Guns.ru Talks
Сайга
Постоянные "печные трубы". Как лечить? ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Постоянные "печные трубы". Как лечить?
Вишер
25-1-2020 21:00 Вишер
Дырку газоотвода прочищал? У товарища там заусенец торчал и перезаряжала только от32гр и магнум, расковыряли и пошло дело. Можно на 1 оборот вывернуть пробку переключателя магнум\не магнум. Можешь намазать самой волшебной мазью, если нет скорости затвором рамы-не перезарядит. Если Заедает - будет стружка . нет стружки-чисть Дырку.

edit log

Colonel Colt
25-9-2020 11:55 Colonel Colt
Народ, нужен совет. У меня тут сайга 20к в однозарядку превратилась. После каждого выстрела труба. Гильзу зажимает за между затвором и патронником и она торчит из окна (трубы). Когда вертикально (за юбку), когда нет. С пристегнутым магазином и без. Газблок стоит на 2 (для обычных патриков). Правда завод рекомендует на коротком стволе ещё получок ставить, но она у меня и без него работала даже на положении 1(для Магнума) с обычной навеской на х70 патриках, том же рекорде дробь 7 24гр или аналогичном главпатроне. Разобрал, все просмотрел - нигде задиров, закусываний нет. Гильза в личинке держится плотно, при потряхиванями и постукиваниями пальцем по ней - не выпадает. Руками если затвор резко дернуть, патрик вылетает норм из окна. Газоотводное отверстие чистое (одно большое, всегда прочищаю, трубочка от ватной палочки спокойно проходит с кусочком ваты), проверил. У меня навскидку две причины, либо патрики гп 13 года и рекорд 14 года стали сдыхать и попробовать купить новые, в том числе пулевые и магнум и ими бахнуть для проверки. В том числе и с накрученным получоком (есть короткий), и без. Или за 10 лет и 4-5к настрела села возвратная пружина и скорости отката/наката изменились (затворная рама быстрее возвращается и прихватывает гильзу).
Собственно вопрос, возвратка может на это влиять, если подсела? У 20 и 12 возвратки одинаковые (хояу с сайги 12 у друга пружину взять попробовать)?

edit log

Вишер
25-9-2020 18:48 Вишер
КМК пробку газоотвода надо повернуть скосом к дырке газоотвода. Как-то странно, работала и тут дрынь.
Rasvet
25-9-2020 19:56 Rasvet
Попробовать новые патроны. Пружина вряд ли виновата. Проверить ход поршня, с такой дыркой может обрасти грязью и полиэтиленом. Проверить газовую камеру. Проверить раму и затвор, отражатель. Перечитать тему с самого начала. Обозвать плохими словами тех кто сделал енту сайгу, оне конечно не услышат но мож икнется или споткнется и то хорошо.
Colonel Colt
26-9-2020 19:38 Colonel Colt
quote:
Изначально написано Вишер:
КМК пробку газоотвода надо повернуть скосом к дырке газоотвода. Как-то странно, работала и тут дрынь.

В положении 2 он так и повернут. У ней подобное начиналось год назад, пролазил с лупой коробку и личинку, все возможные задиры замины в результате предыдущего настрела аккуратно сгладил шкуркой мелкой, смазал керамическим маслом, потом поехал на стрельбище, пяток пуль и пару магазинов дроби она отработала без проблем. А тут решил ее выгулять и на тебе.

edit log

Colonel Colt
26-9-2020 19:50 Colonel Colt
quote:
Изначально написано Rasvet:
Попробовать новые патроны. Пружина вряд ли виновата. Проверить ход поршня, с такой дыркой может обрасти грязью и полиэтиленом. Проверить газовую камеру. Проверить раму и затвор, отражатель. Перечитать тему с самого начала. Обозвать плохими словами тех кто сделал енту сайгу, оне конечно не услышат но мож икнется или споткнется и то хорошо.

Ход поршня ок, легко, сам поршень и все там прочищено. У меня есть версия износа внутренней поверхности трубки, в которую входит шток пружины. Обычно пружину ставил не глядя и закрывал крышку, а тут поставил, посмотрел, шток стоит под заметным углом к трубке (вверх). При нажатии вниз прогибается на 1см. Вообще вверх вниз, вправо влево изгибается на 1см примерно Снял. Если держать ровно и сжимать, туго, но сживается. А если под таким же углом, то при таком же сжатии стоит на месте, как упирается шток во что то, сжимаешь сильнее (довольно сильно приходится) и потом только начинает сжиматься. Предполагаю, что там появилась выработка с кромкой и первоначальное усилие на страгивание затвора возросло, в результате чего скорости отката не хватает для надежной экстракции гильзы. Возьму у кого нить заведомо рабочую, заменю и проверю. При этом руками затвор дергаю, гильза отлично вылетает. Хотя нет, патр вылетает, завтра на гильзе стреляной еще проверю.
Вторая вероятная причина - общий износ и люфты от настрела, так что про стрельбу без получока придется забыть. Третья, наиболее желаемая, - патрики 14 г. и на свежих будет работать без проблем. Так что, найду пружину, куплю свежих патров, возьму получок и поеду через недельку тестить ((

Дядя Сережа
30-9-2020 07:22 Дядя Сережа
Возможно износ поршня (таблетки). Поставить большего диаметра (уменьшить радиальный зазор) Например выточить новый или облудить старый.
Colonel Colt
4-10-2020 10:42 Colonel Colt
quote:
Изначально написано Дядя Сережа:
Возможно износ поршня (таблетки). Поставить большего диаметра (уменьшить радиальный зазор) Например выточить новый или облудить старый.

Кстати, нашел тут в инетах фото возвратной механизма в сборе с пружинами, на фоне 30см, получается от края до края линей ровно, то есть примерно 31см. Свою приложил - от края линейуи получилось примерно 29.2-29.5см. Наружную пружину снял отдельно померить, от края линейки до 14.5см (в инетах 15.5). Внутреннюю не снимал, но возможно тоже села (стала менее жесткой). Получается что в сборе на 1см короче за счет того, что наружняя на 1см короче стала.
Это может влиять на неперезаряд?
Думаю вот, то ли весь возвратный механизм в сборе купить (так как может быть внутри трубки износ) и не париться, то ли только пружины поменять (или даже вообще одной наружней будет достаточно поменять).

Дядя Сережа
5-10-2020 15:25 Дядя Сережа
quote:
Изначально написано Colonel Colt:

Кстати, нашел тут в инетах фото возвратной механизма в сборе с пружинами, на фоне 30см, получается от края до края линей ровно, то есть примерно 31см. Свою приложил - от края линейуи получилось примерно 29.2-29.5см. Наружную пружину снял отдельно померить, от края линейки до 14.5см (в инетах 15.5). Внутреннюю не снимал, но возможно тоже села (стала менее жесткой). Получается что в сборе на 1см короче за счет того, что наружняя на 1см короче стала.
Это может влиять на неперезаряд?
Думаю вот, то ли весь возвратный механизм в сборе купить (так как может быть внутри трубки износ) и не париться, то ли только пружины поменять (или даже вообще одной наружней будет достаточно поменять).

Думаю пружины сдесь не причем. Если просели то может при откате наклеп на заднике увеличиться и может патрон недосылать в патронник, утыкания делать. Но чтоб печная труба, врядли....

kad
9-10-2020 10:20 kad
quote:
Изначально написано KOHTPA:
Народ, кто знает: Есть Сайга-12 с длинным стволом. Примерно при 50% выстрелов происходит "печная труба". Патроны использую только самокрутные, снаряженные "по банке". Как б/у гильзы, так и новые - это на проблему никак не влияет. При выстреле гильза (если выбрасывается) летит не вправо, а почти вперёд, причём летит очень слабо. При ручной экстракции гильз заметил, что гильза не вылетает сразу, а после встречи с отражателем разворачивается внутри ствольной коробки на 90 градусов, бьётся об отведенный назад затвор, отскакивает от него и выплёвывается вперёд. Происходит это в т.ч и с отсоединенным магазином, то есть чрезмерно сильная пружина магазина тут ни при чём.

В различных инструкциях про доводку Сайги указано, что это может быть из-за того, что нижний (неподвижный) зуб экстрактора (или как эта хрень называется) слишком сильно держит гильзу. Но в моём случае этот зуб уже сточен, причём на мой взгляд - очень сильно (оружие брал с рук). Ну и кроме того - это не объясняет почему гильза летит не вбок, а вперёд.

Подскажите где копать в поисках неисправности.



А может не экономить на порохе? Каковы навески в том самокруте?

----------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

Colonel Colt
14-10-2020 12:30 Colonel Colt
А подскажите еще, вот здесь https://forum.guns.ru/forummessage/241/1216344.html
Поз. 3. п. 5 - 300 руб. (А, Б) https://i3.guns.ru/forums/icon...725/8725065.jpg
Две таблетки (поршня) для сайги 20. Отличаются видом и толщиной (вроде), но Фери написала что обе 15мм. Кто нить в курсе, с чем связано и какую лучше брать?
Померил таблетку у своей двадцатки, 15мм толщина.

edit log

Colonel Colt
18-10-2020 17:33 Colonel Colt
В общем взял я пружину новую от сайги 12 (причем она по длине такая же, как моя севшая) и потестил свою двадцатку сначала на цилиндре. Все отработало без труб, поставил старую, тоже. Тестил 24гр ?7 рекорд 13, 16 года, главптарон 15, феттер 20, а также самокрут (семерка пк 24гр 1.65 сокола кв209)Поставил крон с каликом - тут же начались трубы. Поставил получок - не помогло. Я тут читал про аналогичную проблему с каликом на переднем краю крона, но не верил, что у меня может тоже самое, так как раньше сайга с кроном и каликом работала без проблем.
Сдвинул калик макс назад, в положении регулятора 2 тоже все перезаряжало, кроме рекорда 13 года (две разные пачки, 7 и 000). Снял крон, на положении 2 перезаряжало вообще все, даже рекорд 13г. Поставил на 1 - опять все, кроме рекорда 13 года.
Чудеса какие то, в плане влияния положения калика на перезаряд. Новую пружину с таблеткой все равно у Фери заказал, потом с ними потестю. Возможно, из за настрела, все таки есть небольщая выработка трубы, где ходит поршень или износ самого поршня и новый несколько улучшит положение.
KOHTPA
29-10-2020 17:01 KOHTPA
quote:
Изначально написано kad:

А может не экономить на порохе? Каковы навески в том самокруте?


Строго по банке. Сокол, 2.3х35.

edit log

Izolenta
31-10-2020 18:07 Izolenta
Абсолютно такая же проблема на новой сайге с 580 стволом. Долго ломал голову, делал все вышеописанное, не помогало. На днях попробовал снять в замедленной съемке момент выброса гильзы. Рама с нормальной скоростью едет назад, гильза бьется об выступ, но вместо вылета начинает вращаться по направлению от оружия, донце при этом находится в окне, и, насколько удалось разглядеть, оно держится за край ствольной коробки. В месте выброса гильзы на ствольной коробке есть выбранное углубление, в передней части него и перед ним у меня была снята фаска, а в задней, как раз, где при экстракции находится донце гильзы, фаску не сняли. В идеале, можно продлить это углубление в ствольной коробке на сантиметр в сторону приклада, но как бы не возникли вопросы из - за переделки ОЧ. Еще как вариант донце может цеплять затворную раму в месте где газовый шток в нее приходит.
Izolenta
5-11-2020 11:31 Izolenta
Продолжил снимать момент выброса гильзы дальше, и увидел, что во время нормального выброса гильза разворачивается на 180 градусов, и в момент вылета ее донце прямо в центре углубления в ствольной коробки, так что его смысла трогать нет. При невыбросе иногда гильза как будто рано отцепляется от подвижного зуба затвора, и просто остается лежать внутри ствольной коробки, иногда она поворачивается на 90?, как у автора поста и ее либо прихлопывает на обратном ходе затворной рамы, или выбивает на улицу той же затворной рамой по направлению вперед. Все же думаю, вызвано это недостатком скорости отката затворной рамы, а это, в свою очередь, может быть вызвано чем угодно.
KOHTPA
6-11-2020 00:56 KOHTPA
quote:
Изначально написано Izolenta:
Продолжил снимать момент выброса гильзы дальше, и увидел, что во время нормального выброса гильза разворачивается на 180 градусов, и в момент вылета ее донце прямо в центре углубления в ствольной коробки, так что его смысла трогать нет. При невыбросе иногда гильза как будто рано отцепляется от подвижного зуба затвора, и просто остается лежать внутри ствольной коробки, иногда она поворачивается на 90?, как у автора поста и ее либо прихлопывает на обратном ходе затворной рамы, или выбивает на улицу той же затворной рамой по направлению вперед. Все же думаю, вызвано это недостатком скорости отката затворной рамы, а это, в свою очередь, может быть вызвано чем угодно.
Симптомы один-в-один как у меня.
Gudkov.79
22-11-2020 17:51 Gudkov.79
Доброго здоровья. Вот почитал тему посмотрел фото, сравнил со своим ружьём и пришёл к выводу, что пиленая сайга ничем не отличается от моей (не пиленой), но у меня всё штатно работает, проблем вообще нет. Сбошу фото своих затвора и выбрасывателя, для сравнения так сказать, может кто-то увидит разницу и сможет помочь.
click for enlarge 960 X 1280  70.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 111.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280  35.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 111.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280  61.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280  60.7 Kb

Guns.ru Talks
Сайга
Постоянные "печные трубы". Как лечить? ( 3 )