остальном - обычный АК с модифицированной эргономикой и сделанный не <на отъ2.71бись>. При желании реализовать можно.

edit log

Stayn
posted 26-5-2010 19:12    
quote:
Originally posted by Mazut:

<не нужно делать из АК винтовку М16>


А именно такие идеи сейчас и продвигают.

click for enlarge 900 X 617 109,7 Kb picture
AnNik
posted 26-5-2010 21:00    
quote:
Originally posted by Stayn:
А именно такие идеи сейчас и продвигают.

Такие идеи продвигают, потому что завод-изготовитель уже десятки лет не в состоянии обеспечить человеческую эргономику на своём изделии, а потребность в ней есть вот и выходят из положения, как могут, причем все и военные и гражданские.
Алмин
posted 26-5-2010 21:19    
Хрень это всё. У нас в части постоянной боеготовности из стрелкового оружия: АК-74/74С (в основном 70-80 гг выпуска, но попадаются учебные 90-х гг), ПМы - новее 72 года не видел, СКС - у службы ВОХР. Остальное по мелочи. АК 100 серии никто из офицеров и в глаза не видел. Про пистолеты Грач, Гюрза, ГШ-18, вообще молчу.

Резюме: АК-200 серии - полная хрень и очередной способ сравнительно честного отмывания денег

ЗЫ - чё они велосипед изобретают, как будто АК - это наше всё! Есть ведь куча других разработок. Одни автоматы Коробова чего стоят...

sm_alien
posted 27-5-2010 01:07    
quote:
Originally posted by Алмин:

сравнительно честного отмывания денег



Что тут честного? Если копейку обвесят пластиком и значок от мерса влепить - копейка мерсом не станет... Это уже обман получается, а поскольку они скорее всего это под госзаказ косят, а госзаказ вроде как из наших налогов финансируют... И где здесь честность простите?
Shizakroid
posted 27-5-2010 01:21    
Есть у меня предположение что спецы из ижмаша насмотрелись на топик "Долгая дорога в "дюнах" или "Моя Сайга после ГЛУБОКОГО тюнинга", там "разработки" покруче 200 го (О_о) будут )
p.s. "200" серия? это "как бэ" намек на смерть марки??
TigroKot-2
posted 27-5-2010 01:52    
Все эти потуги похожи на аратюнинг на жыгулях. Все так же все кривое, на это кривое навешана кривая пластмасса, и вуаля -новая модель!

Вместо улучшения убогой эргономики, установки более удобных механизмов извлечения магазина, оснащения оружия удобными органами управления которые бы не требовали менять хват оружия, они обвешивают конструкцию 47 года пластмассовой требухой которая теперь будет цепляться за одежду.

Коныч
posted 27-5-2010 04:39    
да ужжжж! Рельс навешали куда надо и куда не надо. А вот телескопического приклада видимо еще 2 века не видать!

------------------
Кругом одни враги!

UgraMan
posted 27-5-2010 07:14    
Похоже это пиар ход. Для иностранцев.
По всей видимости, львиная доля 200-к будет идти на экспорт, типа как great russian weapon :-)

А наши как стреляли из АК-74 так и будут :-)

UgraMan
posted 27-5-2010 07:20    
Вот ещё надыбал
http://www.iiiii.ru/index.php/2010-01-23-21-26-41/182-ak200
SuperMan
posted 27-5-2010 08:56    
М-да!Очень грустно!!!Похоже все деньги завод спускает а инженеры и конструктора в домино играют день на пролет... Ну да,сделали небольшой обвес, тут большого ума не надо да и высшее образование не обязательно!Зачем вообще тогда нахрен столько денег налогоплательщиков уходит на зп ИТР Ижмаша?За что им деньги платить???Рабочим-это нормально, они хоть криво-ровно носвою работу делают, но остальным то за что платят ЗП???ТТХ нового АК-200 навряд ли будут отличаться от 74,зато понтов то сколько!!!Вот наша гордость ИжМаш!!!Сидят в основном на одной разработке ВЕЛИКОГО Калашникова и штаны протирают!!!Стыдно им должно быть!
UgraMan
posted 27-5-2010 09:51    
quote:
Originally posted by Chavalito:

На фотке явно продукция завода "Арсенал"! Горе журналюги.
Я бы такие ссылки здесь не постил, ну или постил со смайликом......


Что первично? Что вторично?
Я на текст обращал внимание.

SuperMan
posted 27-5-2010 10:42    
Комрады!
У меня предложение. Оно хоть и бредовое, но все же, в свете высказываний Президента о повышении эффективности предприятий, это так сказать мой гражданский долг и не могу я пройти мимо!Давайте, как представители форума напишем открытое письмо и пожалуемся:
1)Ген. Директору Ижмаша
2)Министру промышленности и Ростехнологии
3)В прокуратуру
4)СМИ

На что уходят деньги граждан?Ну хоть какой-то пинок им дадим, глядишь и качество повысится.

Сделали бы что нить подобное с запустили бы в серию..

http://www.sniping.ru

(нужно немного пролистать вниз)

edit log

Васёк
posted 27-5-2010 12:21    
Ага, нужны им наши письма

Или вы думаете, приходит конструктор КОЦа на работу, читает Великую Ганзу и думает: -А не сконструировать ли мне супер-пупер автомат, который круче всех в мире будет? А Гродецкий ему: -Правильно думаешь! Делай! Загружай конвейер своим новым мега-транклюкатором!

Открою небольшой секрет.
Из конструкторов ИМЗ и ИОЗа мало кто знает, что все величайшие оружиеведы мира собрались на Ганзе.
Да и про саму Ганзу кое-кто только слышал издалека.

Видно же по всем репортажам, что медвепутам пыль в глаза пускают.
А жЫрный табуреткин только рад новому попилу бабла....

Чтобы увидеть правильно доведённый АКМоид, надо почитать темки "Сайга МК/МК-03 глазами владельца".
Люди за свои кровные делают правильное оружие для любых своих целей.
Хоть для практики, хоть "а вдруг война?"

------------------
-У тебя в голове мозги, или КЮ? (с) КДД

edit log

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Сайга
  Калашников 200 серии ( 1 )
guns.ru home