Guns.ru Talks
Сайга
Опикатинивание Сайги, или доработка до "тактических" требований Сайги 20К. (Эпопея. М ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Опикатинивание Сайги, или доработка до "тактических" требований Сайги 20К. (Эпопея. М
RvSn
29-1-2009 23:35 RvSn
Итак.

Как у множества владельцев оружия у меня в руках (во владении, законном и зарегистрированном) оказалась Сайга. Причем была она не куплена, а подарена. Подарена Другом, которому (как и большинству здесь на сайте) хотелось чего-то нового и интересного, но банально кончилось место лицензии на гладкий. Впрочем на нарезной тоже.
Не просто так Сайга. А Сайга 20К. С коротким (430 мм) стволом, сменными дульными насадками и кучей магазинов.
Все вроде ничего, но: Было с ней одно НО.
В девичестве она имела ППР. - Планку прицельную регулируемую.
На Сайге вещь столь же невразумительная, как Цейс 6-24х56 на обрезе двустволки.
На место крепления заднего основания планки был вбит целик. А на место мушки ничего не было вбито. Была приобретена наствольная высокая мушка.
Целик, впрочем, был больше вклеен, чем вбит.
Боковая планка от рождения с завода отсутствовала, и была установлена предыдущим владельцем самостоятельно. Планка АКшного типа.
Характерно, что на ствольной коробке было выбито и зачернуто <0.9>. Очевидно, что ствол когда то был длинным с постоянным чоком. НО видать, длинной ствол ОТК не прошел, и реинкорнировался в короткий 430 мм ствол с внешними дульными сужениями.
Впрочем, предыдущий хозяин выбирал в самом Ижевске на заводе, с особым пристрастием.
Собственно в таком состоянии началось мое прикладывание конечностей к данному тюнинг-комплекту ИЖмаша. Просто ружьем назвать его трудно, так как сразу вслед за ним была приобретена Бенелли Раффаэлло КриоКомфорт, которая и была в течение некоторого времени доведена до состояния < фиг знает чего еще на нее добавить>.
ТО есть к Рафке был куплен пулевой ствол с вивером, а также крышка с вивером, коллиматор BurrisFastFire на ствол, и оптика Burris ShortMag на крышку. НУ и щека под оптику. Так что Рафик дальше тюнить было некуда, и руки дошли до Сайги.

В порядке развития на Сайгу устанавливалось:
1.Цевье с вивером (первым владельцем). Тактическая рукоятка там как корове седло, а просто вивер - мешал нормальному хвату. И вообще цевье бестолковое, разве что антабка есть. Было заменено на родное.

2. Рукоятка человеческой формы (тоже первым владельцем). Она и осталась. Удобнее родной.

3. Была поставлена боковая планка Lipers.

Под нее был приобретен Eotech 551.A65.
Позже был докуплен Magnifer 3х. И крепление быстросъемное (не родное ТвистМаунт, а нормальное, покрепче. )
Собственно все хорошо, НО. Прицел был вынесен настолько вверх, что тянутся до него было ну совсем не удобно. А уже лежа стрелять - полный швах.
Кроме того, стала сильно НЕРАДОВАТЬ невозможность сложить приклад.
А для чистки оружия приходилось все снимать.
Разумеется, что после установке наместо (даже по меткам) ни о каком сохранении пристрелки речи быть не могло.
Стрельба с присоединенным прицелом с помощью механических прицельных приспособлений - разумеется тоже полностью исключалась. Опять же - в полевых условиях снятие крепежа требовала спец. инструмент. Что сильно противоречит общей концепции живучего и неприхотливого, безотказного тактического оружия самообороны от нападающих куропаток и рябчиков.
Да и ласточкин хвост (стальной, автоматный) почему то <поплыл> и расшатался.
Да и на планку не поставишь и коллиматор и магнифер к нему. А хотелось. Ибо иметь коллиматор с быстросъемным 3х увеличением - хотелось. Не зря же мериканцы все это разрабатывали?

4. Было приобретен Кронштейн B-Square с верхним основанием WEAVER и кольцами (25.4 мм) для установки на АК47/МАК90/АКМ/АКС (#18600) в WHT.ru

Еще при установке при затяжке оторвалась головка на одной из двух люминево-дюралевых осей, которые ставятся вместо родных стальных, фиксирующих механизмы УСМ.
Оси были выточены заново. Но уже из стали-40. Вкручены. Как оказалось на этапе <вкручивания> перетягивание осей ведет к <сдавливанию> ствольной коробке, и невозможности движения по ней затворной рамы. Винты ослабил, поставил крон.
Крон встал криво. Немного валило вправо, и крышку ствольной коробки прижало так, что ей аж не продохнуть.
Собственно жаловаться особо нечего. Не для Сайги он, а для АК47 (хотя такого в природе нету. Есть АК, АКМ, АКМ-С, АК-74 и АК-74М, но это на совести производителя На Сайгу 7.62 он встал ровно, как родной. Если бы не одно НО! Флажок переключателя режима огня. Со штатными креплениями он закрывает одну ось, утопленную в ствольную коробку. Пропилили флажок.

Оказалось, что стандартный размер Винта-крепления не имеет достаточного зазора по толщине (отступу от ствольной коробки), чтобы флажок (пропиленный) туда втиснулся. Доработал ОСЬ (стальную, свою, ибо родную - некуда дорабатывать. Запас по головке не позволяет. Просто все отлетит).
Короче, установил я этот крон.
Ось прицела стала ниже. Стало удобнее целится.
НО тут свои НО!.
4.1. Без доработки (спиливания значительной части крона сбоку) - крон препятствует экстракции гильзы. Крон дорабатывался напильником. Сточил полкрона.
4.2. Установленный ЭОТеч - имеет значительную ширину. И при этом низкий. Как бы <наплывает> над вивером. Короче - гильзы один фиг цепляются, но уже за прицел.
Можно конечно поставить загонную оптику. НО. Тогда какая это <Тактика>?
4.3. Магнифер поставить некуда. Точнее попытаться приспособить его можно, максимально сдвинув коллиматор вперед. НО тогда коллиматор нормально (всей плоскостью опоры) не держится. Гильзы уже практически в 90% стопорятся о прицел (который становится ну совсем над окном экстракции гильз).
Да и положение магнифера при этом на редкость неудачное. Использовать невозможно.
4.4. Снятие уже 4 винтами. Надо с собой таскать инструмент.
4.5. Чтобы оси-винты не пережимали ствольную коробку - они совсем несильно закручены. При установленном прицеле выкручиватся им некуда, но вот при снятом кроне - они могут изменить положении своих поверхностей (подкрутится, раскрутится).
К слову сказать - при снятии\установке крона - прицел не сбивается.
4.6. Чтобы почистить ствол - надо снять крон.
4.7. Механические прицельные приспособления недоступны в принципе. А у меня
в -42С замерзли батарейки. Они там N типа. Щелочные. Не комильфо.

Короче. Издевательства над Сайгой потребляли денежные ресурсы на кроны, время на их доработку и нервы от того, что один фиг получается ерунда.

Таким образом требования сформировались следующие:
1. Складывается приклад.
2. Прицел (крон) для чистки не снимается.
3. Возможность не снимая прицел пользовать мех. прицельные устройства.
4. Возможно установить магнифер.

Изучение опыта производителей АКМоидов не мог меня не столкнуть с Вепрем и Сайгой Тактика.
Однако и в первом, и во втором случае - это 12К ( что в принципе логично. Сайга Тактика 20К появилась только недавно)

Все в них хорошо, и в Вепре в частности. НО вот крышка, на которую у них установлен вивер - нагло гуляет. И без стрельбы она имеет <некоторую> подвижность, что в принципе не критично. Однако. Установить ЭОТеч - если ставить по середине или ближе к переднему краю крышки - будет цеплять гильзой. Если ставить к заднему краю - некуда ставить Магнифер.
Опять же по видеозаписям всем знакомы характерные упругие движения крышки. Короче при стрельбе крышка скачет. Конечно, планка это дело нивелирует. Но оптику ставить на <гуляющую> планку смысла нету, а коллиматор с магнифером - не удобно по вышеназванным причинам.

Однако сама по себе идея крышки с вивером - отличная. И была мной принята на вооружение. В прямом и переносном смысле.
Осталось только догадаться - а почему не ставят планку на газовую трубку?
Нет, конечно для АК74 и АК - есть газовые трубки с вивером. Но Сайга 20К это не АК. И даже на Сайга МК, где газовую трубку можно снять.

Вывод напрашивался сам собой - закрепить на жестко зафиксированной газовой трубке - планку вивера. А точнее пикатини, ибо на вивер - вставало далеко не все.
К примеру имеющийся крон магнифера на вивер не вставал. Только на пикатини. Ширины прорези не хватало.

В результате с помощью знакомых фрезеровщиков были изготовлены заготовки планки
пикатини. Делать их не так просто, но реально. Муторно соблюдать все размеры.




Дальше интереснее - как ставить.
От имевшейся в девичестве Сайги - ППР остался пенек над заглушкой газовой трубки.

Он стал опорной и центрирующей точкой.

За этим пеньком при ППР имелся винт, на который накручивалась планка. Было принято решение это винт восстановить. Не вдаваясь в подробности - нифига не получилось. Зазенковать изнутри - невозможно. И места нету, и лощина стали в этом месте - 4 мм. Вольностей не так много. Кроме того - по этому месту двигается болванка (шайба) газоотводного механизма. Она (шайба) очень точно пригнана, и выступание головки винта даже на сотку - блокирует ее установку.
Короче. В этом месте была нарезана резьба М4, Потом М5. Мало, подумал я и нарезал М6. .

Далее. В месте где крепился блок крепежа ППР - остался паз типа ЛХ. В него некогда ставился целик. Это паз стал второй опорной и центрирующей точкой.
Первый кусок Планки вивера подгонялся надфилем таким образом, чтобы при установке у него не было свободного хода. ВООБЩЕ, На пенек спереди, винтом сверху, и в паз сзади, и опять винтом сверху (правда, потом сделал двумя винтами М6. Для надежности).

Винты подтачивались по месту, чтобы не выступали во внутренние полости и не мешали работать механизмам.

Винты - под внутренний шестигранник. Нашел такие из приличной стали. Даже воронятся.

Вторая планка по образу и подобию Веприной и Тактическо-Сайгистской была прикреплена к крышке ствольной коробки.
Долго думал как крепить.

Винты - мешали бы ходу рамы затвора изнутри.
Сварка - как вариант, но есть вариант что поведет и планку и крышку.
В итоге нашлись стальные (реально стальные) заклепки 3.2 мм в диаметре.. Делает из ЗАО <Зубр ОВК>. Артикул 4-31315-32-10-0050. Вот.
После примерочной посадки их тоже пришлось дорабатывать.



Так как значительная часть оставалсь снаружи в прорези планки. И некрасиво, и неудобно, так как прорезь теряла функциональность.

Поскольку _мясо_ планки составляло практически 6 стальных миллиметров - был найден выход - отверстия со стороны планки заглублены на 3 мм - сверлом 4 мм.
Головка заклепки уходила в заглубление полностью, и фактически становилась потайной.
Не мешая особо ни эстетике, ни функциональности.


Заклепок на крышку поставил 5 штук. Но даже одну _тестовую_ оторвать не смог, пришлось высверливать, так что за крепление крышки я спокоен.
С внутренней стороны заклепки _не мешают_ работе механизма. Чего и добивался.


Далее, все это безобразие было пригнано, крышка ствольной коробки доработана.
Все заворонено составом Klever. Удачный состав. Рекомендую.

После чего на планку был смонтирован коллиматор Эотеч 551.


В качестве механических прицельных приспособлений установлены прицельные от H&K MP7A1. Они складные. В сложенном состоянии представляют собой прицел пистолетного типа, в разложенном - по высоте соответствуют окну ЭОТеч (для чего и проектировались), и работают как диоптр. В буржуйской терминологии Ghost Ring.


Вся прицельная навеска размещена таким образом, чтобы при открывании не задевало Коллиматор, и не мешало работе автоматики.

За сим получил от Сайги20К - то чего хотел.
Испытания огнем прошло успешно. Никаких намеков на люфты, разбалтывания и прочее: (попробовали бы они, с тремя М6, проболтаться: )

Если кому то пригодится сей опыт - буду рад.
Удачных стрельб!

edit log

DrBormental
30-1-2009 00:07 DrBormental
Отличная задумка, и реализация на высоте, хочу сделать нечто подобное, правда у меня есть возможность заказать крышку коробки от Вепря, вот узнаю тока скока она стоит)))
RvSn
30-1-2009 00:20 RvSn
Дело в том, что крышка от сайги 12К не подходит на 20К. А от Вепря и подавно не встанет на сайгу20.
Да и крепится планка с крышкой на вепре - к специально фрезерованному на ствольной коробке узлу. А вот на сайге-тактике - там как раз узел крепления впрессован в тот самы ластохвост. Так что от тактики - гораздо реальнее. А с учетом того, что стали делать тактику 20 к - еще проще. Останется только на газовую трубку сделать планку.
На самом деле 3\4 работы - это подгонка под газовую трубку и крепления к ней. Болтики подогнать так, чтобы не вылазили по высоте над прорезями, и чтобы не выступали изнутри во внутренности - вот это задача для домашник условий.
В итоге болт крепил патрон дрели, и точил крутя в дрели на точильном станке. Это дало возможность ровно, без перекосов стачивать поверхности на больтах.

А вот с крышкой - это 1\4. Фрезеровку планок я не считаю. Она считается деньгами. а не личным временем.

Jaguarius
30-1-2009 00:50 Jaguarius
Моя мечта но на 12к ....
DrBormental
30-1-2009 00:52 DrBormental
RvSn у меня 12С так что от вепря мне нормально будет, а с ижевском я связей не имею к сожалению
valdod
30-1-2009 01:34 valdod
quote:
Originally posted by RvSn:

RvSn



Отличная дипломная работа!!! Искренняя уважуха!!!
Sorcerer_one
30-1-2009 10:30 Sorcerer_one
Эпично. Только будьте добры: не "ЕОтеч", а "ИОтек".
RvSn
30-1-2009 10:45 RvSn
Буду краток - "Прицел".
Voronnok
30-1-2009 11:11 Voronnok
У меня такой вопрос, как относятся к установки такой планки в разрешиловке? Вещь классная, тоже хотелось бы, но не заберут ли ствол при перерегистрации?
mefistofel
30-1-2009 13:56 mefistofel
первая часть планка(то, чято на газовой трубке(назвал упрощенно) отлично... надо себе тоже так сделать... красиво..
RvSn
30-1-2009 14:02 RvSn
2 Voronnok - а какие основания??? Забрать то почему должны?
Разве когда вы устанавливаете прицел - это есть основанием для "отбора" оружия?
Кроме прочего - планку снять недолго. 3 винта и все. А крышка есть и запасная. Стоит она 200 рублей.

ДА и к тому-же. Сейчас столько "тактик-перетактик" развелось... С чело РЛО докапыватся? Яж ствол не пилил, номера не перебивал и т.п.

mefistofel
30-1-2009 14:08 mefistofel
номерные детали не тронуты, или точнее меняющие баллистику даже - все ок...
запилить сайгу, у кого траблы для работоспособности по такой логике вообще преступление
Khamsin
30-1-2009 19:35 Khamsin
Молодца, отличная работа.
SuperMan
30-1-2009 20:08 SuperMan
Работа проделана грандиозная. Автору респекты. Один только вопрос, может было проще купить новую Сайгу, ведь на тактиках от Легиона планки уже есть и мудрить ничего не надо???Если посчитать все затраты, а сил и времени мне кажется было потрачено достаточно, может получиться, что проще было купить новую! Единственное, что если есть время, то лучше все это делать самому, все же время затраченное на любимое дело потерянным не считается!
RvSn
30-1-2009 21:48 RvSn
Поростите, но Сайги с передней и задней планкой - я пока не видел.
Существующие планки просто не получится поставить, ибо "мяса" на подгонку нет. Да и стоят отдельно планки - каких то неразумных денег.
Я в начале достаточно подробно описал концепции, к которой стремился.
ТО есть:
1. Устойчивый не "гуляющий" на крышке прицел.
2. Складной приклад.
3. Простота чистки\разборки.
4. Возможность использовать мех. прицельные приспособления.
5. Возможность использовать магнифер (читай оптику), а для этого нужна длинна планки.

В продаже пока не нашел такого.
Да и по цене. Новая сайга-тактика стоит у нас 35000. Вепрь (что странно) около 30.

Конечно, на сайге-тактие в плюс можно получить горловину для магазинов.
НО я и на 20 об этом подумываю. Уж чертежи есть кой какие...

А цена сей доработки - несравнима со стоимостю прицелов на этой сайге. То есть на порядок ниже.

БОлее того - расходы денег и нервов на кроны и их установку (Липерс и Би Сквар) - в 2 раза выше чем расходы на планку и ее установку\подгонку. Так что логичное завершение мучений с прицельными... ДА и новую покупать - со старой что делать? Выкидывать? В смысле на уничтожение? А машинка отличная... ДА и подарок, по сути. НЕ.. Зато теперь 100% рабочая машинка для души.

edit log

SuperMan
31-1-2009 01:18 SuperMan
quote:
Originally posted by RvSn:

1. Устойчивый не "гуляющий" на крышке прицел.
2. Складной приклад.
3. Простота чистки\разборки.
4. Возможность использовать мех. прицельные приспособления.
5. Возможность использовать магнифер (читай оптику), а для этого нужна длинна планки.


На новой Тактике 040-03 все это реализуемо, но спорить не хочу, главное что бы вам нравилось, тем более неплохо иметь 12 и 20 калибр вместе.. Одно другому не мешает, а гармонично дополняет...
RvSn
31-1-2009 21:33 RvSn
Не реализуем п.1. и п.4. и п.5 до кучи.

Покажите мне, кто тут нормально смог пристрелять оптику на этой крышке???

К слову. Сегодня пристрелял сайгу.
https://forum.guns.ru/forummessage/171/414278-2.html = сообщение 29.
Мне достаточно.

СеменГ
1-2-2009 01:10 СеменГ
классная идея с крышкой, но для чего магнифаер на гладком не пойму, это классная вещь у меня стоит на 223,но хозяин-барин
SuperMan
1-2-2009 13:50 SuperMan
quote:
Originally posted by RvSn:

Не реализуем п.1. и п.4. и п.5 до кучи.


Это ж почему?
1.Я,конечно понимаю, что самый негуляющий прицел, это крепление на боковой крон, но лично у меня колиматор стоит на крышке коробки, разброс при стрельбе не большой, поэтму можно сделать вывод что гуляет коробка не сильно. Разумеется ,если при транспортировки снимал прицел, то нужно заново пристрелять, но это для любого оружия нормально!
4.Механические прицельные приспособления-так у сайги 040-03 они в базовой комплектации идут мушка по типу АК.
5.Здесь утверждать е берусь, но ведь можно поставить накладку на газовую камеру и туда поставить колиматор, а оптику на родную планку!Только здесь солидарен с СеменГ, целесообразность практического предназначения сомнительно, разве только для красоты..

valdod
1-2-2009 14:35 valdod
quote:
Originally posted by SuperMan:

целесообразность практического предназначения сомнительно, разве только для красоты..


Как я понимаю, магнифер настолько увеличивает прицельную марку коллиматора, что она практически закрывает цель (как и видно на Вашем снимке) - или это так только на фото?
RvSn
1-2-2009 18:33 RvSn
2 SuperMan 1.НА боковом кроне: а. НЕ складывается приклад. б.Невозможно пользоватся мех. прицельными без снятия прицела (коллиматора в частности).

2. Покажите мне накладку на газовую камеру у Сайги 12 и 20к. ? Я знаю, есть такие на АК и АК-74. А вот с сайгой 12 и 20 к...
3. Почему то видят целесообразность ставить оптику на сайгу, но не видят целесообразности ставить магнифер???

2 Valdod. В реальности - увеличивает. НО прицельная марка остается такой как есть. Центр точка 1 МОА, и круг 65 МОА.
В реалности без магнифера точка в 1 моа на ИОтек выглядит также как 4 МОА на БАррисе.
А оптически воспринимается не мнее 6-8 минут.
А вот через магнифер точка 1 моа есть точка в 1 МОА, а в 4 моа есть в 4 моа. В любом случае - не кажданя нарезная винтовка сделает МОА. А уж на гладком - тем более. Центральная точка цель не перекрывает.
Кроме того - на фото - яркость марки на 2\3. ТО есть гораздо ярче чем необходимо для прицеливания.

Через прицел:

Через магнифер: (яркость та-же).

Через магнифер(чрезмерная яркость. Увеличена на 3 ступень).

SuperMan
1-2-2009 19:08 SuperMan
quote:
Originally posted by RvSn:

RvSn


Повторюсь, но у меня колиматор стоит на ствольной коробке. Проблем с точностью из-за отдачи не выявлено.
Я честно говоря не совсем понимаю зачем вам сразу 2 типа прицельных приспособления, ну если без этого невозможно опять же может помочь (наверное, т.к сам не пробовал) насадка на газовую камеру. Вот один из примеров:
https://forum.guns.ru/forummessage/43/167477.html
valdod
1-2-2009 19:23 valdod
quote:
Originally posted by RvSn:

2 Valdod. В реальности - увеличивает


Понял...
Khamsin
1-2-2009 20:02 Khamsin
quote:
2 типа прицельных приспособления,

эотеч+магнифер это один тип Прицельных приспособлений

магнифер дополняет возможности эотеча.

Khamsin
1-2-2009 20:04 Khamsin
quote:
меня колиматор стоит на ствольной коробке

Судя по Вашим фоткам отсюда https://forum.guns.ru/forummessage/43/167477.html коллиматор у Вас стоит не на ствольной коробке, а на боковой планке
valdod
1-2-2009 21:55 valdod
quote:
Originally posted by Khamsin:

Судя по Вашим фоткам


Это не его фотки... А hronos...
SuperMan
1-2-2009 22:00 SuperMan
quote:
Originally posted by Khamsin:

эотеч+магнифер это один тип Прицельных приспособлений


На сколько я понял имелось в виду мушка и колиматор вместе и невозможность пользования мушкой если установлен колиматор...
SuperMan
1-2-2009 22:02 SuperMan
А вообще мне кажется, что оптимальней поставить лазер и оптику, получится практичней, хотя опять же , это гладкоствол...
SuperMan
1-2-2009 22:04 SuperMan
quote:
Originally posted by Khamsin:

коллиматор у Вас стоит не на ствольной коробке, а на боковой планке


А я этого и не говорил, я лишь предложил ,как мне кажется, более простое решение тех. задания, которое было у топикстартера....
rochinaa
1-2-2009 22:51 rochinaa
Хорошо сделано! Профессионально.

quote:
Originally posted by RvSn:
5. Возможность использовать магнифер (читай оптику), а для этого нужна длинна планки.

Я сейчас как раз приделываю magnifier к коллиматору на боковом кронштейне - длины планки явно не хватает. Чувствую, что буду получать им по очкам. Либо нужно будет стойку менять.

edit log

kneize
2-2-2009 00:42 kneize
да прикольный девайс получился, тоже надо крышку ствольной коробки нарнирно соединить с корпусом, и отпикатинить
RvSn
2-2-2009 09:41 RvSn
SuperMan:
Тех задание я оформил в начале опуса про опикатинивание.

И подробно расписал, почему _не устроил_ кронштейн на боковой планке.
А именно:
1. Невозможность использовать магнифер (не хватает длины планки).
2. Нескладной приклад.
3. Чрезмерная высота прицельной линии (тянуть шею - не комильфо).
4. В случае выхода из строя коллиматора - невозможность без снятия крона использовать мех. прицельные устройства.
5. ПРи использование седельного крона - хроническое закусывание гильзы.

Как Вы, уважаемый SuperMan, решите ЭТИ конкретные проблемы с боковым кроном?
НУ ладно, мех. прицельные я не считаю. Они настолько резервные, что пользовать их - скорее исключение. Ибо ИОТек - надежен более чем достаточно.

А как быть с прикладом, высотой прицельной линии и магнифером?
А с чисткой\разборкой без снятия крона? Или вы верите, что сайговский огрызок хвоста также стабилен как у СВД, где (якобы) крон с прицелом можно снимать и ставить без повтороной пристрелки?
К слову сказать - на пикатини - снимал и ставил Иотек - повторно пристреливать не понадобилось. Если отклонения от начальной пристрелке есть, то они не заметны, как в случае с боковым кроном (у меня лично).

Собственно топикстарт месса - для чего?
Обсудить, с людьми которые занимаются чем-то подобный конкретные тех. решения. Вполне возможно что есть более рациональные способы решить поставленные тех. задачи.

2. rochinaa - магнифер у ИОтека по айрелифу расчитан на .223 рем. Посему при близком расположении - в глаз получить легко. Уж на 20K_mag, можно, а на 12К пулей - и подавно. НО прелесть именно этого магнифера как раз в том, что можно работать несколько дальше заводского айрелифа. Правда, эффект тунеля очевиден. Но зато повышение точности прицеливания - неоспоримо!
Ксттаи, какое у Вас крепление магнифера? Родное поворотное? Люфты не беспокоят?

RvSn
2-2-2009 10:22 RvSn
quote:
Originally posted by SuperMan:
А вообще мне кажется, что оптимальней поставить лазер и оптику, получится практичней, хотя опять же , это гладкоствол...

1. Про охотничье применение: - наверное, весело будет Вам целится, к примеру в стайку уток с лазерным прицелом...
ЧТо в летящую стайку, что в сидящую на воде.
Про гусей я не говорю..
Зимой _в день_ на снегу - просто ради эксперемента попробуйте.
Или на рябчика в ветках. Особенно против солнца.
А еще лучше попробуйте по тарелочкам с ЛЦУ. И с оптическим.
С коллиматором вот можно! Хотя по планке у меня лучше получается.
НО там по сути уже "навскидку".
По цели типа "бегущий кабан" - так вообще ничего лучше коллиматора пока не придумали.
А попробуйте с ЛЦУ.

2. Про военное применение: - снайперу, да и просто стрелку - будет очень интересно узнать - где сидит стрелок с ЛЦУ. ЛЦУ - это больше указатель на стрелка, чем на мишень.
Кроме прочего - точка на мишение - это отличный сигнал мишени о том, что "вот, чувак, я в тебя прицелился. Из воооооон того окна".
Тем паче, что нормальная боевая дистанция боевых столкновений - 50-150 метров. Максимальная - ну пусть 350.
Лазер виден неярким днем - 10 метров. Ночью - ну пусть 50.
Пятно рассеивания лазера - 3-4 минуты в лучшем случае. Яркость падает не как у света, в квадратичной зависимости, но падает. Да и раличимость точки 4 мм на 10 метрах, и путь 8 мм на 100 метрах - разная..
Вывод - только на пистолетах. Чтобы при достреле подранков\пленных в упор - не промахнутся..

Тот же ИОТек с здоровенным кругом (читай быстрой находимой маркой) и точной точкой для прицельной стрельбы , и с яркостью достаточной чтобы целиться _Двумя глазами_ чуть ли не в солнце в зените. - совсем другая песня.


Про тактическое использование (для страйкболистов будет хорошо понятно):
искать бегающую по хрен знает каким неровностям точку - и вечером то не особо. Особенно когда под прицелом держишь окно или проход в коридоре. А уж ярким днем - полный швах.
Дольше будете следить за точкой, чтобы не потерять из виду, чем за тактической обстановкой.
Как правило ЛЦУ применимы в одном случае - при штурме полутемных помещений, где стрельба из-под коленки, из-за двери, из рояля в кустах и т.п., то есть без прикладки к оружию вообще. Или с зеркальцем из-за угла. НУ еще разумеется в голливудских кинах. Особенно на УЗИ, особенно с двух рук!

Это, пожалуй, единственное эффективное применение ЛЦУ.
Правда, если противник сидит как раз за углом, или еще где, по "лучу" прекрасно видимому в задымленном выстрелами помещении в сумерках - он (противник) опять же будет прекрасно знать где вы и сколько Вас.

Еще есть сфера для ЛЦУ - подразделение с ночными очками и ИК-ЛЦУ.
Это тема. НО это - спецуха донельзя дорогая и специфичная.

Кстати, на МП7А1 есть комбинированный фонарик\ЛЦУ. НО и тут понятно. Фонарик светит метров на 25-30, и ЛЦУ настолько же...
А прицеливатся в пятно фонаря-подствольника через мушку - кто пробовал - поймет о чем я... Так что тут ЛЦУ логично дополняет фонарик.


Про использование оптики как основного прицела на гладком - ну кому как нравится... Стрельба по перу влет - уже недоступна практически...
Есть загонные прицелы форм-фактора 1.1-4Х33 (или еще сколько нить, до 44 вроде) . Целится много точнее. Но на порядок медленнее... И одним глазом в ограниченном сегменте обзора. (ну ладно, пусть двумя, на кратности 1.1-1.25, но в полуограниченом - поле зрения правого глаза ограничено полем зрения прицела, а поле зрения левого глаза - трубкой прицела справа.).
Коллиматор никто не отменял. И магнифер тоже.
При коллиматоре с магнифером - практически все приемущества _загонной_ оптики теряются перед этой связкой. За исключением подстройки под зрение, если есть проблемы с глазами.. Ну и кратности и точности снайперских прицелов, ессно.
Другое дело., что обычно охотничьи карабины не оснащены достаточными площадями крепляния, чтобы поставить и коллиматор, и магнифер. Так что у них выбор - только прицел-загонник.

Про "опять же это гладкоствол" - кучу на 50 метров я выкладывал. ТО есть ТЕХНИЧЕСКАЯ кучность оружия легко позволяте достич кучи около 6 см на 50 метров.
Ну пусть 8 см. на 50 метрах. ТО есть около 16 см на 100 метрах. (теоретически, ибо баллистика у гладкого другая, а учитывать снижение траектории не все умеют, хотя и у 7.62х39 тоже не все учитывают... ).
НУ да ладно. Пристрелян у нас на 100 метров карамультук. На 50 - будет на 3-4 см повышение траектории.
Короче. на 100 метрах - 16 см. То есть - уверенное поражение головной мишени..
Вы лично уверены, что с рук сможете на 100 метрах попасть в головную мишень из _АК-74_??? А в движущуюся головную?
А в движущуюся грудную мишень? А ведь на месте не стоит не зверь, ни противник.
В грудную может и попадете, но будет ли тут играть роль техническая кучность оружия, которая достаточна и у гладкого, и у автомата? Или важнее будет личный опыт и подготовленность стрелка? Умение интуитивно делать вынос прицельной точки по движению мишений и компенсировать баллистику снаряда?

edit log

rochinaa
2-2-2009 10:52 rochinaa
quote:
Originally posted by RvSn:
Ксттаи, какое у Вас крепление магнифера? Родное поворотное? Люфты не беспокоят?

У меня Aimpoint 3XMag на TwistMount. Люфты беспокоят, но не очень сильно - насколько я понимаю, для magnifier-а точность установки не особенно важна. Главное, чтобы при стрельбе не разболтался. Я пока с ним не стрелял, практика покажет. Гораздо сильнее беспокоит то, что при привычной вкладке он очень близко к глазу получается. Сдвинуть бы все это хозяйство вплотную к целику...

quote:
Или вы верите, что сайговский огрызок хвоста также стабилен как у СВД, где (якобы) крон с прицелом можно снимать и ставить без повтороной пристрелки?

На данный момент настрел с коллиматором на быстросъемном боковом кронштейне - 230 выстрелов (Сайга 12С, разные пулевые патроны 12/70 28-33 гр). За это время смещения СТП не заметил. Если оно есть, оно существенно меньше кривизны моих собственных рук. Так что боковой кронштейн меня устраивает. Вот если бы еще найти хороший кронштейн с длинной планкой...

Но Ваш способ решения задачи вызывает у меня искреннее уважение.

RvSn
2-2-2009 11:17 RvSn
2 rochinaa

1.Вроде как у Аимпоинта на твистмаунте - ось магнифера пониже чем окно у прицела. Видно, но нижнее поле срезано, и прицельная марка висит не по центру. Или у Вас какой-то хитрый TwistMount???

2. А какую кучу Вы собираете на 50 метрах? Понимаю, что наверное не субмоа, но все же..
Скорее всего у Вас хороший крон, который надежно крепится на хвосте и не гуляет. Поздравляю. Попался б мне такой, может и не стал бы городить огород с планками... ПОставил бы оптику и успокоился... Хотя.. Скорее всего все равно бы не успокоился..

rochinaa
2-2-2009 12:30 rochinaa
quote:
Originally posted by RvSn:
1.Вроде как у Аимпоинта на твистмаунте - ось магнифера пониже чем окно у прицела. Видно, но нижнее поле срезано, и прицельная марка висит не по центру. Или у Вас какой-то хитрый TwistMount???

Обычный Aimpoint-овский TwistMount. Его ось в точности совпадает с осью моего коллиматора (Aimpoint CompM4), если ставить коллиматор без штатной проставки (spacer-а). У меня он стоит с проставкой, поэтому и TwistMount пришлось ставить с проставкой. Вот так примерно (пробный вариант):
click for enlarge 640 X 480 164,2 Kb picture

quote:
2. А какую кучу Вы собираете на 50 метрах? Понимаю, что наверное не субмоа, но все же..

Субмоа? Я весьма посредственный стрелок. Вот мой самый лучший результат на 50 м с упора (коллиматор, без magnifier-а), который я вряд ли когда-нибудь в жизни повторю:
click for enlarge 532 X 480 130,5 Kb picture

А вот мой обычный результат:
click for enlarge 532 X 480 66,4 Kb picture

Так что, вероятно, я сам смещаю СТП гораздо сильнее, чем любой, даже самый плохой, кронштейн

edit log

SuperMan
2-2-2009 23:28 SuperMan
Я вообщ
quote:
Originally posted by RvSn:

SuperMan:
Тех задание я оформил в начале опуса про опикатинивание.
И подробно расписал, почему _не устроил_ кронштейн на боковой планке.
А именно:
1. Невозможность использовать магнифер (не хватает длины планки).
2. Нескладной приклад.
3. Чрезмерная высота прицельной линии (тянуть шею - не комильфо).
4. В случае выхода из строя коллиматора - невозможность без снятия крона использовать мех. прицельные устройства.
5. ПРи использование седельного крона - хроническое закусывание гильзы.
А зачем ставить колиматор на боковой крон?Я ж говорю, у новых тактик идит планка пикантини, прямо на крышке ствольной коробки, прямо как на вашей, только она короче, но прицел не сбивается, работает нормально, именно это я и хочу до вас донести. Это лишь мое предложение, но опять же хозяин-барин...

Как Вы, уважаемый SuperMan, решите ЭТИ конкретные проблемы с боковым кроном?



SuperMan
2-2-2009 23:36 SuperMan
Я ж говорил, не обязательно ставить колиматор на крон-у новых тактик есть планка пикантини прямо на крышке ствольной коробки-вот вам и решение!Мне очень нравится ваша работа и я представляю сколько ушло на это сил, но вот мое так сказать рацпредложение если вы собиретесь сделать это все на 12 калибре, то наверное вам проще будет приобрести готовый образей... А может и нет.. Вдруг что нить эксклюзивное придумаете и нам порадуете..
RvSn
3-2-2009 10:45 RvSn
2 rochinaa - зачетные мишеньки. Как научусь такие делать из 12К - буду собой гордится..

Вопрос другой - высота всего этого. Не напрягает?
Кстати, что за Аим. На COMP M2 не похож. На 7000 и 9000 серии тем более..

И еще вопросик - как у Вас с айрелифом на магнифере? Он вроде как по заводским данным - 42 мм. Не маловат для 12К пули?

rochinaa
3-2-2009 20:47 rochinaa
quote:
Originally posted by RvSn:
зачетные мишеньки. Как научусь такие делать из 12К - буду собой гордится..

Это все с упора, к тому же я просто хорошие выложил, в подтверждение неухода (ну, или несильного ухода) СТП. У меня, в общем-то, не каждый раз так получается.

quote:
Вопрос другой - высота всего этого. Не напрягает?

Сначала я его ниже поставил, но почему-то оказалось неудобно. Было вот так:
click for enlarge 1136 X 852 132,5 Kb picture click for enlarge 1136 X 852 108,8 Kb picture
Потом поднял повыше (поставил штатную проставку для M4) - теперь, когда вкладываюсь, коллиматор сам оказывается напротив глаза. Объяснить это не могу - по идее, чем ближе к механическому прицелу, тем должно быть лучше. Но мне, почему-то, так удобнее.

quote:
Кстати, что за Аим. На COMP M2 не похож. На 7000 и 9000 серии тем более..

Это CompM4 (вот описание). Точка 2 MOA, батарейка AA, механический переключатель яркости на 16 позиций.

quote:
И еще вопросик - как у Вас с айрелифом на магнифере? Он вроде как по заводским данным - 42 мм. Не маловат для 12К пули?

По паспорту - 60-65 мм для полного (7 градусов) поля зрения. 40-90 мм с полем зрения 5 градусов. Должно быть нормально. Другое дело, как я его поставил... Видимо, при стрельбе придется сдвигать голову назад до самого конца щеки. Вот разгребу завалы на работе - проверю...

edit log


Guns.ru Talks
Сайга
Опикатинивание Сайги, или доработка до "тактических" требований Сайги 20К. (Эпопея. М ( 1 )