Дульные насадки

перемещено из Гладкоствольное оружие

---

День добрый! Народ, подскажите, пожалуйста, кто знает, дульные насадки от "Сайги-Тактики" 12 кал. и СОК-12 взаимозаменяемы или нет?

of course.. резьба м22х0.75 у всех так что усе взаимозаменяемо

Интересно подойдут ли насадки от ТОЗ-87 на сайгу 12?
Для тоза есть насадка 300мм. какбы она хорошо смотрелась на сайге 12к.

Подскажите пожалуйста по поводу дульных насадок для сайги 12к тактика. В комплекте было 4 штуки:

1)Обычная
2)F(1,0)
3)M(0,5)
4)С продольными разрезами

Под какие патроны, какую насадку ставить для наибольшего результата стрельбы? Насколько мне известно, под пули нельзя ставить насадку менее 1мм, а под дробь какие лучше? Заранее благодарен за ответ.

Понятие "Положительный Результат" здесь неуместно немного.. Не всегда требуется более плотная кучность.. всему своё назначение.. . Вам достаточно это проверить экспериментальным путём...

Из чоковых насадок стреляют пулями. (подкалиберными) (Т.Е. предназначенными для меньших колибров.)

З.Ы. Извиняюсь если не в тему...
Народ, подскажите плиз, где найти чертежи на "Супергусь"??? Может есть у кого???

Originally posted by saigun:

1)Обычная
2)F(1,0)
3)M(0,5)
4)С продольными разрезами
Под какие патроны, какую насадку ставить для наибольшего результата стрельбы? Насколько мне известно, под пули нельзя ставить насадку менее 1мм

Обычная - это цилиндр что-ли С(0,0)? С ней можно все
F - это чок, 1 мм СУЖЕНИЯ диаметра канала. Калиберной пулей лучше - ни-ни!
М - получок, 0,5 мм сужения канала - можно оребренными и подкалиберными пульками побаловать...
"С продольными разрезами" - сквозными? - тогда это пламегаситель, цилиндр. Дробью и картечью можно лупить из всего подряд. Успехов!

Ну чок нужен под дробь в большую очередь. Я использую чок Супер гусь с дульным тормозом

Originally posted by DrBormental:

Я использую чок Супер гусь с дульным тормозом

Фото в студию.

Originally posted by nePromach:

Фото в студию.

Ну собственно вот он

Originally posted by DrBormental:

Ну чок нужен под дробь в большую очередь. Я использую чок Супер гусь с дульным тормозом

Данный насадок к "Супергусю" никаго отношения не имеет. У них форма чока совершенно разная.

Originally posted by ficher/1:

Народ, подскажите плиз, где найти чертежи на "Супергусь"??? Может есть у кого???

Что интересует? Общая длина рабочей /"ствольной"/ части 143мм, длина чока 10мм - конус одна ступень, длина после чока 27мм.

Originally posted by saigun:

4)С продольными разрезами

Вот эту надо хорошо внутри обработать, иначе пули с пластиковыми обтюраторами будут летать не очень.

Originally posted by Fusilier:

F - это чок, 1 мм СУЖЕНИЯ диаметра канала. Калиберной пулей лучше - ни-ни!

А почему пулей нельзя из чока?

Originally posted by Таможня:

Вот эту надо хорошо внутри обработать, иначе пули с пластиковыми обтюраторами будут летать не очень.

Не подскажите, как именно обработать?

Originally posted by saigun:

А почему пулей нельзя из чока?

Потому что некоторые пули диаметром больше, чем диаметр ствола минус 1 мм полного чока

Originally posted by Таможня:

Данный насадок к "Супергусю" никаго отношения не имеет. У них форма чока совершенно разная.

Извините.
А можете схемотически изобразить какая форма чока у "супергуся"?

Originally posted by Таможня:

Что интересует? Общая длина рабочей /"ствольной"/ части 143мм, длина чока 10мм - конус одна ступень, длина после чока 27мм.

Да, блин, хотел заказать на завод, мужикам..

Чёт в Калуге, такая проблема.. обалдеть.. . По насадкам, кроме чоков(и то уже нет) и "Парадокса", который мне не нужен абсолютно(и без него сам как "Парадокс" ходячий) вообще нет ничего...

А ,получается, основная "рабочая" часть, по всей длинне цилиндр(до чока)?? Я всё правильно понял???

Originally posted by saigun:

Не подскажите, как именно обработать?

Выстрелите дробью в контейнере найдите контейнер и всё будет ясно, так же есть тема участника с ником Потеряный там есть фото как обрезает обтюратор. В краце все острые грани и переднюю кромку(внутреннюю) прорезей, проще посмотреть и самому проанализировать где и что подпилить. А ещё лучше защитная гайка на резьбу, без всяких выдумок.

Originally posted by ficher/1:

Да, блин, хотел заказать на завод, мужикам.. Чёт в Калуге, такая проблема.. обалдеть.. . По насадкам, кроме чоков(и то уже нет) и "Парадокса", который мне не нужен абсолютно(и без него сам как "Парадокс" ходячий) вообще нет ничего.. . А ,получается, основная "рабочая" часть, по всей длинне цилиндр(до чока)?? Я всё правильно понял???

В Легионе в прошлом году 1050р стоил, может проще купить?
Нет 143мм это общая /ствольная/ часть, цилиндр до чёка 106мм. А всё изделие вместе с резьбой 168мм.
А предпосылки, для чего насадок нужен конкретно, если озвучите может посоветую чего.

Originally posted by Андрей358:

А можете схемотически изобразить какая форма чока у "супергуся"?

Там же сверху написано: конус одна ступень, высота конуса 10мм, сужение чок(1.0мм).
У "дырявой" насадки парабола две ступени.

Originally posted by Таможня:

так же есть тема участника с ником Потеряный там есть фото как обрезает обтюратор.

ДТК "Полигон"

Originally posted by Таможня:

В Легионе в прошлом году 1050р стоил, может проще купить?
Нет 143мм это общая /ствольная/ часть, цилиндр до чёка 106мм. А всё изделие вместе с резьбой 168мм.
А предпосылки, для чего насадок нужен конкретно, если озвучите может посоветую чего.

Ну вообще, изначально, конечно-же щенячий интерес..
А на самом деле, хочется поиметь его для охоты.. Заказывать.. Ну вы ведь сами понимаете, что такое заказать(и с какими последствиями это связано )..

Если Вы имеете ввиду соосность, то тут мне повезло - с кривыми не сталкивался. Для Вашего(если 430мм) я бы взял(изготовил если бы смог) 192мм с компенсатором и любой получок.

Для 430мм:

Супергусь, по моим наблюдениям, больше подходит для дроби(только твёрдой) без контейнера, с контейнером равномерности добиться тяжело, особенно для крупных номеров. Заметно ускоряет центр дробового снопа.
192мм с компенсатором подходит для всего, в том числе для не совсем разумных(с точки зрения резкость/кучность, равномерность) навесок пороха. Распределение скоростей в снопе ровное, сноп с небольшим сгущением к центру. В общем для дальних выстрелов(гусь, заяц, утка поздней осенью и т.п.) то что нужно. При снаряжении патронов надо учитывать - то что летит с этой насадкой хорошо(один и тот же патрон из разных насадок с этой даст более высокую кучность), с другой насадкой может полететь просто непотребно. Минус в том что надо очень точно стрелять, ну и не ближе 30м, а то дичь будет сильно разбивать.
Для стрельбы ближе 30м получок.
Разумеется всё ИМХО.

Общая длина 192мм, длина /ствольной/ части 170мм, диаметр отверстий 4мм, диаметр до чока 18,3 мм, остальное на рисунке. Не чертёж, но всё таки:

Огромнейшее вам спасибо!!! Сердечно благодарен!!!

А ступенчатость чока, на что может влиять??? Не подскажите???

Originally posted by ficher/1:

А ступенчатость чока, на что может влиять??? Не подскажите???

Тоже интересно. посмотрел в свою насадку точно также только без сверлений.

Originally posted by ficher/1:

А ступенчатость чока, на что может влиять??? Не подскажите???

Ну если в теории чок работает на ускорение части снопа как следствие замедление другой его части /вытягивание снопа/ и торможение пыжей, чем больше ступеней(протяженность), тем мягче этот процесс будет происходить(меньшая деформация дроби)- это в теории, на практике распределение скоростей у цели для двуступенчатого(по сравнеию с Сг) ровнее, с п/к равномерность осыпи лучше, без п/к примерно одинаковая, правда не знаю из-за количества ступеней или формы чока.

Originally posted by Андрей358:

посмотрел в свою насадку точно также только без сверлений

У меня и такая есть, только 0.5, а 1.0 с "дырками".

Эффект сброса пороховых газов сильно проявляется при:
1. Короткий ствол
2. Порох с большим дульным давлением, например Сокол.
3. При безконтейнерном снаряжении.
4. При ненормальных(с точки зрения оптимальных резкость/кучность) боеприпасах.

Originally posted by Таможня:

Ну если в теории чок работает на ускорение части снопа как следствие замедление другой его части /вытягивание снопа/ и торможение пыжей, чем больше ступеней(протяженность), тем мягче этот процесс будет происходить(меньшая деформация дроби)- это в теории, на практике распределение скоростей у цели для двуступенчатого(по сравнеию с Сг) ровнее, с п/к равномерность осыпи лучше, без п/к примерно одинаковая, правда не знаю из-за количества ступеней или формы чока.
quote:

Ну, если честно говоря, что-то мне очень трудно сопоставить механику отсоединения(торможения) ,в стволе, пыжа от дроби, из-за неравномерности удельного веса, и постоянного подпора( внутриствольного давления).. оказываемого на более лёгкое тело.. . (Именно в зоне чока) А после газосбросных отверстий и при выходе из ствола.. - легко..

Заодно, решил проэкспериментировать, заказал умельцам(плюсом) "длинный чок-1,2" L(общ)= 200
с плавным переходом по длинне.. В общем ответили что будут думать.. . Если удастся изготовить развёртку, обещали счастье!!!

Originally posted by ficher/1:

Ну, если честно говоря, что-то мне очень трудно сопоставить механику отсоединения(торможения) ,в стволе, пыжа от дроби, из-за неравномерности удельного веса, и постоянного подпора( внутриствольного давления).. оказываемого на более лёгкое тело.. . (Именно в зоне чока)

В разделе "Балистика" были теневые фотографии снопа(с чоком п/к отстаёт быстрее), хотя тоже, если честно, думаю что этот эффект возможен только при незначительном дульном давлении.

Originally posted by ficher/1:

А после газосбросных отверстий и при выходе из ствола.. - легко..

П/к "Сфера" с "дырявой" дальше 10м не летит.

Originally posted by ficher/1:

Заодно, решил проэкспериментировать, заказал умельцам(плюсом) "длинный чок-1,2" L(общ)= 200 с плавным переходом по длинне.. В общем ответили что будут думать.. . Если удастся изготовить развёртку, обещали счастье!!!

Мне бы ваши возможности, я бы заказал 0,25 с газосбросом.

Originally posted by Таможня:

В разделе "Балистика" были теневые фотографии снопа(с чоком п/к отстаёт быстрее),

Вот - Баллистика дробового выстрела. , кому интересно.. .

День добрый!
Помогите, пожалуста.
Речь пойдет о Сайге-20 с охотничьим прикладом. Ствол средней длины - судя по надписи на коробке 483 мм (странно как-то, исполнение СБ-10 или 00-10 в паспорте не разборчиво)В комплекте защита резьбы и две насадки - 0,9 и 0,5. Защита еще более или менее накручивается - миллиметра два - три резьбы правда еще видно. Дальше проблемптично даже комплектным ключом - резьбу как-то закусывает. А насадок мне кажется можно накрутить вообще один только раз - резьба явно съедается, хотя вначале несколько оборотов идет легко.. . А закручивать-то насадки надо до конца, как я понимаю? Такое ощущение, что у бракоделов чертовых разная резьба на стволе и насадке.. .

Originally posted by Таможня:

Мне бы ваши возможности, я бы заказал 0,25 с газосбросом.

Как таковых возможностей-то и нет.. . На заводе нет "спецов", есть нач цеха, который не даёт гарантии на мои запросы, пытается найти человека.

Если-бы мой "Эксплуататор" Соблаговолил-бы преобрести токарный станок.. вот тогда были-бы неограниченные возможности.

Originally posted by Aleks69:

Защита еще более или менее накручивается - миллиметра два - три резьбы правда еще видно. Дальше проблемптично даже комплектным ключом - резьбу как-то закусывает. А насадок мне кажется можно накрутить вообще один только раз - резьба явно съедается, хотя вначале несколько оборотов идет легко.. . А закручивать-то насадки надо до конца, как я понимаю? Такое ощущение, что у бракоделов чертовых разная резьба на стволе и насадке...

Прекратите эти эксперименты и начните поиск специалиста, который разберется с проблемой резьбы на стволе или насадках! А то так недалеко остаться вообще без них! Насадки должны закручиваться от руки до конца и поджиматься ключом.. .

Originally posted by Aleks69:

резьба явно съедается, хотя вначале несколько оборотов идет легко.. . А закручивать-то насадки надо до конца, как я понимаю? Такое ощущение, что у бракоделов чертовых разная резьба на стволе и насадке.. .

очень похоже на то, что разный шаг резьбы.. . Найдите специалиста(слесаря)

Ок, ясно. Как крайний вариант - можно стрелять вообще без защиты резьбы или с закрученной процентов на 70-80 защитой - не оторвет конец ствола по ниткам резьбы?

Без защиты можно, а с недокрученной - нельзя...
Но, как я понял, Вы ее только приобрели - так предпринимите попытку заменить.. .

Увы, последняя в городе. В 20 калибре ничего нет и не придвидится.. . Чуствую, придется отрезать последние два сантиметра и резать резьбу по-новой.. Там резьба очень хитрая? Сейчас из-за недокрученности защиты на выходе получается ступенька глубиной миллиметров 6 - кончается ствол, и потом идет защита, она же большего диаметра. Закрутил от руки, как только мог.. . Может ее оторвать с куском ствола? Я конечно не Калашников, но мне кажется пламегасители работаю в гораздо более худших условиях, с другой стороны, не хотелось бы получить защитой в голову - типа она оторвется сначала с одной стороны и полетит в бок.. Ужас.. .

Кстати, от умных людей только что узнал, что ствол укоротить дело не простое - хром может покрошиться.. . Это правда так ?

Originally posted by Aleks69:

что ствол укоротить дело не простое

Посмотри внимательно Сайга-12К - люфт газовой трубки и модификация газоотвода с полной разборкой - и сам реши

Да и ничего не нужно укорачивать - нужно найти человека с инструментом (плашки и т.д.), промерять и поправить резьбу. Всего-то и делов...
Если виноваты насадки - приобрести другие...

Так! Да я вижу, Вы не то что стовол укоротить, а и всю Сайгу разобрать можете.. .
Но вот вопрос, предположим, укоротили мне ствол, можно ли нарезать на нем резьбу плашкой? И реально ли такую плашку найти на средненьком механическом заводе? Я где-то видел такую фотку. Но не будут ли при этом нагрузки в месте крепления ствола к ствольной коробке запредельными? Или надо снимать ствол и резать резцом на станке.. .
С обменом меня еще смущает тот факт, что зеленка-то уже заполнена. Как такие замены решаются на практике, опять через разрешителей? Тогда ну его нах...
И про стрельбу без защитной насадки - не бывало ли у кого случаев, что отрывало конец ствола по резьбе?

Originally posted by Aleks69:

И про стрельбу без защитной насадки - не бывало ли у кого случаев, что отрывало конец ствола по резьбе?

Защитная насадка служит для защиты резьбы ИЗВНЕ, т.е. чтобы не забивалась, не зацепили ее где-нибудь. Поэтому стрелять без нее можно. Но Вы, как мне кажется, все значительно усложняете (ствол резать, резьбу по-новой нарезать) - для хорошего специалиста поправить резьбу на стволе работы на полчаса...