Ополченцы в Беслане. "Сайги" - как единственное, что не дало бандитам уйти. .

Сайга в милиции, как и любой другой гладкоствол, лучше, чем "ксюха" ИМХО. В смысле отсутствия рикошетов, выбивания замков, дверей, остановки трансп. средства и т.д. А вот гладкоствол в условиях общевойскового городского боя (что и было в Беслане) не знаю.. . В городе открытых пространств дальше 100-150 метров достаточно. В любом.

Ксюха, если из неё стрелять одиночными - очень неплохой карабин. И полезный на дистанциях до 250-300 метров, то есть в пять-шесть раз больше чем Сайга-12К. Так что не знаю я. В узких коридорах наверное Сайга и предпочтительнее, ну там ещё можно из неё крупной солью стрелять. Если перезарядится. А вообще в бою - то есть не для обороны от того кто лезет, а для чьего-то уничножения - не уверен.

Originally posted by supervisor:
Странно, что в этом форуме никто до сих пор не начал обсуждение этого факта - на большинстве кадров кинохроники с места трагедии, видно, что у многих героев-ополченцев в руках были "Сайги" всех возможных модификаций. Как и тот факт, что именно ополченцы не дали уйти по огородам великолепно вооруженным наемникам-подонкам.
Потому как государство на этот раз - опять уср"лось. Три кольца оцепления! (mad) Кой там х"р!!! Половина бандитов ушла и их добивали в основном осетинские мужчины-ополченцы. Но это всё-политика. Давайте обсудим - реальный опыт применения "Сайги" в бою. Кто что знает, кто что заметил и кто что может сказать по этому поводу?

"Сайги" в кадре были в основном нарезные, гладкоствольных я что-то не приметил. Бандитам не дали разбежаться, спору нет. Но некто Фридинский и не только он сделали заявление, что ополченцы только помешали, да и вообще всё испортили... А я вот думаю, что если бы не они, то мы бы и не узнали что бандиты были освобождены из мест лишения свободы...

Originally posted by Partagas:
Сайга в милиции, как и любой другой гладкоствол, лучше, чем "ксюха" ИМХО. В смысле отсутствия рикошетов, выбивания замков, дверей, остановки трансп. средства и т.д. А вот гладкоствол в условиях общевойскового городского боя (что и было в Беслане) не знаю.. . В городе открытых пространств дальше 100-150 метров достаточно. В любом.

Вчера приехал с дачи! Испытывал там пули Полева-2 и Полева-3 из своей 12С(чок).
Значит доложу следующее: дистанция 120 метров, стрельбу вел с использованием 4-х кратного старого СВТшного ОП. 1-я серия 5 патронов "Тайга"(из старых запасов), с пулей полева-3 - кучность в районе 35 см, но третья пуля в щит вообще не попала. Увод пули сначала списал на не предсказуемое поведение в чоке, но потом понял что причина не в этом. Дело в том что остальные патроны самоснаряд (5 штук с Полева-3 и 5 с Полева-2)не завльцованы, т.е. просто плотно посажены в гильзу. Замечу ещё один такой момент, я при покупке пуль в магазине проверяю на кривизну вращением пули в стаканчике, а дома при снаряжении перепроверяю. Что я получил в результате своим самоснарядом. Группа 5 выстрелов Полева-3 - кучность 19 см, 5 выстрелов Полева-2 - кучность 23 см. Замечу ещё такую вещь внизу лежало дерево(елка)в диаметре сантиметров 12, так вот пуля пробила дощатый щит из досок 1.5 см и это дерево. На мой взгляд очень солидно! Да, кстати, порох использую Сокол 1-й сорт ввиду отсутствия высшего, навеска 2.6 гр. Навеску увеличиваю для небольшой компенсации резкости ввиду отсутствия завальцовки. Выстрел получается всё-равно не столь резкий, как при завальцованной, но мощный и раскатистый, а самое главное не срывает ПК-04. Это ж только в России могли додуматься посадить кронштейн на 12 калибр спереди, а не сзади. Я к примеру скажу: при стрельбе патронами Сафари с пулей Гуаланди после третьего выстрела прицел не сдвигается, а просто падает. Ну а на десерт с этого же расстояния я пальнул связанной картечью 8.5мм - щит был пробит, все картечины в щите. Это 120 метров - мысль для размышления о эффективности гладкоствольной Сайги! Правда это Сайга 12С с длинным стволом.

Originally posted by supervisor:
Странно, что в этом форуме никто до сих пор не начал обсуждение этого факта - на большинстве кадров кинохроники с места трагедии, видно, что у многих героев-ополченцев в руках были "Сайги" всех возможных модификаций. Как и тот факт, что именно ополченцы не дали уйти по огородам великолепно вооруженным наемникам-подонкам.
Потому как государство на этот раз - опять уср"лось. Три кольца оцепления! (mad) Кой там х"р!!! Половина бандитов ушла и их добивали в основном осетинские мужчины-ополченцы. Но это всё-политика. Давайте обсудим - реальный опыт применения "Сайги" в бою. Кто что знает, кто что заметил и кто что может сказать по этому поводу?

Не только ополченцы но и СМ бегали с Сайгами и с гладкостволами и с нарезными потому что 40 минут не могли получить атоматы:оружейка закрыта,приказа открыть не было ,в общем БАРДАК! А потом менты мотались во Владикавказ и в оружейных магазинах покупали патроны 7,62 т.е.им просто патроны не выдали!!! А 6-го по распорежению МВД у нас ЗАКрыли все оружейные магазины!Типа придут терористы захватывать оружие! Бред....

Алекс М:

на 120! метров кучи 35-23-19(!) см? Я завидую, честное слово.

Сам стрелял (не из Сайги, признаюсь) ПРИМЕРНО на 150 метров (но не меньше), падение пули ОКОЛО метра от точки прицеливания. Патрон фабричный.

Сорри фор офф-топ.

Про тактическую нишу гладкоствола по моему уже написано достаточно, и подтверждено практически. Если в полиции, милиции - то гуд. Если в армии, то преимущественно в операциях всё таки полицейского характера.
А так.. . 150, даже 200 метров, при приемлемой точности(!) - это ИМХО мало, да и БК маловат.. . ну что такое 8 патронов?
Разное оружие - разные задачи.

И так будет с КАЖДЫМ, ктo сунется на нашу землю!!!

Кто умеет менять магазины сайговские за 3-5 сек тому и счастье

Существует альтернативное мнение о роли гражданского оружия в Бесланских событиях, оно изложено здесь. wwwboards.auto.ru

Перед обсуждением рекомендуется поиметь представление о личности автора треда по ссылке.

Также есть лично мое мнение, что антитеррористические операции по освобождению заложников должны проводить антитеррористические подразделения, а не толпа гражданских лиц с оружием. Гражданам действовать можно отсилы в обстоятельствах типа вторжения боевых групп бандитов в Дагестан.

Originally posted by Хунт:

... Также есть лично мое мнение, что антитеррористические операции по освобождению заложников должны проводить антитеррористические подразделения, а не толпа гражданских лиц с оружием. Гражданам действовать можно отсилы в обстоятельствах типа вторжения боевых групп бандитов в Дагестан.

Точно. Пусть каждый занимается своим делом. А вообще болезнь легче (нужно) предупредить, чем лечить. А уж если случилось, то пусть лечит профессиональный врач. ... Но тут другой вопрос возникает.. А если у этого "врача" за последние годы пациенты мрут, как мухи, его постоянно нет на месте, на выезды приезжает с опозданием, лекарств нет, оборудования нет и т.д... ? Доверит ли кто нибудь такому "специалисту" своё "здоровье"? Или может самолечением займётся? Народными, так сказать, методами..
Хоть какая-то надежда... А ещё можно всю "больницу" разогнать вместе с "главврачом", зачем они такие нужны..
Надоел бардак этот.. Вот уже детей убивать начали в прямом эфире.. . А народ всё никак не поймёт, что спасение утопающих ...
Patria o Muerte!!!

Речь идет к сожалению не о насморке, а о гнойном перитоните. Есть желающие вскрыть себе брюшину кухонным ножом?

Какой насморк? Причём здесь брюшина?
Уже не раз говорилось в СМИ, что спецназ, Штаб и т.п. оказались застигнуты врасплох.
Ситуация стала развиваться не так как им хотелось. В бой они смогли вступить только через 30 минут(полчаса). Штаб эти полчаса был в режиме радиомолчания. В этой ситуации гражданские лица с гражданским оружием, с "Сайгами" в основном, держали оборону. А им надо было сбегать и поискать спецназ... да чтоб попрофессиональней???

Иногда лучше вскрыть самому кухонным ножом, чем например одного знакомого мне врача позвать. Не знаю доучился он в конце концов или нет, но судя по тому каким он был студентом, я бы лучше сам. Я к тому что некоторые руководители разного уровня в области борьбы с терроризмом наводят на мысль что были они такими же студентами (курсантами) как мой знакомый. Я правда считаю лучшим выходом поиск другого врача, или выбор из группы самого трезвого. А к либерализации оружия это не имеет никакого отношения. Да, если бы не вооруженные граждане вероятно и не начался бы штурм. Но кто их оттуда не убрал? Да, если бы не они, то кто-то из бандитов мог уйти. А кто гражданских послал в погоню? Вообще при чём здесь оружие? Войны рождаются в умах людей. И умирают тамже, не надо думать что просто "Сайга" у кого-то может решить проблему.

"Сайга" - гыыыыыыыыыыыыыы!

Я так думаю, что поглумиться над телом проигравшего (читай спецназа, государства или еще что-нибудь) каждый горазд.. . вот если бы сработали успешно... . то герои и т.д. Я думаю, что в спецназе все было сработано грамотно, кто мог предположить что эти уроды начнут стрелять в детей - такого опыта еще не в каких спецподразделениях еще не было - НИ У КОГО! и ни в одной стране мира.
Во-вторых, скорее всего у одно из бандитов просто случайно сработало устройство.. . а потом в панике эти обдолбанные стали палить куда глаза глядят, им уже все равно было.
А если по теме, той Сайга в грамотных руках, да еще и с парадоксом это огневая мощь в городский условиях сравнимая с танком :-)). У меня самый длинный вариант Сайги 12 + ПАРАДОКС пристрелянный естественно, дык с магазином на 8 патронов + 1 в стволе, эта машинка на 100 метров за несколько секунд превращает в пух любое небронированное сооружение, про живую силу я и не говорю... , А КАРТЕЧЬЮ ... . МРАК! КВОТЕР

------
Работа не волк - убежит - не догонишь!

А при чем здесь МРАК и КВОТЕР?
Квотер

Мужики, здесь надо говорить о другом. Действительно, спецназ попал в сложную ситуацию. Ведь без приказа эти ребята не работают. А кто приказ-то отдает? Руководители штаба (читай - руководители республики). Вот здесь и собака зарыта. Если у руководства нет воли - значит, нет и нормального решения для силовых подразделений.
Кроме того, милиция там очень даже куплена, она за деньги пропускает по дорогам и контрольным пунктам любые машины, не досматривая подозрительные из них. А часть этих милиционеров просто служат у бандитов...
А теперь вспомните аэропорт Домодедово. Отдали "оперу" по терроризму обычные милиционеры (ППС) бандюганов, имеющих при себе взрывчатку. И что? Тоже все куплено? А ведь это - Москва. А потом мы говорим, почему самолеты взрываются, почему бандюганы с оружием по дорогам разгуливают...

Originally posted by Qwaterback:
А при чем здесь МРАК и КВОТЕР?
Квотер

Кирилл, при том же как и Сайга как средство остановившее бандитов.

Народ с ружьями - это дело очень хорошее. Вот если бы в стране повсеместно возродили по-настоящему народные дружины, а дружинникам, имеющим право на ношение оружия позволили его брать с собой - думаю, что порядка на улицах было бы все же больше. Даже милиция, наверное, побаивалась бы не задерживать хулиганов.

Парадокс + картечь = ЖУТЬ и МРАК

Думаю, многие согласятся со мной: народ с ружьями (особенно в виде народных дружин) - страшная сила. Ведь именно народ сейчас готов наводить порядок значительно активнее, чем милиция. А если вспомнить казачьи дружины на Юге - ведь они порядок держали очень даже хорошо. Я бы ратовал за такие дружины и в больших городах. Вот только МВД никак не захочет это разрешать и согласовывать.

Про дружины с оружием - это нереально! Вот изменить порядок избрания (назначения) глав администраций и ужесточить административный контроль... . это пожалста. Представте себе - после выстрела из резинострельного "Викинга" с нанесением повреждений в тело плохого парня, скоко потом отмываться приходится? А если из Сайга, пусть даже по правонарушителям? Через год в "Крестах" тебя объявят народным героем?

------
Работа не волк - убежит - не догонишь!

Я имел в виду травматические патроны для Сайги. Они, наверное, будут в самый раз. Особенно, если в кармане будет лежать магазин с нормальными патронами - для успокоения души.

Ну тады дружинники станут просто пушечным мясом с травматиком в стволе.
Да, казачьи разъезды были весьма эффективным средством борьбы с бандитизмом и с чеченцами на опредленным этапе. Сейчас мне кажеться надо больше работать с коррупцией во власти как уже выше говорилось.

------
Работа не волк - убежит - не догонишь!

Что и говорить - не в бровь, а в глаз! Но одно другому тоже не помеха.

ИМХО, никто, по-моему, и не предлагает бегать по городам и весям и отстреливать из "Саёг" уродов (хотя всем нам этого хочется - иногда), а вот возрождения совместного патрулирования СМ и дружинниками не хочет прежде всего коррумпированное донельзя МВД. Боятся, видите ли, присутствия независимых наблюдателей - несподручно будет творить беспредел. А ведь и у нас, вооруженных людей, и у владельцев служебных собак - огромный потенциал, чтобы остановить уличную преступность... . Жаль...
ЗЫ: Извините за офф-топ.. .

Вы совершенно правы. Вспомните, в советские времена - ДНД, комсомольские оперативные отряды. Местное хулиганье (во всяком случае, в крупных городах и у нас в Петербурге, сам помню) их всегда боялось гораздо больше, чем милиции. А милиция тоже старалась не сторониться, так как уклонение от контактов с ДНД и комсомольскими отрядами и отказ от совместного патрулирования грозил для участковых большими неприятностями. Но порядка на улицах, во всяком случае, было гораздо больше.. .

Про ДНД и прочее, это конечно ... сейчас уже не прокатит, а вот как быть с этим http://www.kp.ru/daily/23368/32385/ ? Сами же так сказать крестьяне (и не только они)кормят так называемых боевиков. Пока люди будут равнодушно смотреть на всё, ни чего не изменится.
P.S. Касаемо темы топика, ни какая сайга не сравнится с АК + тренированным бойцом, который в отличии от среднестатистического отца семейства только тем и занят что воюет (читай стреляет), дистанция выстрела сайги (гладкоствол) с надёжным так сказать поражением двуногого 40 м, АК 300 м, не говоря о стрельбе очередями.

Шалом!

Originally posted by Strelok13:
Ксюха, если из неё стрелять одиночными - очень неплохой карабин. И полезный на дистанциях до 250-300 метров, то есть в пять-шесть раз больше чем Сайга-12К.

Я использовал АКСУ на дистанции порядка 100-150м. По реальной цели, ака пулеметчик. Толку - только чтоб говнюк башку не поднимал. И то - без особого успеха.
Так что кю.

Сегодня по ТВ был рассказ о выставке оружия в Гостинном Дворе. Сказали что Сайгу-12 закупают в больших количествах антитеррористические подразделения многих стран мира. В кадре была Сайга-12 Тактика, если не ошибаюсь.