Сайга-12К и удлинение ствола

Про завал, - скорее всего, т.к. надо было сворачиваться побыстрому, да и уже порядком подзаколебался я, пол-дня стрелял с Супер-гусем и парадоксом разными пулями.. . Ствол 20К тактика, удлинниталь,супергусь. ПК-роозовый, без наименования, какой есть, дистанция, метров 35(на глазок). Нвеска25гр жроби, 1 грам крахмала, примерно 2 гр Пыж, или ПК,- итого 28гр снаряд, 1,65 гр Сунар-Магнум, закрутка. Ранее отстреливал по 5 патроонов, каждым способом, что-бы понять тенденцию, в этот раз времени и мишеней не хватило(((

По 20-ке ничего не скажу, для 12, по крайней мере у меня если "крахмалить" то лучше без п/к - просто бумажкой обернуть, и только для > N3, мелкую смысла особого не вижу пересыпать. Вот ещё, при одинаковых навесках порох/дробь с п/к пик как правило чуть выше, соответственно деформация для мягкой дроби больше, результат: ухудшение равномерности осыпи.

А как узнать, можно ли на такую exclusivegun.ru вкрутить удлинитель ствола и поддерживает ли сменные чоки?

можно, поддерживает. только лучше сразу брать С версию, сэкономите на удлинителе, да и гемороя с соосностью не будет

Originally posted by быдломэн:
только лучше сразу брать С версию, сэкономите на удлинителе, да и гемороя с соосностью не будет

Только чудес не бывает.. Как побочный эффект-потеряете в мобильности.. Если короткую можно удлинить, то длинный уже просто так не укоротишь.. Так что сначала лучше определиться для каких целей она вам будет нужна, а так выбор очень хороший...

а так выбор очень хороший

Просто эта штучка стоит 32 тысячи в Темпе, Вепрь там же стоит 29. Вот сижу и думаю, что взять. Взял бы конечно с коротким стволом, но буду редко ходить на охоту, что бы уж совсем там дураком не быть нужен длинный. Пока почему то склоняюсь к Вепрю 680мм ствол. Хотя с таким же стволом есть Сайга, на 8 тысяч дешевле, модель САЙГА 12 Тактика 4-4 пр/СВД, плс., с пл., L=680 (ЛЕГИОН). А по цене Вепря есть такое САЙГА 12С Тактика 040-02 пр/СВДС, с пл., плс., L680 (ЛЕГИОН)

Originally posted by Leshiu:
ходить на охоту, что бы уж совсем там дураком не быть нужен длинный

Тут дело ваше. У меня ствол 430 мм.С ним же я и охочусь. На трофеи не жалуюсь. Удлинение ствола (при необходимости) происходит за считанные мгновения. После охоты коротенькая Саежка стоит на боевом дежурстве на охране хозяина и его близких.. ИМХО (если вы не охотник промысловик) то очень оптимальный выбор.. Про удобства транспортировки тут и так понятно..

Купил насадку - получок 192мм, пока не отстреливал. Есть вопрос, она не закручивается до конца (больших усилий не применял), в стволе где должно быть место стыка - пустое кольцо. Скажите, так должно быть, стрелять можно?

Стрелять с недозакрученной насадкой не стОит. По недозакручиванию насадок обсуждалось здесь Дульные насадки

Ввожу поправку: это не недозакрученная насадка, это ступенька, получившаяся из-за разницы внутренних диаметров ствола и насадки (насадка шире).
Так должно быть?

Originally posted by BaZ42:

(насадка шире)

У меня ситуация схожая, по стволу пуля внатяг идёт а переходя в насадку проваливается, т.е калибр насадки немного больше..

Makros
А дробь как летит?

Originally posted by BaZ42:

А дробь как летит?

дробью ещё через неё нестрелял.

У нормальных насадок 5мм входа идёт 18.4, а дальше так же как и у ствола 18.3.

Originally posted by Таможня:
У нормальных насадок 5мм входа идёт 18.4, а дальше так же как и у ствола 18.3.

Спасибо!
Так оно похоже и есть у меня.

Доброго времени суток.
Сегодня пришла в голову мысль изготовить насадок - цилиндр с газосбросом. Площадь отверстий газосброса по литературе 196кв.мм (28отв Ф3мм). Однако есть опыт немцев на выдувных машинах демаг, где давление раздува как раз около 80 бар. На конце трубки стоит компенсатор, а вот отверстия в стенках евоных каплевидной формы. Думаю попробовать использовать на насадке. Сделал модель, хотелось бы услышать мнения, паче того совместно покумекать в этом направлении.

Originally posted by Вишер:
Сделал модель, хотелось бы услышать мнения, паче того совместно покумекать в этом направлении.

Это пожалуйста, только вот хотелось бы понимать конечную цель диалога, просто поговорить или вы планируете потом что то изготовить и если возможность воплотить задумки в металл?И почему именно цилиндр?Может проще ДТК поставить?

А смысл подобной формы, обтюратор калечить всё равно будет(когда будет чего сбрасывать), а обычных дыр насверлить или прорези сделать много проще.

Отвечу по порядку.
Задумку воплотиь в металле не вопрос, все для этого есть.
ДТК это весьма тяжелый девайс 320 гр, стрельбы из вепря 205-го показали , его неудобность (в плане охоты). В принципе вопрос стоит о выполнении газосбросных отверстий во всехиспользуемых насадках.
Обтюратор калечится по любому, тем более не каждый использует его повторно. Конфигурация отверстий такая потому , в случае такой формы что эпюра падения давления имеет более пологую характеристку, соответственно разгрузка будет равномерней.
Понятно , что можно насверлить отверстий-так проще , однако мне хочется сделать как лучше.

Originally posted by Вишер:

В принципе вопрос стоит о выполнении газосбросных отверстий во всехиспользуемых насадках.

Это не нужно, стрелять прийдётся учится заново .

Originally posted by Вишер:

Обтюратор калечится по любому, тем более не каждый использует его повторно.

Я не настолько скупердяй, э-э прошу прощения, экономный , что бы повторно использовать, вопрос в том, что когда обтюратор является неотемлемой частью хвостовика пули его калечить не есть хорошо.

Originally posted by Вишер:

Конфигурация отверстий такая потому , в случае такой формы что эпюра падения давления имеет более пологую характеристку, соответственно разгрузка будет равномерней.

Не думаю что на таком растоянии равномерность будет актуальна, наоборот если сбрасывать, то надо делать это максимально быстро, что бы обтюратор не перекосило и газы куда не надо не попали ИМХО.

Originally posted by Вишер:

Понятно , что можно насверлить отверстий-так проще , однако мне хочется сделать как лучше.

А может насверлить или пропилить как раз лучше и будет, не зря же на заводской приличный угол наклона отверстий присутствует.

Это не нужно, стрелять прийдётся учится заново

Мы каждый день чему-то учимся.

Originally posted by Вишер:
В принципе вопрос стоит о выполнении газосбросных отверстий во всехиспользуемых насадках.

Тут немного изучал похожие темы, народ неоднозначно реагирует на газосбросные отверстия...
202503240116
Газовый компенсатор МР-153

Несколько лет назад также рассуждали об инжекторе на автомобилях, а теперь?

Почитал, кто в лес, кто по дрова. Моё мнение: компенсатор должен быть в виде насадки, а не части ствола, тем более глупость дырявить ствол в кустарных условиях.

Originally posted by Таможня:
компенсатор должен быть в виде насадки, а не части ствола

Ну если по уму, то только так.. Что касается мнений, тут действительно не понятно, кто то говорит, что кучность улучшилась, кто то что куча без изменений, только подброс ствола стал меньше, хз короче, похоже надо опираться только на свой опыт, а он как известно, сын ошибок трудных...

Originally posted by SuperMan:

кто то говорит, что кучность улучшилась, кто то что куча без изменений,

Правильно, с чего она на спортивном Рексе улучшится, а вот если 28гр с Соколом сразу заметно будет. Я же не зря говорил что вещь специфичная.

Вобщем опохабил я насадку тремя прорезями, получилось хорощо, подброс меньше, кучность не успел проверить, потом ее разздуло, пришлось обрезать, просверлить и получился удлиннитель на 95 мм типа циллиндр. про деньги не жалею, опыт.

Originally posted by Вишер:

Вобщем опохабил я насадку тремя прорезями, получилось хорощо, подброс меньше, кучность не успел проверить, потом ее разздуло, пришлось обрезать, просверлить и получился удлиннитель на 95 мм типа циллиндр. про деньги не жалею, опыт.

Ну-уу, такой ценный опыт, а фоток нет, непорядок .

Могу только обрезанный выложить уже с дырками. подозреваю, что дунуло из-за высыпавшейся дроби в одном из патронов, видимо пыж застрял в насадке, а следующим выстрелом его дунуло. Потому, что потом пучок ушел вправо и в низ сантимов на 10 на 25-30м. Диаметр пучка при сужении 0,5 на дистанции 25 м около 40-50 см
Ощущение от насадка с газосбросом в сочетании навески пороха и дроби 16 кал, что стреляешь максимум из 20-ки.Субъективно- стало получаться добить тарелку вторым выстрелом. Стало быть увод ружья с линии прицеливания минимизировался. С двустволкой такое оч редко проходит, поэтому привык стрелять по тарелке одним патроном. При подаче двух тарелок из одной машинки с третьего раза стал сбивать обе. Впечатления пака в основном положительные, несмотря на убитую насадку.
Длинный чок тоже сверлить буду.

То что осталось от получока 192 мм, теперь это больше похоже по назначению на ДТК, тк. уже цилиндр.
Если очень интересно приезжайте , дам пострелять дырявый удлиннитель. А в остальном абсолютно согласен с SuperMan

Вот мой насадок с газосбросом и регулируемым дульными сужениями. Кстати весит 165 грамм.. . Жду открытия сезона, чтобы проверить, как он влияет на кучность..

То что осталось от получока 192 мм

Можно по-подробнее: диаметр и кол-во отверстий, если есть чертеж.

Originally posted by kae3:

Можно по-подробнее: диаметр и кол-во отверстий, если есть чертеж.

В этой теме есть чертёж заводской 192мм с компенсатором.

Originally posted by Вишер:

Могу только обрезанный выложить уже с дырками. подозреваю, что дунуло из-за высыпавшейся дроби в одном из патронов, видимо пыж застрял в насадке, а следующим выстрелом его дунуло.

Вот почему я и говорил - что в целом давление должно стравливаться быстро, для п/а желательно на небольшом промежутке движения по стволу максимально близко к срезу и только ПОСЛЕ сужения. Для переломок плевать как - открыл, глянул, если что не так шомпол рулит.
Не будь прорезей в насадке пыж бы вытолкнуло (капсюля хватает).

Originally posted by Вишер:

То что осталось от получока 192 мм, теперь это больше похоже по назначению на ДТК, тк. уже цилиндр.

Для пуля-картечь хорошо.

Originally posted by Вишер:

Если очень интересно приезжайте , дам пострелять дырявый удлиннитель.

Спасибо, правда далековато ехать . У меня сейчас другой интерес: достать где нибудь удлинитель ~250мм с конусом как в СГ с сужением 0.7-0.75(видел в ормаге, только 190мм и цена заоблачная, в инете и такого не встречал) и его правильно просверлить - судя по всему это и будет оптимум(по совокупности параметров в т.ч. и применяемым порохам) для короткой Сайги, как для охотничьего ружья.

Originally posted by Вишер:
Если очень интересно приезжайте , дам пострелять дырявый удлиннитель.

А кучность как нить изменилась?Или только подброс стал меньше?

Выше писал, что общая площадь отверстий 196 кв.мм, дробь N7 имеет Ф2,5 мм, сверлить наверное нужно максимум двойкой, что я и сделал. Т.к площадь отверстия Ф2 = 6,28 кв мм, несложно посчитать, что 196:6,28=32 отверстия. тк необходимо компенсировать подброс, то располагаем отверстия в три группы с шагом 90 град, верхняя группа 16 отв в 2 ряда с разбежкой, боковые по 8 отв.
Для начала я просверлил пока 27 отверстий, отстреляю посмотрю осыпь и резкость, мало будет - добавлю.
Кучность писал выше, считаю что для получока это даже слишком, хотя на 35м наверное разойдется до 0,8 м. осыпь ровная и плотная- без дыр.
По любому хотел приобресть насадок цилиндр и просверлить, теперь он есть , правда несколько дороже , однако это лирика.

Уважаемые коллеги, прошу совета и не кидаться табуретками. Голова уже гудит от информации, но принять решение не могу пока. Имеется Сайга 12к. Для машины, похода, вылазки т.п.- лучше не придумать. Думаю её на охоте попробовать. Есть несколько вариантов:
1) удлинитель pnevmo-reserw.ru плюс насадка штатный чок или получок
2) удлинитель pnevmo-reserw.ru плюс поличок pnevmo-reserw.ru (или поличок с компенсатором)
3) супергусь pnevmo-reserw.ru или такой же без компенсатора
4) супергусь 250 мм. pnevmo-reserw.ru

Какую комбинацию взять, пока не знаю.