Сайга-12К - люфт газовой трубки и модификация газоотвода с полной разборкой

Комрады никто не обращал внимание на поршенек затворной рамы, ни у кого не люфтит? Все дружно проверяем.
А хорошей фотки посадочного места г.трубки и ств. коробки так и нет. Не понятно, должна же она как-то цепляться за ствольную коробку. Не может она же просто так стоять держась за деталь на которой мушка и внутри которой г.поршень. А другой конец в воздухе? Только в лево\право отливами ограничевается. Должно же быть две точки опоры.
Еще эти пропилы под штифты на стволе. Стенка ствола получается в этих местах тонкая? Раздует именно там если что?

Дык он ,по идее, должон люфтить..

У вас люфтит? На новых точно нелюфтит. Люфт поялвляется после определенного настрела.

Ну не знаю.. . люфтил сразу при разборке, (при снятии заводской смазки.. )

Кстати не считаю это за брак.. . потому-что это резьбовое соединение...

А ружжо шмаляет Дай бог каждому...

З.Ы. Во, заодно... , по теме.. . Было тут новооткрытие газосбросного отверстия (отписанное выше)!! "Дырочку запломбировал назад" жидкими гвоздями.. Всё стало як и було.. . Пусть меня закидают тапками и среляными гильзами, но разница Земля и небо.. . (Резкость, точность, дальность(пулевая), выброс всех гильз в положении "Магнум" )

А зачем все в положении "1"? "2" для 24-28гр, если эти навески будут при "1" перезаряжать, представьте какую энергию рама получит при реальном "магнуме".

Дырочку запломбировал назад" жидкими гвоздями..

Поясните пожалуйста, какое половое отношение имеет газосброс к этому?

(Резкость, точность, дальность(пулевая), выброс всех гильз в положении "Магнум" )

Это отверстие, кроме как для не создания давления за поршнем в первоначальный момент рабочего года и сброса всякой каки с запоршневого пространства под цевье не на что не влияет и влиять не может. Тем более не стоило глушить его жидкими гвоздями.

Originally posted by Таможня:

А зачем все в положении "1"? "2" для 24-28гр, если эти навески будут при "1" перезаряжать, представьте какую энергию рама получит при реальном "магнуме".

Ну я тут более философски отношусь к этому..
моё убеждение лично в том, что количество газов направленное на "полезное" действие должно быть максимальным..

А патроны магнум, я использовал только для пристрелки (точнее для "притирки") ружбайки (общий настрел был нормальным) Наклёпов, трещин не обнаружено.
Магнум, по отношении к птичкам и зверушкам, я считаю что эт просто не честно.. Мало того что 12 к. Так ещё и магнум??? У них должен быть единственный шанс.. (личное убеждение)

Originally posted by Scorp 3:

Поясните пожалуйста, какое половое отношение имеет газосброс к этому?
quote:

Этот половой вопрос был ,изначально, под заводской "пломбой" из смазки, опилок, и последующего нагара..

Originally posted by Scorp 3:

Это отверстие, кроме как для не создание давления за поршнем в первоночальный момент рабочего хода и сброса всякой каки с запоршневого пространства под цевье

Спасибо за пояснение.. Вы только не учли, что кака в пространство между бабышкой и стенкой газовой трубки не полезет.. . А вот газики ещё как попрут ...

Originally posted by Scorp 3:

не на что не влияет и влиять не может.

Извините, проверено экспериментально изначальные какчества восстановлены.. .

Да.. . Шайтан однако.

Originally posted by Scorp 3:

Да.. . Шайтан однако.

Ну реально.. Пока не зашёл разговор о газовой трубке, точнее про схему её монтажа.. Цевьё не снимал.. . и шмалял себе и радовался.. думал что все такие.. При пострелухах, проверил её на 150м,на пробивание дсп.. (нормальное попадание... )
Отзвонил другу(тот копытом землю ковырял и говорил что не поверит пока сам не увидит).. . следующие пострелухи начались на рубеже в 200м.
(Результаты были более чем(при нормальной обработке выстрела, точные попадания даже)... )
Разница СТП на 50(+;-)м. и 200м, в 30см. Это наверное не плохо??? В общем мы сами обалдели...

После того, как прочистил отверстие, сразу начался разброс пуль, и куча непопаданий. Так-же появились неперезаряды, уменьшилась дробовая кучность(осыпь)..
а вы говорите: "Не влияет!!" Заклеил дырдочку и проблемы исчезли.. .

Я тоже думаю что вы не правильно сделали что заклеили отверстие газосбросное. Остаточные газы по идее теперь должны под крышку ствольной коробки выходить. Может и грязи в г.трубке станет больше. Проверьте.
А точность\кучность. Попробую предположить что у вас маловата навеска была, а заклеив отверстие возможно давление в стволе увеличелось на сколько-то.Вообще нада сделать своих патронов на пробу чтобы все были один к одному и по науке. А на заводе кто их знает как там у них дозатор работает. Мало ли что они дорогие и красивые. Всякое может случиться.
На 200 метров прикольно стрельнуть, но смыла нет. Кого с такой дистанции можно убить и вообще решиться стрелять. Ну а для бабахинга хорошо 200 метров и 30 см разброс. (что за волшебная пуля у вас ?) И вообще обычный патрон не обязан в положении один перезаряжаться. У меня была 12-я сайга тоже. Мало ли по какой причине у друга перезаряжается. Ну решать вам конечно. Буфер случайно не стоит?

1.9г сокола под "тандем" и 2.0г сокола под ППЦэ стабильное перезаряжание без задержек, Сайга 12С,положение регулятора"1".Тут где-то не раз говорилось о том, что в положении "1"при использовании обычного патрона нагрузки на механизм меньше, теперь так и стреляю. А на счет газосбросного отверстия - зачем-то же его сверлили?Может не стоило жидкими гвоздями-то заливать?С уважением.

После того, как прочистил отверстие, сразу начался разброс пуль, и куча непопаданий. Так-же появились неперезаряды, уменьшилась дробовая кучность(осыпь)..

Отверстие газосброса не ИМЕЕТ к этому отношения! Утверждение сродни такому, что если покрасить Сайгу в фиолетовый цвет, она из-за этого перестанет стрелять.

Originally posted by Gazon:

Я тоже думаю что вы не правильно сделали что заклеили отверстие газосбросное. Остаточные газы по идее теперь должны под крышку ствольной коробки выходить. Может и грязи в г.трубке станет больше. Проверьте.
А точность\кучность. Попробую предположить что у вас маловата навеска была, а заклеив отверстие возможно давление в стволе увеличелось на сколько-то.Вообще нада сделать своих патронов на пробу чтобы все были один к одному и по науке. А на заводе кто их знает как там у них дозатор работает. Мало ли что они дорогие и красивые. Всякое может случиться.
На 200 метров прикольно стрельнуть, но смыла нет. Кого с такой дистанции можно убить и вообще решиться стрелять. Ну а для бабахинга хорошо 200 метров и 30 см разброс. (что за волшебная пуля у вас ?) И вообще обычный патрон не обязан в положении один перезаряжаться. У меня была 12-я сайга тоже. Мало ли по какой причине у друга перезаряжается. Ну решать вам конечно. Буфер случайно не стоит?

Ну если-бы я не снимал цевьё, отверстие и продолжало-бы быть запечатаным.
Стреляю давно самокрутом.. навески делаю иключительно на весах...
На 200м. в 30см это идеальная кучноть получается.. (Я писал про смещение СТП)
Пуля не волшебная.. . Стреляли, как раз на тех дистанциях(200м), заводскими патронами. Пули были Бреннеке и Гуаланди. А вот поразительно то, что из той-же пачки из "Стоеджера" в щит попадания не было вообще.
С такого расстояния ещё не пробовал расстреливать бревно(на проникаемость) Не могу сказать в кого можно было-бы стрельнуть.. .

Обычный патрон изначально переаряжался.. Всё было в шоколаде...
Нет Буфер я не ставил.. . не вижу надобности.. . Всё ок. и так.

Originally posted by kerush:

Может не стоило жидкими гвоздями-то заливать?

Процесс ведь обратимый.. . ничего страшного .. Кста.. настрел без прочистки был порядка 1000.. никаких наклёпов, трещин, погнутостей и т.п.

Originally posted by Scorp 3:

Отверстие газосброса не ИМЕЕТ к этому отношения! Утверждение сродни такому, что если покрасить Сайгу в фиолетовый цвет, она из-за этого перестанет стрелять.

Не понимаю, как тогда увязать всё это с одной и той-же партией патронов(порох, навеска снаряда)..
Может побочный эффект??? . Я ФАКТИЧЕСКИ убедился в этом.. А вы про теорию.. На ней вообще ни разу не было неперезаряда.. . Вы понимаете???
НИ РА.. ЗУ..! Залепил и опять нет этих неперезарядов.. . А вы говорите не влияет.. .

Народ, ещё раз говорю!!! Пусть закидают меня стреляными гильзами(главное что-бы дома не знали) Но я вернул всё в исходное состояние(Именно в то, которое меня полностью устраивало(при незнании ситуации).. . И меня это вполне устраивает сейчас.. .
Ствол 430. что там ему будет этому обрезу??? Коробку.. я и так почищу.. ничего нет страшного в этом.. .

представьте какую энергию рама получит при реальном "магнуме".

моё убеждение лично в том, что количество газов направленное на "полезное" действие должно быть максимальным..

Значит скоро увидим тему "Ремонт трещины резьбовой части затворной рамы "жидкими гвоздями". Не дай бог конечно.

"Стоеджера"

А что это такое? Стояджер.
Ствол 430мм на 200м 30 см, круто! Я бы даже не пытался.
Хотя у меня патрон подобран, дело встало за нормальным прицелом.

Originally posted by Scorp 3:

Значит скоро увидим тему "Ремонт трещины резьбовой части затворной рамы "жидкими гвоздями". Не дай бог конечно.

Не переживайте вы так сильно.. Под рукой все виды(требуемые) сварки, Коими владею Намного лучше, чем среднестатистический сварщег-профессионал ..
Я вам и так расскажу технологию сварки углеродистых и высокоуглеродистых сталей. Даже тему не стоит создавать ради этого.. . Успокойтесь пожалуйста и не переживайте вы так.. .

И если вы так очень переживаетет за мою затворную раму, поясните пожалуйста.. какую цель преследует установка поршня(который по инструкции указан под N9.) в газораспределителе. И как "не влияет" на давление газов в стволе отверстие, при закрытом положении этого поршня, в самом газораспределителе..
Вообще-то думается вам нужно было сделать акцент на то, что по идее, разорвать должно сам газораспределитель. а не поломать затворную раму...

Originally posted by Gazon:

А что это такое? Стояджер.

Ствол 430мм на 200м 30 см, круто! Я бы даже не пытался.
Хотя у меня патрон подобран, дело встало за нормальным прицелом.

Ружжо такое.. http://world.guns.ru/shotgun/sh34-e.htm

На дистанции 45-50м. (после 200) просто планку нужно переставлять в положение "1." (для пули) А дробь.. . акурат точно идёт..

Кстати.. вот.. Похождения эти, с пострелухами .. . Купил себе сайгу.

Пора подкинуть дровишек. У кого крышка ствольной коробки люфтит. ))

Озадачился установкой коллиматорного прицела на газовую трубку, на Пикатинни вместо РПП. Трубка имеет ход вправо-влево 0,2 мм. Прибегать к радикальному решению проблемы (сварка) не хотелось. Еще при пристрелке целик пришлось сдвинуть немного влево, а газовая камера относительно газоотводных отверстий то же была немного смещена. Отверстия не перекрывала, но я просто решил попробовать ее сдвинуть вправо на 1 градус. Почитал forum.saiga-12.com не смог зарегистрироваться на форуме, чтобы посмотреть фото. Но слава Аллаху их уже выложил valdod надо только соотнести текст с картинкой. Поехал в гараж, взял вот это

Залил WD-40 по разъему на ночь, и со словами <Что один человек сделал, другой завсегда сломать может> c (Козьма Прутков) выбил два штифта, накрутил на ствол защиту резьбы, упер в резиновый пол и через медную проставку сдвинул газовый узел предварительно наметив иглой его положение.

Сбив немного узел провернул его на 1 градус вправо, снял трубку с задней частью (она в нее наглухо запрессована).

подложил под нее 2 г-образные постели из медной фольги

И собрал обратно

Из-за того, что немного провернул, пришлось немного пройти отверстия (одно на 3, другое на 2,5). Зазоров нет, на все про все ушло 1.5 часа, и сделано на коленке, на лоджии, без посторонней помощи и хитрого инструмента.

Scorp 3
Вот вам спасибо бальшущее. Вы молодец. Фото 3 конечно не очень полную информацию дает о профиле, но это самая подробная из всех что я видел. Нужно было с разных ракурсов снимать. Получается что я был прав. ? Г.трубка как бы свободно висит опираясь на ствольную коробку, в лево\право выступы на ств. коробке держат. А в верх получается ничем ни держится? Т.е если приложить усилие в месте где она опирается на ств. коробку, то она вывернится в верх.

снял трубку с задней частью (она в нее наглухо запрессована).

газ. трубка наглухо запрессована в газовый узел с поршнем?


Что-то не врубаюсь, как же тогда она шатается, если она там поворачивается вокруг оси? Почему эта долбаная трубка не падает на землю если я ружье переворачиваю магазином в небо?

Т.е если приложить усилие в месте где она опирается на ств. коробку, то она вывернится в верх.

НЕТ! Никуда она не вывернется. На третьем фото трубка как раз повернута приливами, которые заходят в пазы на 4 фото, расположенные с двух сторон ствола. Туда я тоже постель подложил. Трубка запрессованна в ту часть, что на третьем фото, на газовой камере она просто одевается на выступ. Т.е. что бы снять трубку, надо сбить газовый узел на 10-12 мм вперед и выташить трубку в сборе с задней частью вперед и вверх. Часть, которая обращена к прикладу скорее всего литье и раздавить конусом (как я хотел) не получится - лопнет. Шат появился из-за того, что там все довольно таки грубо обработанно, вершинки следов от фрезы расклепались, контактные пятна в двух местах, еще ослабляется прижим трубки газовой камерой и появляется шат.

Отметьте эти пазы пожалст, не вижу я их в упор.
Так выглядит вид с боку? Про это выступ говорите? Вот никак не увижу куда он заходит.

1. Выступы на трубке

2. Пазы на ствольной коробке, куда заходят выступы и не дают выпасть трубке.
3. Места, куда подложил постели.

Так выгдит вид с боку?

Да, вид с боку такой, не разрез.

Ага, всетаки в зацеп ставиться.

Я уже начал подозревать что это они и есть, но не думал что они такие тонкие. Я с самого начала думал что так и должно крепиться, но из-за отсутствия нормальных фоток вошел в заблуждение. Благодаря вам я обрел истину. Спасибо.

Думаю оживить темку и ищу на Западе новые фотоматериалы, но пока не нашел...
Может кто другой подсобит?

Я пас. Что надо - сделал.

А по моему ИМХУ этот люфт не стоит такого внимания, пока она отламается ружье пора выкидывать будет. А вот люфт толкателя з.рамы "парит" хоть и написано везде что это так задумано. Я уверен что так не должно быть.

Originally posted by Gazon:

А по моему ИМХУ этот люфт не стоит такого внимания

Наверное Вы не обратили внимание, что тема люфта уже плавно и давно перетекла в тему полной разборки Сайги и методов, при этом применяемых

Заметил, но конкретно кто как бориться с толкателем ничего нет. Поиск что-то из старых тем поднял, но ничего внятного.

Заметил, но конкретно кто как бориться с толкателем ничего нет.

Вот для этого я и ограничивал кол-во отбираемых газов до необходимого уровня. В т.ч. что бы сбереч этот узел.

Потерялся я что-то, а как вы ограничиваете кол-во газов-то? А если слабоватые патроны?

а как вы ограничиваете кол-во газов-то?

Вытачивал новую заглушку и подгонял ее.

А если слабоватые патроны?

Стреляю самокрутом, весь одинаковый, а Магнум считаю баловством.

кто как бориться с толкателем ничего нет

Если шток сильно болтается, уже поздно пить Боржоми (то есть делать заглушку)

Магнум в 20-м калибре (у меня 20-ка) иногда тоже нужен, например крупной дробью стрелять. А на заводе (звонил) сказали что 4мм это норма, а где в каком месте эти 4мм мерить х.з. В общем забил, но беспокойство присутствует. Хотя заменить з.раму не проблема если что. Если треснет, отправлю и скажу чтоб жестко закрутили. Все эти люфты делают из-за того что все кривое по кругу.
Я тоже стреляю самокурутом. Была у меня 12-я сайга тоже люфтило и 20-ка теперь с люфтом. Но есть еще одна 20-ка ей 10 лет никаких люфтов и напилингов не знает.

Originally posted by Scorp 3:

Но слава Аллаху их уже выложил valdod надо только соотнести текст с картинкой.

Рад, что мои труды с регистрацией (а там надо вначале зарегить импортный почтовый ящик) и выкладыванием фото не пропали даром и принесли пользу.. .

Originally posted by valdod:

Рад, что мои труды не пропали даром

Очень познавательный материал!

Рад, что мои труды с регистрацией (а там надо вначале зарегить импортный почтовый ящик)

Так вот в чем дело. Надо ихний ящик!!! Я всю башку сломал - не регит и все, а надо было срочно посмотреть. Пришлось грузить твои. Valdodу респект.