Вопрос к владельцам Сайги-20С с постоянным чоком 0.9

У меня интерес именно к самолитным пулям. Полева этих не напасёшься для пострелушек.
А какими именно колпачками вы стреляли? И как снаряжали патрон?

Есть книга Трофимов Охотничьи боеприпасы, там есть чертеж пулелейки под калпачковую пулю, чертеж для 12 калибра. Все размеры адапируем под 20-й, льем пули. Размер тела пули-14.7, размер по направляющим ребрам 15.8, высоту пули не помню, высоту полости тоже не помню. Снаряжал так : гильза рекорд(только новая), порох любой дробовая навеска, прокладка картон 3 мм. или две по 1.5 (рублю сам), пыж войлок резанный почти до конца на 4 части, пыж двп по высоте (обычно полтора пыжа), прокладка картон, полость пули заполняю мелкими опилками или ракрошенным двп пыжом и вставляю в гильзу , плотная закрутка и все.

У меня есть этот чертёж, и лейку такую я уже заказал.
Тогда другой вопрос - насколько критично использовать именно новые гильзы?
И не пробовали ли вы заполнять юбку колпачка парафином (или вовсе ничем не заполнять)?

если для бабахинга, то новые гильзы необязательны, новые гильзы я использую, если для охоты, типа ответственный выстрел, надежный патрон, пуля в наших пенатах это выстрел по зверю, плохой патрон, либо промах, либо беготня за подранком , либо прощай здоровье. Не заполнять нельзя, давлением в пустоту загоняет пыжи, после этого пуля летит по своей -ей известной траектории. Парафин не пробовал, имхо опилки вываливаются после вылета пули, стреловидность остается в норме, парафин прилипает, нарушается стреловидность(баланс тяжелый перед облегченная жопа), может разброс увеличится, это теория, как на самом деле не знаю, не пробовал.

Я пробовал - баланс не нарушается.
Диаболо 20 калибра у меня весит 23 грамма с пустой юбкой, при заполненной парафином юбке вес увеличивается на 0.5 грамма.
Однако кучности это не добавляет, как и опилки в юбке. Пуля сильно деформируется, поскольку сделана из мягкого свинца (из грузиков).

у меня 20С, постоянный чок 0,9. Стараюсь стрелять из нее только пулями в контейнерах. Сам не снаряжаю Стрела неплохо летит, Полева хорошо.

Originally posted by yalga:
Я пробовал - баланс не нарушается.
Диаболо 20 калибра у меня весит 23 грамма с пустой юбкой, при заполненной парафином юбке вес увеличивается на 0.5 грамма.
Однако кучности это не добавляет, как и опилки в юбке. Пуля сильно деформируется, поскольку сделана из мягкого свинца (из грузиков).

Из каких грузиков ? Если автомобильные балансировочные, то там не мягкий свинец. По поводу любых пуль, нужно подбирать навеску пороха и порох, я под диаболу сокола меньше на 0,2 гр. сыпал от дробовой нормы, а еще под пулю лучше идет сунар магнум или сунар 42. По поводу баланса, после парафина заоваленных пробоин не было в мишени ? Плашмя не прилетала диабола ?

Я уже банку "Сокола" извёл, пытаясь добиться приемлемых результатов.
На очереди - "Ирбис" или "Сунар".
Заоваленные пробоины были, но совсем немного, и (как позже выяснилось) это было связано с неправильной отливкой.
А вот некоторые пули (которые я выковырял из мишени) имели сплющенную юбку, как створки раковины моллюска (переплавил и не сфоткал).
Если положить пулю на бок и ударить по юбке молотком, примерно такой формы.

Originally posted by yalga:
Я уже банку "Сокола" извёл, пытаясь добиться приемлемых результатов.
На очереди - "Ирбис" или "Сунар".
Заоваленные пробоины были, но совсем немного, и (как позже выяснилось) это было связано с неправильной отливкой.
А вот некоторые пули (которые я выковырял из мишени) имели сплющенную юбку, как створки раковины моллюска (переплавил и не сфоткал).
Если положить пулю на бок и ударить по юбке молотком, примерно такой формы.

Сплющенная с боков - это имхо боком прилетела, ирбис и простой сунар под пулю вряд ли будут лучше чем сокол, это очень быстрогорящие пороха.

Сунар-35.
Кстати, я тут пошерстил старые темы.
Люди говорят - чтобы добиться приемлемой точности для пули, надо удлинить прицельную линию путём установки автоматной мушки.
Так ли это, есть ли тут связь?

Originally posted by yalga:

Люди говорят - чтобы добиться приемлемой точности для пули, надо удлинить прицельную линию путём установки автоматной мушки. Так ли это, есть ли тут связь?

Чистейшая правда.

Originally posted by ORFEY:
Чистейшая правда.

Согласен, только улучшится не точность пули, а точность прицеливания, соответственно и попадания.

а если чок отпилить? мне например он нах не нужен

В наших пенатах затруднительно - мастерских нет.

ну в наших все нормально, москва рядом

Заказал мушку, дальнейшие эксперименты продолжу после её получения.
Есть подозрение, что деформация пули происходит ИМЕННО на чоке, и в итоге бесформенный кусок свинца летит куда хочет.
(На фото видно, в каком месте деформировано - на головке и в самой узкой части. Не надо иметь компьютер, чтобы сообразить как это происходит).

стреляйте подкалиберной, стрелой той же

Снаряжал подкалиберную пулю (шар 28 калибра, лил в дореволюционной пулелейке) в наполовину обрезанный пыж-контейнер на 1,5-1,7 г Сокола в пластик. При тщании в заражании на 100 м разброс не превышал 30 см, на 50 м обычно с рук бил бутылки, на 50 м разброс с упора не более 10 см.
Чок на Сайге-20С не мешает подкалиберным пулям, наоборот - Полева, к примеру, летит из полного чока лучше, чем из цилиндра.
В целом, исходя из почти 9 лет эксплуатации Сайги-20С, могу утверждать, что это ружьё - великолепный универсальный инструмент, годный от перепела до медведя. Не ржавеет, не разбивается, не боится ничего. Кучность - великолепная, осыпь - тоже. С патроном МАГНУМ реально бьёт дробью до 50 м.
С пулей Бреннеке-магнум работает по крупному зверю не хуже 12 кал.

что это ружьё - великолепный универсальный инструмент

+100

сам в восторге

Установил мушку С-20. Снял стандартную бронзовую мушку. Прицельная линия стала длиннее более чем в 2 раза.
По ходу дела выяснил, что у меня криво приварен целик - прорезь смещена влево.
Вырвался сегодня пострелять. Выпустил 8 "Диаболо" и 5 шаров в п/к.
Дистанция та же - 35, стоя с упора. Результаты - на фото.

Пока ждал мушку, изготовил три новых шайбы для формирования пояска в пулелейке "Диаболо". Результаты - на фото.
Стрелял той, что в центре - с маленькими зубчиками.

В общем, 4 пули заливал парафином, 4 - засыпал крахмалом. Из первой четверки в лист А4 не попала ни одна. Из второй четверки - две, причём обе боком (обозначил стрелками).
Прихожу к выводу, что эта пуля и мой ствол не созданы друг для друга.
Буду пробовать колпачковую пулю с продольными рёбрами (если мне сделают форму, как обещали).

Стрелял шарами в п/к с закрученной гильзой. До этого закрывал гильзы шалашиком - результат никакой. Сегодня наконец получил результат - видно на фото.
Очевидно, что в вертикальной плоскости мушка стоит как нало, а в горизонтальной - надо смещать влево.

а размеры пули/диаметр пояска/диаметр ствола/диаметр чока как соотносятся? может быть пуля неудачная, толстая или ЦТ смещен к геометрическому центру пули, или обтюрация в пыжах не очень хорошая (можно опилки поделить картонной прокладкой попробовать), может пороху много, может заусенцы в чоке.. . Диаболо это лучшая пуля из калиберных, она должна летать хорошо в любом случае, если не летит, то надо искать причину, иначе так же не полетит все остальное

я так понимаю, желание снаряжать патроны самостоятельно возникло из-за неудовлетворенности результатами стрельб заводскими патронами?

Стрела - это та пуля, которая даёт у меня наилучший результат.
Но покупать её я не собираюсь, а пулелейку для неё сделать никто не сделает - сложная форма.

мужики делали на сайте, темку поищу сейчас

А я заводскими и не стрелял - только теми что дали в придачу к Сайге.
Главпатроновские гуаланди. Тоже хреновенько, разброс большой.

Originally posted by yalga:

что у меня криво приварен целик

Так он вроде как запрессован и поддается регулировке целик на сайге 12с .. .

Что-то мне неохота кувалдой его выправлять, лучше два винта на мушке ослаблю и поверну.

Originally posted by Srat:
а размеры пули/диаметр пояска/диаметр ствола/диаметр чока как соотносятся? может быть пуля неудачная, толстая или ЦТ смещен к геометрическому центру пули, или обтюрация в пыжах не очень хорошая (можно опилки поделить картонной прокладкой попробовать), может пороху много, может заусенцы в чоке.. . Диаболо это лучшая пуля из калиберных, она должна летать хорошо в любом случае, если не летит, то надо искать причину, иначе так же не полетит все остальное

Размеры пули - по чертежу в справочнике Трофимова (не от балды).
Ствол 15.8 чок 0.9. Пояски перепробовал разные - результата стабильного нет.
Заусенцы в чоке.. . Каждый раз как чищу ствол поражаюсь его состоянию - зеркальное, квадраты заводские. Какие уж тут заусенцы.

Мне почему-то втемяшилось в голову, что пули с поясками хороши для парадокса (которого у меня нет и не предвидится), хочу теперь пробовать пули с продольными ребрами.

есть еще азот (типа штуцерных) у меня нормально летят

Вот я и заказал колпачковую, похожую на азот (только в азоте 10 ребер, а той - 6 ребер и без пыжа, тоже из Трофимова).

без пыжа

сомневаюсь я насчет этих "без пыжа", не летит без пыжа ничего из гадкого ствола, кувыркается. а вы к PRINCIP`у не обращались? это он у нас пульный гуру

Изготовить кустарную самолейную пулю "с пыжом" (пластиковым и качественным) практически невозможно.

тогда только "диаболо" или шар.. .

Товарищи, RAY в "глазами владельца" (и в книге по снаряжению патронов видел)для МЦ 20-01 делится:
"По зверю - стрелял Полева - переточенной с 16 калибра(до 15,6 проточен обтюратор, пуля - обложена квадратиками от кефирного пакета.
Пулю ставил в гильзу пластиковую, под нее - 1,7гр. "сокола".. . на 50 м - как рукой достаешь - куда приложил - там лежит..
На 70-80м приходила чуть выше(около 15 см) точки прицеливания.. . на 100- низила и разброс уже был заметный.. . а на 50м - три пробоины кулаком накрывались всегда.
Пуля - 24 грамма. Когда появились полева 20-го, пострелял - но.. . не то! Так и лежат дома - сотни две - а стрелял и стреляю теми, из 16-го... "

Есть у кого опыт использования такой пули на сайге с чоком 0.9?
Как думаете пойдет?

Размеры Ваше пули Дяболо 20К могут быть несовсем правильными.. . на форуме имеются чертежи лейки под пулю длинной 21 и 24 мм

Originally posted by Solop:

Товарищи, RAY в "глазами владельца" (и в книге по снаряжению патронов видел)для МЦ 20-01 делится:"По зверю - стрелял Полева - переточенной с 16 калибра(до 15,6 проточен обтюратор, пуля - обложена квадратиками от кефирного пакета. Пулю ставил в гильзу пластиковую, под нее - 1,7гр. "сокола".. . на 50 м - как рукой достаешь - куда приложил - там лежит.. На 70-80м приходила чуть выше(около 15 см) точки прицеливания.. . на 100- низила и разброс уже был заметный.. . а на 50м - три пробоины кулаком накрывались всегда. Пуля - 24 грамма. Когда появились полева 20-го, пострелял - но.. . не то! Так и лежат дома - сотни две - а стрелял и стреляю теми, из 16-го... "

------
Я в Сайге со сменными чоками стрелял при сужении 0.5. Не сказал бы, что она показала себя очень уж хорошо. Низит, зараза.. . А вот на моей МЦ-20-01 -да. Но скажу, когда я читал , что пулю от 16-го в домашних условиях якобы подпилил, подрезал - удивился. У нас только на токарном станке подгоняют.