Guns.ru Talks
Сайга
Печальная история про Сайгу 20С ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Печальная история про Сайгу 20С
Funchoza
11-11-2008 06:28 Funchoza персональное сообщение Funchoza
Купил я ее в далеком 98 году как дополнительный ствол, проникнувшись калашниковской красотой и надежностью, удобством транспортировки в боеготовном состоянии и так, на всякий случай. Стрелял немного, за все года настрел наверно сотни две, не больше. Стоял в сейфе, ждал своего часа, поскольку сын подрастает, пару раз мы с ним вместе собирали-разбирали и я обещал сынишке в следующем году дать выстрелить из него.
Но вот в сентябре собрались на зайцев, и я взял ее с собой. Два дня лазилит по буреломам, сделал штук 30 выстрелов. И вот перед отъездом решили пострелять по мишеням, я решил попробовать пострелять пулей. Несколько патронов с пулей Полева заводского снаряжения ждали своего часа года два. Вот заряжаю магазин тремя патронами, прицеливаюсь, и стеляю. Вдруг- бах! и что-то летит мне в лоб, я еще успел подумать, "если это затвор, то лоб пробъет". Но не пробил - оказалось, всего лишь крышка. Что в итоге - крышка, пружина улетели, магазин лопнул, вся внутренность магазина - на земле. Ну что сделать, посчитал, что на заводе с навеской пороха переборщили, порадовался, что дешево отделался, остальные патроны распотрошил от греха и поехали домой. Но вот дома во время чистки обнаружилось самое интересное.
- Ствольная коробка оказалась деформирована (раздута)примерно на 2-3 мм. в передней части.
- Выступы (боевые) деформированы (расплющены) так, что при осмотре сверху имеют треугольную форму. Затвор следовательно не запирается.
-Ружье превратился в макет для отработки сборки-разборки.
Нужен совет-Что делать?
Варианты:
- отдать на утилизацию и снять с учета.
- Попытаться восстановить путем замены коробки, возможно ли это? (Имеется ввиду через завод-изготовитель)
- озадачиться оформлением разрешения на новый ствол
Был ли у кого подобный случай?
Scorp 3
11-11-2008 07:11 Scorp 3 персональное сообщение Scorp 3
quote:
- Попытаться восстановить путем замены коробки, возможно ли это? (Имеется ввиду через завод-изготовитель)
Одназначно на завод, тем более, что всего 200-300 настрел. Странно, что такие разрушения при выстреле заводским патроном. Надо было оставшиеся на весах навеску проверить.
Скиф
11-11-2008 07:53 Скиф персональное сообщение Скиф
ИМХО в "роддом" , 98 года выпуска тогда качество было не на высоте .
Scorp 3
11-11-2008 10:52 Scorp 3 персональное сообщение Scorp 3
Да тут не качество, а нештатная ситуация.
KsI
11-11-2008 16:17 KsI персональное сообщение KsI
Сайга 20 С
Цена в ормаге 5 000 - 7000 (бу, но фактически без настрела)
искренне сомневаюсь, что ремонт дешевле выйдет
сдавайте в утиль (сняв все что можно ) берите новую!

У меня тоже 20С и у 2-х друзей у одного 98-го у другого 95-го. Машинки работают. Без косяков.

Коробку можно заменить и без отправки на завод, а вот с боевыми выступами трабла...

Кстати мне кажется, что у Вас ствол забит был. может ошметками от предыдущего патрона... А не патрон заводской кривой.

Сайги не разрывает, как ни увеличивай навеску пороха. Ружжо мощьное.
Кроме того полева - легкая подкалиберная руля.

Если бы переборщили с навеской, то скорее всего у Вас бы просто был 2-х метровый столб пламени из ствола и все!
Если много пороха под легкой пулей, то он просто не сгорает по-нормальному.

belkin1550
11-11-2008 19:08 belkin1550 персональное сообщение belkin1550
всё целое и не основное снять, а остальное сдать на утилизацию
KsI
11-11-2008 19:24 KsI персональное сообщение KsI
Угу. Даже приклад, цевье, пружинки, ударник, выбрасыватель и штифты на затворе.
Пригодится, а если что забарыжете людям. Либо подарите.

вообщем сдать на уничтожение только номерные детали

А по поводу смерти сайги - кто что скажет? Из-за чего умерла, Ваше мнение?

Yep
11-11-2008 19:40 Yep персональное сообщение Yep
я с 20К 1997 года чем только не стрелял, только что сам не снаряжал
единственно мушка отвалилась
black
11-11-2008 20:07 black персональное сообщение black
А ствол до и после отстрела осматривали?
При первой досылке патрона затвор закрылся?не обратили внимание?
у нас была похожая ситуация у одного парня из увд с сайгой мк,ток там была проблема с очумелыми ручками.
толик68
11-11-2008 23:11 толик68 персональное сообщение толик68
quote:
А по поводу смерти сайги - кто что скажет? Из-за чего умерла, Ваше мнение?

интересно!достал свою сайгу-20с и паспорт к ней, поглядел!МОЕ МНЕНИЕ-при подаче патрона из магазина, патрон не вошел буртиком шляпки в выступ с проточкой напротив выбрасывателя, и встал на зеркало головки затвора, а просто подался вперед в ствол. Выступ с проточкой оказался сзади дна гильзы и не дал затвору закрытся до конца!
quote:
Угу. Даже приклад, цевье, пружинки, ударник, выбрасыватель и штифты на затворе.
Пригодится, а если что забарыжете людям. Либо подарите.
вообщем сдать на уничтожение только номерные детали

конечно сдать!как товарищь написал! и купить новую!
Funchoza
12-11-2008 05:46 Funchoza персональное сообщение Funchoza
quote:
А ствол до и после отстрела осматривали?
При первой досылке патрона затвор закрылся?не обратили внимание?
у нас была похожая ситуация у одного парня из увд с сайгой мк,ток там была проблема с очумелыми ручками.

Спасибо всем за участие.
По поводу причины смерти я тоже склоняюсь к тому, что имело место неполное закрытие затвора, может, из-за нестандартной гильзы (буртик)а я не заметил недозакрытие затвора. Ствол был чистый, а я трезвый))
По дальнейшим действиям - учитывая расстояние и тарифы, тоже склоняюсь к мысли сдать в утиль ствол-коробку-затвор и озадачиться выбором нового ствола.

Scorp 3
12-11-2008 06:54 Scorp 3 персональное сообщение Scorp 3
quote:
По поводу причины смерти я тоже склоняюсь к тому, что имело место неполное закрытие затвора,
На затворной раме зашита есть от этого. Выстрела не должно было произойти при незакрытом затворе.
Таможня
12-11-2008 09:49 Таможня персональное сообщение Таможня
Не закрытый до конца затвор? - при этом свёрнуты боевые упоры и деформация в передней части коробки. Народ, без обид, учите мат. часть.
REI
12-11-2008 10:10 REI персональное сообщение REI
У меня возник вопрос: Что-же всё таки здавать на утилизацию (а что оставлять) при подобном развитии событий.
ПашаАБАКАН
12-11-2008 13:49 ПашаАБАКАН персональное сообщение ПашаАБАКАН
Я бы сдал ствол, ствольную коробку, затвор и газовый поршень. Ну и все пружинки, к ним прилагающиеся. Ну и УСМ. Оставил цевье, приклад, возвратку, крышку, рукоятку. Весь дополнительный обвес.
Но впринципе с нее можно снять и больше.
З.Ы. У самого 20С 98 или 97 года. Чем только не стрелял... Разве что итальянскими, с 36 грамм дроби не пробовал - стремно.
KsI
12-11-2008 13:57 KsI персональное сообщение KsI
quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Ну и все пружинки, к ним прилагающиеся.

А вот ето ненадо!
Пружинки, ударник выбрасыватель и прочее лучше оставить.
Т.к. это не "основные детали оружия" а при эксплуатации следующей сайги (когда настрел будет измеряться тысячами выстрелов) могут пригодиться.

КамерадеВе
12-11-2008 15:10 КамерадеВе персональное сообщение КамерадеВе
quote:
Originally posted by Funchoza:

- Ствольная коробка оказалась деформирована (раздута)примерно на 2-3 мм. в передней части.
- Выступы (боевые) деформированы (расплющены) так, что при осмотре сверху имеют треугольную форму. Затвор следовательно не запирается.


выступы вполне могли быть не следствием, а причиной.
Gazon
12-11-2008 16:24 Gazon персональное сообщение Gazon
quote:
На затворной раме зашита есть от этого. Выстрела не должно было произойти при незакрытом затворе.

Это еще что за защита? Вот если з.раму сопроводить плавно рукой (без патрона) она в крайнее положение переднее положение не дойдет т.к мешает сопротивление пружины выбрасывателя или как там его извините забыл (это подпружиненный крюк на затворе кто не понял меня.) При этом затвор не заперт, на упоры не встал > курок взведен. Тянем спуск. крючек, курок бьет по всему этому делу и з.рама летит дальше в перед и встает в крайнее переднее положение затвор запирается. Теперь все тоже самое только с патроном. Сам такой ситуации боюсь очень. Ведь после каждого выстрела не будешь пялиться дошла з.рама до конца или нет. Так что о защите не знаю или отстал, поправьте если что не так.

edit log

KsI
12-11-2008 17:56 KsI персональное сообщение KsI
Теперь все тоже самое только с патроном.

можно закапсулировать гильзу и проверить.
если ручки дойдут, вечером проверю. т.е. попробовать выстрелить при не запертом затворе.
Вообще энергии возвратной пружины в 100 % случаях должно хватать для запирания.
Главное - не сопровождать рукой при запирании.

Scorp 3
12-11-2008 17:56 Scorp 3 персональное сообщение Scorp 3
quote:
Это еще что за защита?
У курка не будет доступа к ударнику, пока затвор не встанет на боевые упоры.
quote:
Народ, без обид, учите мат. часть.

Scorp 3
12-11-2008 18:00 Scorp 3 персональное сообщение Scorp 3
KsI А что тут проверять. Если курок достал до ударника - значит затвор УЖЕ на боевых упорах! + там еще свободный ход есть на раме после закрытия упоров.
толик68
12-11-2008 20:35 толик68 персональное сообщение толик68
это правда. сам сейчас поглядел на сайге. выступ на затворной раме над затвором является предохранителем. значит я ошибся. тогда НОВАЯ ВЕРСИЯ-патрону 2 года, возможно произошло медленное горение пороха-поэтому при экстракции гильзы из ствола, остаточное давление в ней было очень высокое, оно и порвало гильзу ивсе остальное. типа затяжной выстрел, но давление при сгорании пороха и в стволе было примерно 50% от нормального поэтому автоматика сработала насколько я понял и затвор открыла, начав экстракцию гильзы с повышеным давлением.


Таможня
12-11-2008 23:03 Таможня персональное сообщение Таможня
Да не успеет затвор раскрыться даже в этом случае, лень физику процесса объяснять. В стволе скорее всего что то было, не знаю что, потому как даже донный пыж сайга выплёвывает. Скорее даже не в стволе, а в патроннике или чуть дальше, иначе на стволе следы раздутия были бы, а патронник со стволом до газоотвода толстый, его раздуть тяжелее чем боевые упоры свернуть.

edit log

KsI
13-11-2008 00:47 KsI персональное сообщение KsI
С тем что в чеке застревает грязь/ошметки гильзы сталкивался, но вот что может быть в патроннике... даже не предстваляю...
KsI
13-11-2008 00:49 KsI персональное сообщение KsI
quote:
Originally posted by Scorp 3:

KsI А что тут проверять. Если курок достал до ударника - значит затвор УЖЕ на боевых упорах! + там еще свободный ход есть на раме после закрытия упоров.

Посыпаю голову пеплом, ухожу учить матчасть ...

Viper NS
13-11-2008 02:10 Viper NS персональное сообщение Viper NS
quote:
это правда. сам сейчас поглядел на сайге. выступ на затворной раме над затвором является предохранителем.

один товариЩь его спиливать начал и изрядно в том преуспел...

410-ка не доводила затвор до конца у него (из-за засранности). Когда осматривал Сайгу - миллиметра на два спилил.

Матерились мы долго и громко.

Егор
13-11-2008 02:35 Егор персональное сообщение Егор
Стрельба ПУЛЕЙ после дробовых выстрелов.
Классическая версия по описанным последствиям.
Самая вероятная причина - оставшийся в стволе не отсреляный пластиковый контейнер.

Полагаю ремонт НА ЗАВОДЕ будет гораздо дешевле и надежнее.
Получите в итоге НОВЫЙ ствол и НОВЫЙ УСМ.

Любое ружье, бывшее в ЧУЖИХ руках - ЧУЖОЕ.
Цена в этом случае не оправдает себя.

Сам видел, как из ружья год пролежавшего в бочке с водой простейшими домашними манипуляциями сделали ВИД "почти нового".
Разумеется это ружье готовилось "на продажу".

edit log

КамерадеВе
13-11-2008 13:01 КамерадеВе персональное сообщение КамерадеВе
quote:
Originally posted by Егор:

Сам видел, как из ружья год пролежавшего в бочке с водой простейшими домашними манипуляциями сделали ВИД "почти нового".


Хмн. Преобразователем ржавчины и воронением? А с каналом ствола что делали?
KsI
13-11-2008 13:31 KsI персональное сообщение KsI
quote:
Originally posted by Viper NS:

410-ка не доводила затвор до конца у него (из-за засранности). Когда осматривал Сайгу - миллиметра на два спилил.

Сказочный идиот.

quote:
Originally posted by Егор:

Сам видел, как из ружья год пролежавшего в бочке с водой простейшими домашними манипуляциями сделали ВИД "почти нового".

А что оно там делало?

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

А с каналом ствола что делали?

Наверное хромированный был....

КамерадеВе
13-11-2008 14:04 КамерадеВе персональное сообщение КамерадеВе
quote:
Originally posted by KsI:

Наверное хромированный был....


Пролежав год в бочке с водой, ствол скорее всего так же требовал бы, хоть косметического ремонта. Не, я конечно не знаю, может там иностранное ружо было, но советские скорее всего.
Gazon
13-11-2008 19:36 Gazon персональное сообщение Gazon
Кто там хотел попробовать с капсюлем стрельнуть при не закрытом затворе, стрельнули? А выступ з.рамы осмотрю, что-то не обратил внимания. Попробовал нажать на курок вчера, все пошло в перед как и говорил. Попробую сам с капсюлем , а то одни слова.
Интересно как после стрельбы дробью ПК мог остаться в стволе?
Viper NS
13-11-2008 19:39 Viper NS персональное сообщение Viper NS
quote:
А с каналом ствола что делали?

берется войлочная насадка для чистки, мазается пастой ГОИ, одевается на шомпол, шомпол в патрон дрели - и вперед. Можно на всю длинну ствола войлочную колбаску накрутить - и на месте полировать.

"Предпродажная подготовка"...

KsI
13-11-2008 20:10 KsI персональное сообщение KsI
quote:
Originally posted by Gazon:

Кто там хотел попробовать с капсюлем стрельнуть при не закрытом затворе, стрельнули?

Проверил. Не стреляет.

Scorp 3
13-11-2008 20:23 Scorp 3 персональное сообщение Scorp 3
Блин, ну вы даете!
Scorp 3
13-11-2008 20:28 Scorp 3 персональное сообщение Scorp 3
Funchoza
Если есть возможность - посмотреть бы фото разрушений.
Егор
14-11-2008 00:16 Егор персональное сообщение Егор
quote:
Originally posted by КамерадеВе:
Пролежав год в бочке с водой, ствол скорее всего так же требовал бы, хоть косметического ремонта...

Вымыли керосином и прошли войлочным хоном с полировальной пастой, закрепленным на шомполе, вращаемом дрелью.

KsI
14-11-2008 01:12 KsI персональное сообщение KsI
quote:
Originally posted by KsI:

Проверил. Не стреляет.

Небольшая корректировка!
С не закрытым затвором курок БЪЕТ по ударнику (с сайгой ничего не делалось ни тюнинга ни напилинга), и запирает затвор! Но выстрела небыло. Капсуль не накололся. Возможно инерции ударника не хватило, т.к. затворная рама тоже пришла в движение.

P.S. курок спускается при любом положении затворной рамы.

Сайга 20С кстати 98-го года.
Фотки бы сделал, да цифровика нет.

edit log

KsI
14-11-2008 01:14 KsI персональное сообщение KsI
Егор, а что ружье в бочке то делало?
Может бабушке из Ухты приснился сон, что оно там от милиции ныкалось? Или просто "забыли"?
Егор
14-11-2008 01:43 Егор персональное сообщение Егор
quote:
Originally posted by KsI:
...что ружье в бочке то делало?...

Я видел, что с ним делали после этого лежания для того, что бы его ТОЛКНУТЬ верящим в честность продавца.
С хозяином не толковал и причины, заставившей его ружье сунуть в бочку не знаю.

Scorp 3
14-11-2008 06:42 Scorp 3 персональное сообщение Scorp 3
quote:
и запирает затвор!
KsI. Вопрос встал таким образом: "Может произошел выстрел при незапертом затворе?" Решили, что в принципе это невозможно.
Даже когда курок двигает раму до полного закрытия, он не получит доступа к ударнику, пока не запрет упоры. Какая разница с помощью чего закрылся затвор - с помощью возвратной пружины, с помощью курка, все равно упоры ЗАКРЫТЫ до того, как возможен накол капсюля. Да и Таможня напоминает, что упоры свенуты, значит были закрыты.
Вчера бродил на охоте с Сайгой, думал. Может пуля при входе в снарядный вход на 76мм развернулась, вот и не раскрыло затвор, а сорвало. Может увлекла с собой кусок пластика от гильзы? Газы в магазин и коробку. Только куда потом пуля делась?


Guns.ru Talks
Сайга
Печальная история про Сайгу 20С ( 1 )