Guns.ru Talks
Сайга
поршень ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: поршень
Yra15
23-2-2010 20:53 Yra15
По Сайге - 20кал. Спасибо за чертеж и разъяснение, это действительно поршень, но как же он взаимодействует с толкателем? Скиньте чертеж, пожалуста на - forposta@meta.ua Кроме мушки и насадки на ствол ничего с запчастей найти на 20кал. не могу. Антон.
valdod
23-2-2010 21:17 valdod
quote:
Originally posted by Yra15:

но как же он взаимодействует с толкателем?


После газового регулятора находятся отверстия газоотвода https://forum.guns.ru/forummessage/43/375486-5.html , газы давят на поршень, поршень на шток затворной рамы и т.д. https://forum.guns.ru/forummessage/44/74968.html
Чтобы проверить, не потеряли ли Вы его в очередной раз, потрясите оружие - он должен болтаться - https://forum.guns.ru/forummessage/43/569659.html , https://forum.guns.ru/forummessage/43/518830.html , https://forum.guns.ru/forummessage/48/439815.html ...
Заодно ответы на возможные очередные вопросы - https://forum.guns.ru/forummessage/43/49438.html , https://forum.guns.ru/forummessage/43/432442.html , https://forum.guns.ru/forummessage/43/125773-m2447039.html , https://forum.guns.ru/forummessage/43/108818.html , https://forum.guns.ru/forummessage/43/356733.html ...
https://www.youtube.com/watch?v=np5V3v6POas
https://www.youtube.com/watch?v=KGY9Pj9LFyc&feature=channel_page
http://www.g151.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=60&Itemid=54
quote:
Originally posted by Yra15:

Кроме мушки и насадки на ствол ничего с запчастей найти на 20кал. не могу.


Для того, чтобы что-то найти, надо вначале спросить - https://forum.guns.ru/forumtopics/241.html , https://forum.guns.ru/forumtopics/204.html . А то как в том анекдоте про лотерейный билет...

Да и новые темы не создавайте, а продолжайте разбор полетов в старой. А то мало кто сообразит, что у Вас случилось только по первому сообщению. Можете ее даже переименовать, чтобы было понятно, о чем речь и чтобы заглянули туда люди, владеющие 20 калибром...

А поршень у нас в Украине конечно хрен найдешь. Но выточить его при условии наличия размеров и знания марки стали легко...

И есть у меня сильные подозрения, что поршень одинаков с 12 калибром Сайги. Но тут утверждать не берусь...

edit log

Спиннингист34
23-2-2010 23:46 Спиннингист34
Заводской хромированный идет, если не передумали то завтра размеры сниму и выложу здесь.
BLC
24-2-2010 03:12 BLC
У меня, например, не хромирован.
Stayn
24-2-2010 14:56 Stayn
quote:
Originally posted by BLC:

У меня, например, не хромирован.

А как определили? Ржавеет?
valdod
24-2-2010 18:58 valdod
quote:
Originally posted by Спиннингист34:

то завтра размеры сниму и выложу здесь.


А я сравню тогда со своим от Сайги 12 - для интереса...

Спиннингист34
24-2-2010 19:19 Спиннингист34
Померил, корявенько правда, ну как сумел
click for enlarge 1920 X 1440 129,1 Kb picture
Спиннингист34
24-2-2010 19:28 Спиннингист34
quote:
Originally posted by valdod:

А я сравню тогда со своим от Сайги 12 - для интереса...


Думаю разные они, недавно в ормаге на глаза попался, было написано Сайга-12
BLC
24-2-2010 20:02 BLC
quote:
Originally posted by Stayn:

А как определили? Ржавеет?

Царапается обычной стальной проволокой, не говоря уже о наждачке.
На работоспособность это, правда, абсолютно никак не влияет.

Yra15
24-2-2010 20:23 Yra15
Большое спасибо за чертеж. Сделаем проверим, сообщим
quote:
Большое спасибо за чертеж. Сделаем проверим, сообщим

valdod
24-2-2010 20:42 valdod
quote:
Originally posted by Спиннингист34:

Думаю разные они


Вот вытащил свой и он такой же, как на Вашей Сайге 20, и размеры те же (правда, штангеля нет, чтобы до десятых проверить...)
click for enlarge 1280 X 1024 165,2 Kb picture click for enlarge 1280 X 1024 185,8 Kb picture

edit log

Спиннингист34
24-2-2010 20:44 Спиннингист34
Я штангелем мерил, там десятых нет, все ровно
Cybermaniac
24-2-2010 21:12 Cybermaniac
Академический интерес: А зачем там круглые проточки?
BLC
24-2-2010 21:30 BLC
Для уменьшения прорыва пороховых газов, если не ошибаюсь.
valdod
24-2-2010 21:45 valdod
quote:
Originally posted by Спиннингист34:

недавно в ормаге на глаза попался, было написано Сайга-12


Ну так топикстартеру совсем легко должно быть...
Cybermaniac
24-2-2010 23:53 Cybermaniac
quote:
Originally posted by BLC:

Для уменьшения прорыва пороховых газов, если не ошибаюсь.


Логично. Осталось понять, как это происходит.
Stayn
25-2-2010 00:02 Stayn
quote:
Originally posted by Cybermaniac:

А зачем там круглые проточки?

Это "грязесъемные кольца". Чтобы не клинило при загрязнении.
BLC
25-2-2010 01:15 BLC
quote:
Логично. Осталось понять, как это происходит.

А вот это - хрен его знает (с). Может завихрения какие в них происходят

quote:
Это "грязесъемные кольца". Чтобы не клинило при загрязнении.

У АК и иже с ним, на поршне - именно для обтюрации газов. Тут тот-же случай, имхо.

SiteCoolOff
25-2-2010 03:26 SiteCoolOff
quote:
Originally posted by Cybermaniac:

Академический интерес: А зачем там круглые проточки?


Технический термин - лабиринтное уплотнение
Scorp 3
25-2-2010 08:00 Scorp 3
quote:
Технический термин - лабиринтное уплотнение
Точно!
ag111
25-2-2010 08:14 ag111
Давно хотел поршень из титана, для облегчения
Cybermaniac
26-2-2010 21:25 Cybermaniac
Разобрался:
Технический термин - лабиринтное уплотнение

Лабиринтные уплотнения применяют для уплотнения полостей, заполненных газом и паром. Действие их основано на торможении (завихрении) газа в узкой кольцевой щели с последующим расширением в смежной кольцевой камере большого объема. В кольцевой щели давление преобразуется в скоростной напор; по выходе газа из щели давление восстанавливается, но только частично; часть давления расходуется на необратимые потери при завихрении-расширении. Чем больше эти потери (т. е. чем меньше сечение щели и острее образующие ее кромки), тем меньшая доля давления восстанавливается в камере и, следовательно, тем эффективнее работает уплотнение.
Последовательной установкой ряда камер, разделенных узкими щелями, достигают существенного уменьшения перетекания.
Лабиринтные уплотнения применяют при" высоких окружных скоростях и температурах, когда исключена возможность установки контактных уплотнений. Лабиринтные уплотнения могут работать практически при любых скоростях и высоких температурах.
Исключение представляет случай, когда давление в уплотняемой полости циклически колеблется от максимума до нуля. В данном случае волна газа, устремляющаяся в уплотнение, обладает ограниченным запасом энергии, который может быть полностью рассеян в уплотнении. В этих условиях лабиринтные уплотнения могут обеспечить практически полную герметичность.
http://www.edgecam.ru/forum/read.php?SHOWALL_1=1&FID=2&TID=3077

Stayn
26-2-2010 21:48 Stayn
О как... Спасибо за информацию.

У мерикосов, кстати, продаются тюнинговые поршни TAPCO и E-Tac, из нержавейки.
И еще какие-то хитро-вые... выточенные E-Tac трех типов - магнум, стандарт и медиум...
http://www.mississippiautoarms.com/saiga-20-c-286.html

331 x 282 294 x 297
click for enlarge 535 X 278 38,4 Kb picture

edit log

Мухомор-2
26-2-2010 22:15 Мухомор-2
quote:
Originally posted by BLC:
Для уменьшения прорыва пороховых газов, если не ошибаюсь.

Я думаю, они там для помещения соскабливаемой копоти. А то некоторые его редко чистят. И в то же время мне не совсем понятна идея о предотвращении прорыва газов в трубку штока. Газ сделал свое дело, шток пошел, какая разница - выбросит газ наружу или он частично перейдет и в трубку штока?Короче, я не вижу особого смысла в назначении этих канавок для уменьшения прорыва газов. Принцип-то работы понятен - последовательное перетекание сквозь узкие щели в расширенные камеры, где давление падает. А вот необходимости в этом нет, мне кажется. А вот грязесборную функцию они выполнят хорошо.

edit log

Мухомор-2
26-2-2010 22:41 Мухомор-2
Вот посмотрите на нижние штатовские. Наклонные канавки - это явно грязесборники.
Stayn
26-2-2010 23:38 Stayn
...Или хитрая турбина для обеспечения вращательно-поступательного движения... только на кой это надо не понятно, не силен я в газовой и паровой механике... тоже был уверен что на обычном поршне канавки исключительно для того, чтобы от грязи не клинило, оказалось это лабиринтные уплотнения...
Спиннингист34
26-2-2010 23:41 Спиннингист34
quote:
Originally posted by Stayn:

чтобы от грязи не клинило, оказалось это лабиринтные уплотнения...


Одно другому не мешает
SiteCoolOff
27-2-2010 07:08 SiteCoolOff
quote:
Originally posted by Мухомор-2:

Я думаю, они там для помещения соскабливаемой копоти.


quote:
Originally posted by Спиннингист34:

Одно другому не мешает


Вот он, коллективный разум !
Свою сайгу брал с рук, естественно, первым делом скрупулезная чистка оружия. Поршень вынуть не мог. Никак. Залил Баллистолом и оставил на пару часов. Опять никак. Пока не пожертвовал старой шлицевой отверткой, загнув жало крючком. Сей инстрУментом извлек-таки поршень. Так обе канавки с верхом были заполнены нагаром, да таким еще хорошо утрамбованным. Именно нагаром, а не полиэтиленовой стружкой. Газоотводных отверстий четыре, по 1 мм диаметром, расположены ромбом. А ведь предыдущий хозяин стрелял, и похоже на неперезаряд не жаловался.
КДС
27-2-2010 08:43 КДС
Непонятен процесс извлечения поршня, а со стороны ствольной коробки шомполом не выталкивался?
BLC
27-2-2010 08:50 BLC
quote:
мне не совсем понятна идея о предотвращении прорыва газов в трубку штока. Газ сделал свое дело, шток пошел, какая разница - выбросит газ наружу или он частично перейдет и в трубку штока?

Куда газ пойдет после того как отработает - дело десятое, об этом никто и не говорит. Важно, чтобы эта работа была выполнена хорошо, а для этого нужно чтобы "работник" не сачковал, и не сваливал мимо поршня. Зачем тогда по Вашему поршневые кольца на поршнях ДВС? Короче говоря, проточки - тоже уплотнение, только безконтактное.

quote:
А вот необходимости в этом нет, мне кажется.

Конструкторам кажется иначе

edit log

SiteCoolOff
27-2-2010 09:00 SiteCoolOff
quote:
Originally posted by КДС:

со стороны ствольной коробки шомполом не выталкивался?


На 410к-04 выталкиваться поршню некуда, газовая камера (АК-104) интегрирована с мушкой, глухая.

edit log

SiteCoolOff
27-2-2010 09:28 SiteCoolOff
Да, совершенно верно, 104, ошибся, извините
click for enlarge 1536 X 518 246,1 Kb picture
BLC
27-2-2010 09:39 BLC
off: Симпатичный аппаратик
SiteCoolOff
27-2-2010 09:45 SiteCoolOff
Спасибо
Cybermaniac
27-2-2010 12:28 Cybermaniac
quote:
Originally posted by Р_С_С:Р_Р_Р_С_-2:

Вот посмотрите на нижние штатовские. Наклонные канавки - это явно грязесборники.


Там про это на америкосовскм языке как раз и написано: "TwisterPuc does what no other does, namely help keep Gas Tube much cleaner, also aid in function."

По сути шнековая подача грязи в ствольную корорбку.
Интересно, а кто нибудь эту красоту сюда возит?

Мухомор-2
27-2-2010 23:47 Мухомор-2
quote:
Originally posted by BLC:

Конструкторам кажется иначе

Закажу безканавочный поршень и поставлю вместо штатного. Через полгодика, с началом охот - обсудим. Канавки однозначно для грязи. Что это газовые расширительные камеры - это только ваше предположение.

Мухомор-2
27-2-2010 23:51 Мухомор-2
quote:
Originally posted by Cybermaniac:

Там про это на америкосовскм языке как раз и написано: "TwisterPuc does what no other does, namely help keep Gas Tube much cleaner, also aid in function."

По сути шнековая подача грязи в ствольную корорбку.
Интересно, а кто нибудь эту красоту сюда возит?

Вам нужно?Закажите - привезем. Да только зачем везти то,что вполне по рукам самому среднему токарю?Вот пули я закажу - это да.Гильзы на 410 закажу. А все остальное лучше искать дома. И дешевле, и не хуже.

BLC
28-2-2010 07:21 BLC
quote:
Канавки однозначно для грязи. Что это газовые расширительные камеры - это только ваше предположение.

НСД РП-46

"Газовый поршень на переднем конце имеет кольцевые проточки для обтюрации пороховых газов, а в задней - нарезное гнездо для навинчивания на стержень."

НСД ПК

"Газовый поршень имеет: утолщение на заднем конце для соединения с затворной рамой; кольцевые выточки для улучшения обтюрации газов в патрубке газовой каморы; ведущий поясок для направления движения поршня в трубке газового поршня"

Мухомор-2
1-3-2010 00:59 Мухомор-2
Ну извиняюсь. Вы правы. А вам самим кажется эта обтюрация необходимой?
BLC
1-3-2010 02:19 BLC
Я говорю только о назначении - таков был изначальный вопрос.
А что касается необходимости - не думаю, что отсутствие проточек вот прямо фатально скажется на работе газового узла, но снижение надежности перезаряда возможно. имхо.

Guns.ru Talks
Сайга
поршень ( 1 )