Guns.ru Talks
Сайга
Загадка АЗЗ. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Загадка АЗЗ.
drakon
2-2-2009 13:14 drakon
Комрады..... помогите решить задачу.
Дело в том, что я, ярый поклонник Сайги, стал поглядывать и в сторону Вепря. Посему, мой товарищ привез на стрельбище своего Хрюна, предупредив меня, что АЗЗ у него не работает, а ему некогда доехать до мастерской.
Но у меня в руках Хрюшка работал как часы, Азз все время срабатывала, а как только Вепря брал мой камрад отказ за отказом и ни одного срабатывания. Разница в росте у нас сантиметров 15, а в весе килограмм 20....в мою пользу! Могут ли эти физиологические различия влиять на работу АЗЗ, а иначе мистика какая то!!!

edit log

СВП
2-2-2009 14:12 СВП
Не знаком с работой автоматики Сайги, но встречал подобную проблему на других обрасцах оружия, когда ЗЗ работала с перебоями.
У ЗЗ есть паз придя в которой она фиксируется. С одной стороны на нее давит возвратная пружина с другой гильза вылетающая из патронника под давлением пороховых газов. Если эти силы равны то идут перебои, то ЗЗ сработала то нет.

Соответственно лечиться 2 путями:
1) укоротить возвратную пружину на 2-3 витка.
ИЛИ
2) Стрелять патронами с большей навеской.

edit log

drakon
2-2-2009 14:23 drakon
Спасибо.... но я отстелял порядка 70 патронов с навеской 28(спортинг) сериями по 2, 3, 4 патрона в магазине и у меня все врямя срабатывала, а у него ни одного срабатывания.
Shuriken2
2-2-2009 14:42 Shuriken2
Было такое! Не далее чем в субботу 31-го! Стреляли в клубе из одинаковых В12-01. Разница с другом правда поболее чем у вас (я поболее раза в полтора буду, если не больше)... Сильно поболее так сказать
У него на АЗЗ через раз на третий а у меня нет проблем - всегда штатно..
Не работала АЗЗ когда я стрелял от бедра или по- пистолетному со сложенным прикладом... Видимо руки гасили отдачу и механике не хватало импульса что бы сработать..
Вот такая вот статистика получилась..
drakon
2-2-2009 14:56 drakon
Ага..... значит мое предположение, что проблема в массе стрелка и в правильном хвате оружия, подтверждается!
Но тогда получается, что людям с небольшим весом не имеет смысла покупать ствол с АЗЗ... бред какой-то!

edit log

Shuriken2
2-2-2009 16:03 Shuriken2
Ну почему.. Если правильно "вложиться" то проблем в общем-то нет.. Но это когда в спокойной обстановке стреляем, а когда стреляем упражнение то не всегда успеваешь вложиться... Тут стараемся использовать навеску потяжелее, хотя-бы 32г.
Вот примерно так все и происходит...
Кецалькоатль
Не правда ваша, искать причину надо не в весе стрелка. Механизм работы азз на Вепре прост до безобразия, смотрите магазины или сам механизм азз.
Shuriken2
2-2-2009 17:32 Shuriken2
не-не-не... сначала надо самое простое проверить а потом копать глубже! Товарищ, может статься так пойдет пилить магазины или еще что-то, а это не есть гуд... Торопиться не надо! (с)
Я предлагаю такое решение: упираем приклад в неподвижное препятствие и производим отстрел на разных магазинах с разными патронами. Если все Ок то проблема в стрелке, логично?
Если не решилась проблемка то смотрим что нам мешает и т.д... В общем по наставлению ув. Кецалькотля (извините но склоняю такое слово первый раз мог накосячить )
Вот такое вот ИМХО получилось..
Хедин
2-2-2009 18:09 Хедин
quote:
Originally posted by СВП:

Соответственно лечиться 2 путями:
1) укоротить возвратную пружину на 2-3 витка.
ИЛИ
2) Стрелять патронами с большей навеской.




+1
У меня тоже закрались такие сомнения.

Хотя у меня ваще полная мистика, как Андре подходит всё срабатывает и он сам стрелял из моей Сайги , всё работало, помнишь? А как только я отходил (с Олегом стрелял) то всё, из 10 пару раз срабатывало, хотя может зима.. ?
drakon
2-2-2009 18:15 drakon
Хедин... ну дык я Повелитель Саёжек и Хрюнов)))
drakon
2-2-2009 18:17 drakon
quote:
Originally posted by Кецалькоатль:
Не правда ваша, искать причину надо не в весе стрелка. Механизм работы азз на Вепре прост до безобразия, смотрите магазины или сам механизм азз.

Но у меня срабатывает всегда!

valdod
2-2-2009 18:17 valdod
quote:
Originally posted by Кецалькоатль:

Не правда ваша, искать причину надо не в весе стрелка.


100%!!! Склоняюсь к рассмотрению вариантов, связанных со скоростью отката-возврата затворной рамы и взаимодействия пружин магазины, останова и возвратной пружины. Еще как вариант - разный вылет подавателя на разных магазинах (не хватает поднять рычаг, а вместе с ним и останов, на требуемую высоту) Тут бы очень помог магазин с фальшпатроном и при поднятой крышке коробки производить перезаряд вручную, чтобы увидеть весь процесс. Если у кого стоит буфер отбоя, то это также может быть причиной. Еще как вариант, кнопка снятия с ЗЗ рычага цепляет за прорезь около спусковой скобы или боевая пружина припятствует свободному ходу этого рычага. Если неплотное вложение влечет за собой недооткат рамы (в чем я очень сомневаюсь - не инерционка же!) - ну тогда как один из вариантов. Стреляли из разных магазинов?

edit log

Shuriken2
2-2-2009 18:18 Shuriken2

UOTE]Хотя у меня ваще полная мистика, как Андре подходит всё срабатывает и он сам стрелял из моей Сайги , всё работало, помнишь? А как только я отходил (с Олегом стрелял) то всё, из 10 пару раз срабатывало, хотя может зима.. ? [/QUOTE]

Тут тогда только танец с бубном и/или выписывание специалистов из группы "area-51" (вроде так они назывались)
Сорри за ОФФ

drakon
2-2-2009 18:21 drakon
quote:
Originally posted by valdod:

Стреляли из разных магазинов?


Да...два магазина!
drakon
2-2-2009 18:22 drakon
quote:
Originally posted by Shuriken2:

выписывание специалистов из группы "area-51"


Что за перцы такие?
Хедин
2-2-2009 18:28 Хедин
quote:
Originally posted by drakon:

Хедин... ну дык я Повелитель Саёжек и Хрюнов)))


Тады повели, чтоб моя АЗЗ всегда срабатывала
Хедин
2-2-2009 18:32 Хедин
Валер, наверно всё-таки пружина, буду колдовать с ней, найду запасную и обрежу витков.... эдак пять, для начала.

edit log

drakon
2-2-2009 18:32 drakon
Ок, камрад.... в след. выходные на старом месте)))
Хедин
2-2-2009 18:34 Хедин
Ну не знаю.. -16 обещали, что-то не фортит.
drakon
2-2-2009 18:49 drakon
Ну так и было....
valdod
2-2-2009 21:29 valdod
quote:
Originally posted by Хедин:

Валер, наверно всё-таки пружина, буду колдовать с ней, найду запасную и обрежу витков.... эдак пять, для начала


Только если запасную И не по пять, а хоть с шагом в 2 витка А для начала поставь газовый регулятор в положение "1", если он на Легионе есть! Скорость отката рамы уменьшится и все может начать работать!
Хедин
2-2-2009 23:00 Хедин
Обижаешь Валер, конечно есть регулятор
valdod
2-2-2009 23:10 valdod
quote:
Originally posted by Хедин:

Обижаешь Валер, конечно есть регулятор


А стреляешь в каком положении? Я думал, уже автоматический регулятор, как на 030 или на Вепре...

edit log

Sergii
2-2-2009 23:36 Sergii
Граждане!

Причина несработки АЗЗ на Вепре проста до неприличия

Вы когда стреляете (особенно если в перчатках) обратите внимание на положение указательного пальца. Скорее всего просто палец поджимает кнопку АЗЗ и не дает ей выдвинуться по окончании патронов, соответственно не поднимается останов затвора и затвор не останавливается.

Прошу прощения за качество фото.


click for enlarge 1600 X 1200 213,8 Kb picture

click for enlarge 1600 X 1200 231,1 Kb picture

----------
Сергей.

edit log

valdod
3-2-2009 00:22 valdod
quote:
Originally posted by Sergii:

Причина несработки АЗЗ на Вепре проста до неприличия


А что??? Очень даже возможно! Ведь от смены стрелка работа АЗЗ меняться не может, а вот от манеры стрельбы...
drakon
3-2-2009 00:23 drakon
Нет Сергей.... вы ошибаетесь, практически это не возможно, да и мой товарищ опытный стрелок!
Sergii
3-2-2009 00:27 Sergii
quote:
Originally posted by valdod:

а вот от манеры стрельбы

Скорее даже не от манеры стрельбы, а от хвата

Если кто сомневается, попробуйте пострелять с левого плеча, так палец точно мешать не будет.

----------
Сергей.

Sergii
3-2-2009 00:41 Sergii
quote:
Originally posted by Sergii:

Нет Сергей.... вы ошибаетесь, практически это не возможно, да и мой товарищ опытный стрелок!


Ну что же, опытный так опытный , только пусть все таки попробует. В спокойной обстановке у меня все срабатывает, а вот на упражнении, да если еще из неудобного положения...

Есть еще способ проверить: стреляете как обычно, по окончании патронов (если не встал на АЗЗ) не меняя положения руки смотрите не касается ли палец кнопки АЗЗ.

Стреляйте контролируя положение пальца (так что бы он не мешал ПОЛНОСТЬЮ выдвинуться кнопке АЗЗ)

ЗЫ Если нажимать на спуск подушечкой пальца, то все будет нормально. Хотя тип рукоятки и размер руки тоже играют роль.

----------
Сергей.

edit log

drakon
3-2-2009 00:48 drakon
Сергей... у него она ни когда не срабатывает!Хоть тресни и палец здесь не причем!
Sergii
3-2-2009 01:07 Sergii
Ну тогда прям чудеса какие-то

Хотя чудес НЕ БЫВАЕТ!

Ружьё одно, патроны я так понимаю тоже из одной коробки, два стрелка...

Я вижу две возможные причины:
1. Хват
2. Вкладка

При стельбе с рук или слабой вкладке скорее будет невыброс (Кстати невыбросы есть? Какая навеска у патронов? Длинна ствола?) Если ствол 430мм, то они попадаются требовательные к навеске. На сколько метров отлетает стреляная гильза? Просто если гильза выбрасывается достаточно далеко, значит энергии хватает и затворная рама откатывается достаточно для того чтобы пройти точку постанова на ЗЗ. Значит что-то мешает подняться останову, это или заедание тяги или на неё слабо давит подаватель (стоит в магазине) или этот самый палец Если бы было что-то из механики, то оно проявлялось бы у обоих стрелков а так...

----------
Сергей.

edit log

Хедин
3-2-2009 09:54 Хедин
А пятку от земли отрываешь при стрельбе, а мизинец оттопыриваешь?
Sergii
3-2-2009 11:54 Sergii
Пятку не отрываю, мизинец не оттопыриваю (зачем его оттопыривать?)
Хедин
3-2-2009 16:18 Хедин
quote:
Originally posted by Sergii:

Пятку не отрываю, мизинец не оттопыриваю (зачем его оттопыривать?)


Не обижайтесь, шутка.
Sergii
3-2-2009 17:56 Sergii
Понятненько

----------
Сергей.

Bush68nov
4-2-2009 16:38 Bush68nov
quote:
При стельбе с рук или слабой вкладке скорее будет невыброс (Кстати невыбросы есть? Какая навеска у патронов? Длинна ствола?) Если ствол 430мм, то они попадаются требовательные к навеске. На сколько метров отлетает стреляная гильза? Просто если гильза выбрасывается достаточно далеко, значит энергии хватает и затворная рама откатывается достаточно для того чтобы пройти точку постанова на ЗЗ. Значит что-то мешает подняться останову, это или заедание тяги или на неё слабо давит подаватель (стоит в магазине) или этот самый палец Если бы было что-то из механики, то оно проявлялось бы у обоих стрелков а так...

Поддержу это мнение.
Хедин
6-2-2009 15:23 Хедин
Я всё узнал. АЗЗ на заводах регулируется под патрон 12/76 32гр, а мы в большенстве стреляем 12/70 28гр. поэтому АЗЗ когда цепляется а когда нет. И кой-кому это надо учесть.
valdod
7-2-2009 00:28 valdod
quote:
Originally posted by Хедин:

Я всё узнал.


Когда состоится применение знаний на практике? Не забудь опубликовать результаты не только для кой-кого, а и для всех
Sergii
7-2-2009 01:21 Sergii
quote:
Originally posted by Хедин:

поэтому АЗЗ когда цепляется а когда нет. И кой-кому это надо учесть.


Так-то оно так, однако в исходном посте было сказано что у одного стрелка она срабатывает ВСЕГДА, а у другого НИКОГДА...

Осталось только проверить на практике

----------
Сергей.

Хедин
7-2-2009 01:48 Хедин
Валер сначала надо пружину купить а уж потом эксперементировать, это у вас в Одессе, хорошо, вышел и в море пали
Bush68nov
9-2-2009 17:10 Bush68nov

quote:
АЗЗ на заводах регулируется под патрон 12/76 32гр

Не вкурил!Причём здесь длина патрона то?Подаватель магазина ,приходя в верхнее положение, включает АЗЗ. Растолкуйте,плиизз!

Guns.ru Talks
Сайга
Загадка АЗЗ. ( 1 )