Guns.ru Talks
Сайга
Патентованная Автоматическая Затворная Задержка для Сайги 12 С. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Патентованная Автоматическая Затворная Задержка для Сайги 12 С.
Бетонщик
7-2-2020 14:37 Бетонщик
quote:
Originally posted by gross kaput:

Где-ж вы видите ховно-то?


quote:
Originally posted by gross kaput:

На сайте с громким названием булпап Митрохина нет даж примерных схем того самого булпапа - видимо не по зубам конфетка для конструктора оказалась


Для тех кто умеет читать, на моем сайте , на самой первой странице написано: " Должен предупредить Вас, что сайт сделан 'На вырост' и сейчас на нем продается только Автоматическая Затворная Задержка (АЗЗ) для Сайги-12С."
На нем нет ни буллпапа, ни схем буллпапа, ничего... Только АЗЗ для Сайги 12 С.

----------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

edit log

bambr 80
10-2-2020 21:14 bambr 80
[QUOTE]Изначально написано Бетонщик:
[B]
bambr 80, ради спортивного интереса прочтите на моем сайте на странице с АЗЗ ПОДРОБНОЕ объяснение, почему всё работает. Это не относится ни к моей АЗЗ, ни к
сделанной по мотивам Антона Корнеева.

bambr 80
10-2-2020 21:19 bambr 80
quote:
Изначально написано bambr 80:
[QUOTE]Изначально написано Бетонщик:
[B]
bambr 80, ради спортивного интереса прочтите на моем сайте на странице с АЗЗ ПОДРОБНОЕ объяснение, почему всё работает. Это не относится ни к моей АЗЗ, ни к
сделанной по мотивам Антона Корнеева.

Ну, чисто из спортивного интереса, почитал. Думал в первый раз пропустил чего из-за возмущения от такого беззастенчивого плагиата. Ан нет, никаких откровений, лишь одни прописные истины о том, как всё ДОЛЖНО работать.

bambr 80
10-2-2020 21:23 bambr 80
quote:
Изначально написано Бетонщик:

Мое мнение, что это из-за полиуретанового отбойника,гасящего удар затворной рамы о заднюю стенку ствольной коробки. И у меня и у Антона он стоит.(ИМХО)
Насчет видоса с отстрелом Вы правы, надо как нибудь сделать.

Так он и у меня стоит, однако на тяжёлых патронах глючит она, как не крути. А видос ждём, ждём....

Бетонщик
12-2-2020 22:26 Бетонщик
quote:
Originally posted by bambr 80:

Ну, чисто из спортивного интереса, почитал. Думал в первый раз пропустил чего из-за возмущения от такого беззастенчивого плагиата. Ан нет, никаких откровений, лишь одни прописные истины о том, как всё ДОЛЖНО работать.


quote:
Originally posted by bambr 80:

Так он и у меня стоит, однако на тяжёлых патронах глючит она, как не крути.


Попробую объяснить ещё раз.
Система Карабин-Патрон должна быть сбалансирована. Что я под этим подразумеваю: при выстреле затворная рама не должна долбить по задней стенке ствольной коробки. Тогда патрон в магазине не уходит вперед по направлению к стволу и АЗЗ работает нормально, без глюков.
При выстреле "тяжелым" патроном энергия пороховых газов слишком велика и не гасится возвратной пружиной и даже наличие полиуретанового отбойника не спасает.
Если Вы привыкли стрелять патронами "Магнум" и "Магнум+", попробуйте поставить более жосткую возвратную пружину.Минусом этого варианта является то, что стреляя "легкими" патронами будет недовыброс.
У меня жосткая пружина и отбойник, на магнуме всё нормально, для стрельбы спортингом использую насадку 190 мм.
Или ставьте тюнинговый газорегулятор. Это дорогой вариант, но позволяет стрелять патронами любой навески.

----------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

gross kaput
15-2-2020 20:29 gross kaput
quote:
Originally posted by Бетонщик:

Система Карабин-Патрон должна быть сбалансирована. Что я под этим подразумеваю: при выстреле затворная рама не должна долбить по задней стенке ствольной коробки. Тогда патрон в магазине не уходит вперед по направлению к стволу и АЗЗ работает нормально, без глюков.


При чем здесь вообще "уход патрона к стволу"?
Вы похоже вообще так и не поняли в чем проблема с такими конструкциями "шыворот на выворот".
Проблема в том, что после прохода затвора над магазином, до того момента как очередной патрон поднимется на линию досылания, задержка начинает срабатывать - т.е. носик проваливается зацеп поднимается. В том случае когда в магазине тяжелые патроны а энергия и скорость рамы большие - стрельба магнумом - затворная рама начинает движение вперед еще до момента полного подъема патрона и так как задержка находится в положении близком к включенному то она будет цепляться от легкого закусывания с раздалбыванием взаимодействующих плоскостей до остановки затвора на задержке.
Бетонщик
16-2-2020 18:04 Бетонщик
quote:
Originally posted by gross kaput:

Вы похоже вообще так и не поняли в чем проблема с такими конструкциями "шыворот на выворот".
Проблема в том, что после прохода затвора над магазином, до того момента как очередной патрон поднимется на линию досылания, задержка начинает срабатывать - т.е. носик проваливается зацеп поднимается. В том случае когда в магазине тяжелые патроны а энергия и скорость рамы большие - стрельба магнумом - затворная рама начинает движение вперед еще до момента полного подъема патрона


Чего я действительно не понимаю, как энергия патрона влияет на движение затворной рамы ВПЕРЕД???? Если пороховые газы ВСЕГДА могут толкать затворную раму ТОЛЬКО назад ??? ВПЕРЕД (к стволу) затворную раму толкает ТОЛЬКО возвратная пружина... Прежде чем писать надо подумать.

----------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

Бетонщик
16-2-2020 18:17 Бетонщик
bambr 80, так как у Вас в отличие от меня есть глюки с Вашей АЗЗ, не могли бы Вы пояснить, с чем связаны Ваши глюки. Я понимаю так :при стрельбе тяжелым патроном, очередной патрон уходит вперед по направлению к стволу, щуп АЗЗ проваливается в магазин и карабин встает на затворную задержку. Так ли это?

----------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

bambr 80
16-2-2020 19:36 bambr 80
quote:
Изначально написано Бетонщик:
bambr 80, так как у Вас в отличие от меня есть глюки с Вашей АЗЗ, не могли бы Вы пояснить, с чем связаны Ваши глюки. Я понимаю так :при стрельбе тяжелым патроном, очередной патрон уходит вперед по направлению к стволу, щуп АЗЗ проваливается в магазин и карабин встает на затворную задержку. Так ли это?

А Вы стреляли магнумом, чтобы утверждать такое? Скорость отката затворной рамы гораздо выше, чем при стандартных навесках, а скорость подачи патрона в магазине постоянна.Если рама раньше приходит в заднюю мёртвую точку, то и движение вперёд она под воздействием возвратной пружины начинает тоже раньше по сравнению с нормой, а патрон в магазине ещё не успевает подскочить и прижать щуп ЗЗ. Отсюда и клин. И патроны Магнум длиннее обычных и сидят в магазине плотно. Если и смещаются вперёд от отдачи, то не на столько, чтоб щуп АЗЗ потерял с ними контакт. Не думайте, что Вы умнее всех.

gross kaput
16-2-2020 20:50 gross kaput
quote:
Originally posted by Бетонщик:

Прежде чем писать надо подумать.


Да нет уважаемый, подумать, а верней изучить матчасть прежде чем что-то изобретать надо вам.
Смотрим внимательно - выстел магнум-патроном - вводные большая масса навески, соответсвенно даже при равном пороховом заряде БОЛЬШЕЕ давление в канале ствола в районе газоотвода, в результате в сомом газоотводе давление получается большим чем при выстреле обычным патроном - дальше все просто - импульс затворной рамы а равно и ее скорость прямо пропорциональны давлению газов на площадь поршня. Т.е. площадь поршня у нас не меняется но давление увеличивается соотвественно и увеличивается и импульс газов воздействующий на поршень и СКОРОСТЬ затворной рамы.
А дальше задачка для третьего класса церковно-приходской школы - имеем две равных по массе рамы с затвором, имеющих одинаковые возвратки, только в первом случае рама движется со скоростью 5 м/с а во втором 7 м/с треба узнать за какой промежуток времени каждая из этих рам преодолеет участок в 35 мм? А именно столько будет после перебега за очередной патрон, через какой промежуток времени она ударится в задний вкладыш коробки и начнет движение вперед - и главное у какой из рам будет более сильный отскок после удара добавляющий скорости в накате?
Теперь смотрим дальше - у нас патрончики в магазине наверное всеж обладают массой? причем магнумы обычно тяжелее? А между патронами, подавателем и стенками магазина наверное трение до сих пор существует?
И явление инерции пока никто еще не успел отменить? Дык еще и есть дополнительная составляющая замедляющая подъем патронов - ус вашей задержки?
И вот это все влияет на корректную работу такой задержки, я понимаю что у вас нет ни какой теоретической подготовки по конструированию оружия,
и слабое понимание как оно вообще функционирует, поэтому просто примите как данность - подобные решения - когда два процесса происходят паралельно но не имеют даже односторонней связи, при конструировании оружия избегают так как подобные решения ведут к проблемам при функционировании при изменении каких либо внешних вводных.
P.S. советую на досуге изучить эту книгу, в ней как раз даны методы расчетов цепочек движения и соударения деталей в оружии, ну а по большому счету следует начинать с азов - к примеру с "Основания проектирования автоматического оружия" Благонравова.
click for enlarge 646 X 946  43.8 Kb
Бетонщик
16-2-2020 23:30 Бетонщик
Повторюсь.bambr 80, можете пояснить причину глюков Вашей АЗЗ?

----------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

Бетонщик
16-2-2020 23:45 Бетонщик
gross kaput, я прекрасно понимаю, что вы читаете только свои посты. Чуть выше я для особо толковых написал
quote:
Originally posted by Бетонщик:

Система Карабин-Патрон должна быть сбалансирована. Что я под этим подразумеваю: при выстреле затворная рама не должна долбить по задней стенке ствольной коробки. Тогда патрон в магазине не уходит вперед по направлению к стволу и АЗЗ работает нормально, без глюков.
При выстреле "тяжелым" патроном энергия пороховых газов слишком велика и не гасится возвратной пружиной и даже наличие полиуретанового отбойника не спасает.


Если вы стреляете патроном большой навески из карабина который под это дело не отрегулирован , получите проблемы. Дураку понятно, что у патрона магнум энергия больше, я для кого писал про замену газорегулятора? Или на крайняк возвратной пружины????
Какая разница в чем проблемы :патрон ушел вперед и щуп соскочил, или патрон не успел поднятся???
Решение одно: регулировка и настройка карабина под те патроны, которые хотите использовать.
Сайга "не всеядна" из коробки.
Это равносильно тому, что в бензиновый движок налили дизтоплива, и стоят глазами хлопают, не работает...

----------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

gross kaput
17-2-2020 15:44 gross kaput
quote:
Originally posted by Бетонщик:

:патрон ушел вперед


Не поделитесь сокровенным - за счет чего у Вас "патрон уходит вперед"?
quote:
Originally posted by Бетонщик:

Сайга "не всеядна" из коробки.


Да не всеядна, но она нормально фунциклирует в диапазоне скоростей рамы от 5 до 7 м/с, правда без вашей задержки - вам бамбр правильно написал - сделайте видео отстрела своей конструкции - отстреляйте на камеру магазин с нормальной и навеской и магнум - тогда можно будет уже что-то говорить.

quote:
Originally posted by Бетонщик:

Какая разница в чем проблемы :патрон ушел вперед и щуп соскочил, или патрон не успел поднятся???
Решение одно: регулировка и настройка карабина под те патроны, которые хотите использовать.


А роазница в том что вы продаете вещь не предупреждая людей что чтобы ваша конструкция фунциклировала карабин придется каждый раз перенастраивать при смене Б/П.
Бетонщик
19-2-2020 00:40 Бетонщик
quote:
Originally posted by gross kaput:

Не поделитесь сокровенным - за счет чего у Вас "патрон уходит вперед"?


Это не у меня уходит, это у GORgazа. Вот здесь его текст
https://forum.guns.ru/forummessage/43/1942580-2.html

GORgaz
участник
20-10-2016 17:25 профайл GORgaz
Народ всем здрасти! не выдержал до выходных, решил отстрелять и выявить возможные дефекты и если они появятся то исправить их, и как оказалось не зря!!!!
щуп оказался коротковат, в то время когда первый патрон выстреливает,второй сдвигается немного вперед в магазине и уходит с зоны действия щупа, следовательно щуп работает в режиме "кончились патроны". на видео видно как я достал обойму и пододвинул подвышедший патрон назад.
Отсюда я ПРЕДПОЛОЖИЛ что у bambr 80 проявляется такая же проблема.
У меня такой проблемы нет, потому что я не пользуюсь самокрутами, а со стандартными патронами "магнум" все работает нормально.
Сколько люди сыпят пороха в самокруты никому не известно, а потом пишут на форумах что затворная рама оторвала заднюю стенку ствольной коробки, поэтому производители "Сайги " виноваты...

----------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

edit log

bambr 80
19-2-2020 09:39 bambr 80
quote:
Изначально написано Бетонщик:
Повторюсь.bambr 80, можете пояснить причину глюков Вашей АЗЗ?

Ё-моё, да сколько ж можно пояснять то!! И кто тут "особо толковый" после этого?! Не соскакивает у меня щуп с патрона! Учтён опыт GorGaza.
А Вы мало того, что идею спёрли, так ещё и пытаетесь впарить сырое изделие, не понимая до конца принципа его работы. Даже китайцы так не делают, если копируют, то патентом не козыряют.

Бетонщик
19-2-2020 14:13 Бетонщик
quote:
Originally posted by bambr 80:

А Вы мало того, что идею спёрли, так ещё и пытаетесь впарить сырое изделие, не понимая до конца принципа его работы.


bambr 80, когда Вы поймете, что ИДЕЯ патентуется как ИЗОБРЕТЕНИЕ? Я запатентовал ПОЛЕЗНУЮ МОДЕЛЬ это ТЕХНИЧЕСКОЕ ИСПОЛНЕНИЕ. У GorGaza своя ПОЛЕЗНАЯ МОДЕЛЬ- сварная конструкция, у меня цельнометалическая, в этом разница. Почему GorGaz не стал патентовать свою ПОЛЕЗНУЮ МОДЕЛЬ вопрос к нему. Поймите разницу и успокойтесь уже наконец.
Если бы у меня было "сырое изделие" то патент на него бы не дали,это к слову.
С чем с Вами согласен, нужен видос отстрела, но погода дрянь, нет настроения ехать в поле, да и путевку на зиму я не оформлял по той же причине. Будет весна постараюсь снять.

----------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

Бетонщик
19-2-2020 14:37 Бетонщик
Вот этими зарядами у меня все стреляет как надо.
Для стрельбы спортингом, что бы исключить недовыброс использую насадку 190 мм.

click for enlarge 1920 X 1080 208.6 Kb
Бетонщик
19-2-2020 14:37 Бетонщик
Вот этими зарядами у меня все стреляет как надо.
Для стрельбы спортингом, что бы исключить недовыброс использую насадку 190 мм.

----------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )
click for enlarge 1920 X 1080 208.6 Kb

95_proff_95
9-5-2020 15:37 95_proff_95
Уважаемые участники, скажите стоит ли ждать нечто подобное на нарезные и полунарезные версии Сайги?
Бетонщик
9-5-2020 20:28 Бетонщик
Затрудняюсь ответить про других, я точно пока не разрабатываю. Но если такой вопрос есть, ищите профильные ветки. Прототип моей АЗЗ был представлен аж в 2011 вроде.

----------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

Deathdoor
19-5-2020 12:08 Deathdoor
quote:
Изначально написано bambr 80:
Речь идёт именно о принципе работы АЗЗ. Он не вами придуман, а вот запатентован вами, почему-то. А уж как её сделать, из каких материалов и на каком оборудовании- задача не для гения.

Перед тем как писать подобный бред, ознакомьтесь с патентом и что может являться объектом патентного права. Особенно это касается вашего последнего предложения.

Niviuk
26-8-2020 08:46 Niviuk
Всем доброго времени суток.
Уважаемый Бетонщик, я извиняюсь что так поздно очнулся по вашей теме, но тем не менее...
Вот здесь я выкладывал фотки своей АЗЗ
https://forum.guns.ru/forummessage/43/351384-26.html
Пост #540 и #541
Так вот, прошло 6 лет и у меня до сих пор все работает. Хотя рычаг для остановки рамы сделан из обычной пластилиновой стали, купленной в Леруа Мерлен.
Да есть большой наклёп на зубе, но настрелял я уже очень много. Идея состояла в том, чтобы не морочиться с закалкой металла, выпиливанием из рессорной стали и проч., а просто по мере износа менять этот рычаг.
Думал его сточит за год-два, но уже прошло 6 лет, а задержка работает.
Касательно вашего "изобретения"....пардон - патента. Это конечно хорошо что кто-то где-то производит подобное. Не все с руками из плеч и покупка готового изделия может стать для них выходом из положения. НО....
конкретно ваша конструкция, я считаю, имеет ряд существенных недостатков:
1 рычаг, взаимодействующий с магазином, сделан не верно.
посмотрите на "мой", это рычаг заводской АЗЗ от Сайги. Он очень грамотно сделан. Для чего изобретать велосипед?
Его зуб взаимодействует с поршнем магазина и соответственно приходит в движение всего один раз - когда улетает последний патрон. Ваш рычаг прыгает при каждом выстреле с одного патрона на другой. Для чего эти лишние движения? Кстати именно поэтому я могу стрелять любой навеской, в том числе и магнумом, а в вашем случае на магнуме будет срабатывать АЗЗ.
Вы тут пытались спорить и доказывать одному участнику форума, что косяк в чем уогодно, но только не в вашей АЗЗ. Так вот косяк именно в АЗЗ. Логично что при стрельбе магнумом рама отбрасывается назад с гораздо большей скоростью и из-за этого гораздо сильнее отлетает от ствольной коробке в обратную сторону, в то время как патроны в магазине еще находятся в движении, а рычаг вашей АЗЗ в действии. Понимаете суть?
В общем смысл в том, что заводской рычаг АЗЗ, который использую я, никуда не прыгает, а лежит на месте без движения пока не вылетит последний патрон и поршень магазина не толкнет его вверх. Поэтому я могу стрелять любыми патронами с любой навеской и вообще не думать об этом.
2 напилинг магазинов....опять таки следствие неправильной конструкции рычага. В моем случае ничего пилить не надо - все штатно.
3 установка рычага на рукоятку...Спорное решение конечно. Считаю что поставить этот рычаг было бы можно, если бы все ставилось болт-он, а у вас опять напилинг. Какой в этом смысл если кроме этого рычага, снять с АЗЗ можно просто передернув затвор? А еще, мне кажется, этот рычаг будет ощущаться рукой и возможно даже царапать кисть...

По итогу - конструкция рычага несовершенна и это вытекает в лишние движения АЗЗ, клины при стрельбе магнумом, а так же влечет доработку магазинов. Рычаг съема с АЗЗ по сути работоспособен, но его установка с напилингом и возможный дискомфорт потом на рукоятке, делают его установку ненужной.

Niviuk
26-8-2020 09:02 Niviuk

click for enlarge 1024 X 768  14.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768  15.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 155.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 151.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 149.3 Kb
Niviuk
26-8-2020 09:03 Niviuk
Выше фотки деталей и фото после 6 лет использования
Бетонщик
26-8-2020 23:33 Бетонщик
Уважаемый Niviuk, очень приятно Вам ответить, так как слава Богу все Вами написанное по существу, а не просто огульное поливание грязью.
Итак по порядку

quote:
Originally posted by Niviuk:

Вот здесь я выкладывал фотки своей АЗЗ
https://forum.guns.ru/forummessage/43/351384-26.html
Пост #540 и #541


Естественно я это видел. Но дело в том что у нас с Вами разные магазины. У Вас шахта и вепревский магазин, а у меня обычная Сайга, без шахты. А к обычному магазину Ваш рычаг не подходит в принципе.
Второе. Так как у Вас шахта, то и движение магазина во время присоединения у Вас строго по условной вертикальной оси, и патрон упирается в затвор не развальцовкой, как у нас, а где то серединой, что позволяет присоединить снаряженный магазин к карабину не отодвигая затворную раму назад и не повреждая патрон. Если бы у Вас были обычные магазины, то Вы бы знали, что что бы их присоединить, необходимо отодвинуть затворную раму назад, иначе есть риск деформации патронов, которые потом тупо в ствол не лезут.
И ещё Вашу систему без магазина на затворную задержку можно поставить только засунув палец в шахту и подняв рычаг АЗЗ. Верно?
Вот что в Вашем посте радует. так эта фраза
quote:
Originally posted by Niviuk:

Так вот, прошло 6 лет и у меня до сих пор все работает. Хотя рычаг для остановки рамы сделан из обычной пластилиновой стали, купленной в Леруа Мерлен.
Да есть большой наклёп на зубе, но настрелял я уже очень много. Идея состояла в том, чтобы не морочиться с закалкой металла, выпиливанием из рессорной стали и проч., а просто по мере износа менять этот рычаг.
Думал его сточит за год-два, но уже прошло 6 лет, а задержка работает.


Ёще одно подтверждение, что такая система фиксации затворной рамы в заднем положени достаточно жизнеспособна, я же в своем образце ещё и увеличил толщину зуба в 2 раза.

quote:
Originally posted by Niviuk:

Касательно вашего "изобретения"....пардон - патента. Это конечно хорошо что кто-то где-то производит подобное. Не все с руками из плеч и покупка готового изделия может стать для них выходом из положения.


Ещё раз поясню. Дело в том что у меня ИП, открытое аж с 2013 года. У меня мобильное производство бетона, кому интересно оно здесь https://m-beton62.ru
А здесь хобби. Но мы живем в странной стране, где беззаконие возведено в ранг абсолюта, и нужно уметь защищать свое.
Предположим ситуацию, когда я начал выпускать и продавать изделие без патента. А в это время кто то патентует мой образец, и подает на меня в суд за нарушение авторских прав.
Какие риски несет предприниматель выпускающий продукцию с нарушение авторских прав? Штраф до 5 000 000 руб.
Что бы этого избежать, я получил патент.
Ну и дальнейшие Ваши расуждения так же не совсем корректны опять же по причине разных наших с Вами магазинов.
quote:
Originally posted by Niviuk:

3 установка рычага на рукоятку...Спорное решение конечно. Считаю что поставить этот рычаг было бы можно, если бы все ставилось болт-он, а у вас опять напилинг. Какой в этом смысл если кроме этого рычага, снять с АЗЗ можно просто передернув затвор?


У нас с Вами разный механизм работы АЗЗ. Вы без присоединенного пустого магазина поставить свой карабин на ЗЗ можете только засунув палец в шахту и надавив на ус АЗЗ.
У меня АЗЗ реагирует на ОТСУТСТВИЕ патрона под затвором, и всегда, когда нет патрона, неважно есть магазин, нет магазина, ставит карабин на АЗЗ. Т.е. разные триггеры срабатывания.
А по поводу рычага снятия с задержки Вы абсолютно правы, ему там не место. Но сверлить ствольную коробку противозаконно. Поэтому он там.

edit log

Niviuk
27-8-2020 08:19 Niviuk
Да, у меня Вепревские магазины и шахта соответственно тоже. Если честно, то я не встречал людей, которые бы морочились установкой АЗЗ, не установив перед этим шахту и не перейдя на Вепревские магазины. Это ведь просто удобно.
И мне кажется, что у 95% желающих установить АЗЗ все будет именно так. Поэтому вы сразу же теряете большую часть клиентов только на этом моменте.
Да, действительно, поставить на задержку в моем случае можно либо с пустым магазином, либо если поднимать пальцем рычаг. Но я не совсем понимаю необходимость вставать на задержку без магазина....типа сложно пристегнуть полный при закрытом затворе, речь об этом? Но ведь это опять таки следствие заводской конструкции когда нет шахты, собственно поэтому все ее и устанавливают и переходят на другие магазины.
Получается что вы своей АЗЗ боретесь с последствиями, а не с причиной.
Чтобы было понятно.....причина - не правильный заводской конструктив при присоединении магазина, сделанный по типу Калаша, но без учета того что патроны тут больше в разы и они мягкие по сути. А следствие - головняк при смене магазина на закрытом затворе, когда его надо пихать туда с усилием и мять патроны.
Но завод бы ответил на это тем, что - ставьте на ручную задержку и цепляйте магаз. Вы ответили тем, что "сделали" автоматическую задержку. Но как итог - и в случае с заводом, и в вашем случае - это борьба с последствиями.
Установив шахту, решаем вопрос с причиной.
В остальном ваша АЗЗ имеет место быть....почему нет. Но именно с коммерческой точки зрения - не жизнеспособно, на мой взгляд.
Бетонщик
27-8-2020 15:32 Бетонщик
quote:
Originally posted by Niviuk:

Да, у меня Вепревские магазины и шахта соответственно тоже. Если честно, то я не встречал людей, которые бы морочились установкой АЗЗ, не установив перед этим шахту и не перейдя на Вепревские магазины. Это ведь просто удобно.


2 вепревских магазина по 3000 руб
1 шахта 1000 руб
1 рычаг АЗЗ Вепрь 12 400 руб
Изготовление 2-го рычага Вашей АЗЗ - нужно прямые руки, инструмент, время.
Фрезеровка ствольной коробки - надо найти фрезеровщика. цену не знаю.

И как довершение- сомнительная законность внесения изменения в Основную Часть оружия, а именно в ствольную коробку. Да, я слышал фразу что сотни тысяч стрелков поставили шахту без разрешения и никого не наказали. Спорить на эту тему не вижу смысла. Не наказали только потому что не нужно никому. Дадут команду сверху изъять гражданский гладкоствол зачем нибудь, у таких переделок даже причину искать не надо, она на виду.
Итого баланс установки Вашей АЗЗ минимум 7400 руб + пересыл( чаще всего)+ работа фрезеровщика, ну уж наверно не менее 1000 руб. Итого 8500.
Ну может продать удастся старые магазины, если заморочится.
Моя АЗЗ 2000 руб, из инструмента нужен плоский напильник для доработки магазина, где точим пластмассу и железочку 0,5 мм толщиной и круглый надфиль для доработки рукоятки.

quote:
Originally posted by Niviuk:

Чтобы было понятно.....причина - не правильный заводской конструктив при присоединении магазина, сделанный по типу Калаша, но без учета того что патроны тут больше в разы и они мягкие по сути. А следствие - головняк при смене магазина на закрытом затворе, когда его надо пихать туда с усилием и мять патроны.
Но завод бы ответил на это тем, что - ставьте на ручную задержку и цепляйте магаз. Вы ответили тем, что "сделали" автоматическую задержку. Но как итог - и в случае с заводом, и в вашем случае - это борьба с последствиями.
Установив шахту, решаем вопрос с причиной.


Вот вы сами все прекрасно понимаете ! :-) Даже не нужно ничего добавлять.
quote:
Originally posted by Niviuk:

В остальном ваша АЗЗ имеет место быть....почему нет. Но именно с коммерческой точки зрения - не жизнеспособно, на мой взгляд.


Это не совсем коммерческий проект. Даже не знаю как правильно объяснить. Если бы он был коммерческим, то он заранее провальный. Что бы снизить цену на мой образец хотя бы до 1000 руб нужно изготовить несколько матриц для прессования и сделать заказ на 2000 шт. Стоит это примерно 700 000 руб на одном рязанском заводе. Вкладывать такие деньги мне нах не надо неизвестно во что. Я свою АЗЗ делаю руками. Сначала заказываю металл "по блату", режу лазером заготовки, вручную гну под пропановой горелкой "на горячую", везу на закалку и фосфатирование. Это основной рычаг, а ещё нажимной нужно сделать. Поэтому цена высокая, и про коммерцию разговор не идет. Это товар для энтузиастов.
Бетонщик
31-10-2020 10:23 Бетонщик
Информация для тех, кто желает поставить на свою обычную Сайгу 12 С шахту и мою АЗЗ одновременно. Все встает, единственное что нужно допиливать подаватель магазина ещё чуть чуть. Фотки с разрешения владельца выкладываю, может сам хозяин карабина что то дополнит.
Также у владельца стоит анатомическая рукоятка управления огнем.
Предполагаю что и на Сайгу 12 исп. 278 рычаг АЗЗ тоже подойдет.
click for enlarge 1700 X 956 104.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280 124.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280 130.3 Kb
click for enlarge 1280 X 719 90.6 Kb

edit log

kad
2-11-2020 12:13 kad
quote:
Изначально написано Бетонщик:
Разработал(правильнее -довел до ума) Автоматическую Затворную Задержку для Сайги 12 С, запатентовал, изготовил партию опытных образцов и выложил в продажу.
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

http://www.bullpup-mitrokhina.ru




Подходит в случае если у Вас была вот такая Ручная Затворная Задержка


Описание товара
Механизм состоит из 2 частей. Сама АЗЗ и рычаг для снятия с задержки.

Рычаг Автоматической Затворной Задержки карабина Сайга 12 С выполнен из рессорно-пружинной стали 60С2А стойкой к ударным нагрузкам.Нажимной рычаг выполнен из нержавеющей стали 18Х12Н10Т. Рычаг АЗЗ закален до твердости 40-42 HRC. Для защиты от коррозии используется фосфатное покрытие.

Автоматическая Затворная Задержка устанавливается в ствольную коробку взамен штатной неавтоматической затворной задержки.

Установка Автоматической Затворной Задержки на карабин Сайга 12 С не требует никакого внесения изменений в Основные Части (ОЧ).

Для установки АЗЗ требуются небольшие доработки Магазина

и Рукоятки для установки рычага снятия с задержки.

Вот так Автоматическая Затворная Задержка выглядит на карабине Сайга 12 С.

Автоматическая Затворная Задержка для Сайга 12 С имеет 4 рабочих положения.
1. В карабине отсутствует магазин и соответственно нет патрона. В этом случае усик АЗЗ лежит на перемычке, а задняя часть Автоматической Затворной Задержки под воздействием пружины зубом прижата к направляющей рельсе затворной рамы.


В этом случае, если мы отодвинем Затворную Раму назад, она зафиксируется в крайнем заднем положении

Для наглядности затворная рама на АЗЗ без затвора на фото.
Видно что зуб автоматической затворной задержки Сайги 12 С упирается в затворную раму и блокирует её движение вперед.

2. Далее следует установка магазина с патронами. Патрон в магазине воздействует на усик АЗЗ. Но так как зуб автоматической затворной задержки прижат затворной рамой и задняя часть АЗЗ не может опуститься вниз, происходит упругая деформация усика автоматической затворной задержки. Для наглядности затворная рама без затвора.


Для наглядности Гифка.


3. Снятие оружия с Автоматической Затворной Задержки карабина Сайга 12 С возможно 2 способами:

а) Нажав на выступ рычага снятия с АЗЗ . Задняя часть АЗЗ под воздействием нажимного рычага преодолеет силу, с которой её зажимает затворная рама и опустится вниз. Зуб автоматической затворной задержки выйдет из зацепления с затворной рамой и перестанет её удерживать.Затворная рама под воздействием возвратной пружины передвинется в крайнее положение в направлении ствола. Если был установлен магазин с патронами, то произойдет досылание патрона в патронник под воздействием возвратной пружины.

б) Возможно только если установлен магазин с патронами. Просто потянуть в направлении приклада затворную раму за выступ. Это снимет усилие, удерживающее заднюю часть автоматической затворной задержки. Усик АЗЗ распрямится и, преодолев сопротивление поддерживающей пружины, опустит заднюю часть автоматической затворной задержки, тем самым выведет из зацепления зуб АЗЗ и затворную раму. После чего необходимо отпустить выступ затворной рамы и произойдет досылание патрона в патронник под воздействием возвратной пружины.

4. До тех пор, пока в магазине находится хоть один патрон, усик автоматической затворной задержки будет поднят вверх, опираясь на патрон, тем самым опуская заднюю часть рычага затворной задержки вниз. Зуб АЗЗ не будет доставать до затворной рамы, предоставляя возможность вести стрельбу, пока не кончатся патроны


Как только будет отстрелян последний патрон, усик автоматической затворной задержки провалится в паз на магазине и зуб АЗЗ снова будет доставать до направляющей рельсы. Тем самым заблокирует затворную раму в заднем положении после отстрела крайнего патрона.


Снимаем магазин и оказываемся в позиции ?1.
Далее действуем по своему усмотрению.


Всё очень круто, единственным минусом можно считать невозможность использования стандартного магазина...

----------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

edit log

Бетонщик
2-11-2020 13:43 Бетонщик
quote:
Originally posted by kad:

Всё очень круто, единственным минусом можно считать невозможность использования стандартного магазина...


Что значит данная фраза? А какие же магазины мы используем как не стандартные?

----------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

kad
2-11-2020 13:50 kad
quote:
Изначально написано Бетонщик:

Что значит данная фраза? А какие же магазины мы используем как не стандартные?

Имеется ввиду недоработанного магазина, в тексте же написано впрямую, что при использовании недоработанного(стандартного) магазина можно сломать ус автоматической задержки... Возможно, что по другому было не сделать, жаль... Что в целом не снижает ценности изобретения

----------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

Бетонщик
3-11-2020 12:29 Бетонщик
quote:
Originally posted by kad:

Имеется ввиду недоработанного магазина, в тексте же написано впрямую, что при использовании недоработанного(стандартного) магазина можно сломать ус автоматической задержки...


Извиняюсь, не понял.
И ещё, я не уверен что ус сломается, не пробовал стрелять, но что точно, с недоработанным магазином автоматическая ЗЗ работает как стандартная ручная, которую нажимать пальцем нужно.

----------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

edit log

kad
3-11-2020 12:43 kad
quote:
Изначально написано Бетонщик:

Извиняюсь, не понял.
И ещё, я не уверен что ус сломается, не пробовал стрелять, но что точно, с недоработанным магазином автоматическая ЗЗ работает как стандартная ручная, которую нажимать пальцем нужно.

Возможно, я не так понял описание, у меня сложилось впечатление, что с недоработанным магазином ус обязательно будет сломан...
А ручная затворная задержка - вещь абсолютно бесполезная, даже вредная, затворная задержка должна либо быть автоматической, либо её не должно быть, вообще, впрочем, это моё личное ИМХО.

----------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.


Guns.ru Talks
Сайга
Патентованная Автоматическая Затворная Задержка для Сайги 12 С. ( 3 )