Guns.ru Talks
Сайга
Постоянные "печные трубы". Как лечить? ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Постоянные "печные трубы". Как лечить?
KOHTPA
13-11-2019 02:40 KOHTPA
quote:
Изначально написано drowtt:

в нашей стране любой блоггер считает себя умнее кучи людей на заводе, кто этим занимается всю жизнь и кто сделал карабин этого блогера.
Я по своей специальности, которой зарабатываю, иногда вижу ролики на ютубе....сначала я пытался что то в комментах писать, людей образумить....потом понял понять и простить, и смотреть как люди медленно гробят технику, а потом поднимать копеечку когда прибегают с воплями - помогите-спасите, все пропало


Ну, собственно, поэтому я и не тороплюсь что-то пилить: сломать легко, а потом восстанавливать за...мучишься

Хотя... Если карабин этого блогера работает не так, как должен, то очевидно кто-то на заводе накосячил, не так ли?

edit log

Alex485
13-11-2019 05:40 Alex485
Заводские косяки сводятся как правило к двум.
1- они не знают что такое фаски и оставляют заусенцы везде.
2- полное отсутствие перфекционистов на линии сборки. Сайга с прямо установленной фурнитурой, скорее исключение, чем правило.
Конструктивных дефектов в Сайге нет.
БОльшая часть проблем связана с низкой скоростью отката затвора. Решается устранением заусенцев или вылечивается само с настрелом по мере притерания контактирующих деталей.

То, что блогер на видео заявил: В АК образных, чем меньше калибр тем больше проблем с не выбросом гильзы, является полной чушью. Вспомним геометрию. Чем меньше калибр тем меньше расстояние между отражателем и выбрасывателем и соответственно, чем меньше калибр тем меньшая скорость отката нужна для надежного выброса гильзы.

Rasvet
13-11-2019 05:48 Rasvet
quote:
в нашей стране любой блоггер считает себя умнее кучи людей на заводе, кто этим занимается всю жизнь и кто сделал карабин этого блогера.

Спорный вопрос, чем там занимаются не понятно, могли бы и своим оружием заняться.
На счет зуба извлекателя на затворе. Видел в таком же состоянии, из-за длительной эксплуатации, всё работало.

edit log

drowtt
13-11-2019 07:57 drowtt
quote:
Изначально написано Rasvet:

Спорный вопрос, чем там занимаются не понятно, могли бы и своим оружием заняться.
На счет зуба извлизвлекатна затворе. Видел в таком же состоянии, из-за длительной эксплуатации, всё работало.

Калашников выпускает более дорогие варианты типа сварог или 340 версии, их что кто то массово берет? Хотя там обвеса куча. В нашей не богатой стране массово не будут брать сайгу не за 35к а за 50 у которой качество исполнения как у какого нито hk416. Ровно таже история с машинами - самые популярные ваз и киа, а не более качественные тайоты или хонды.

А состояние зуба извлекателя на глаз не определить, там точность довольно высокая. Пара соток уже решает, размер который выбирается в условиях приработки. Например направляющие затворной рамы от краски освобождаются полностью далеко за 1000 выстрелов....толщина краски думаю понятна

edit log

OLDALEX
13-11-2019 10:37 OLDALEX
ТС-у: снимите крышку, вставьте гильзу в патронник, закройте затвор, спустите курок, резко рукой отведите раму. Так несколько раз. Куда летела гильза? Опишите подробно увиденное и свои ощущения.
impeller
13-11-2019 11:40 impeller
quote:
Изначально написано Alex485:
Заводские косяки сводятся как правило к двум.
1- они не знают что такое фаски и оставляют заусенцы везде.
2- полное отсутствие перфекционистов на линии сборки. Сайга с прямо установленной фурнитурой, скорее исключение, чем правило.
Конструктивных дефектов в Сайге нет.
БОльшая часть проблем связана с низкой скоростью отката затвора. Решается устранением заусенцев или вылечивается само с настрелом по мере притерания контактирующих деталей.

То, что блогер на видео заявил: В АК образных, чем меньше калибр тем больше проблем с не выбросом гильзы, является полной чушью. Вспомним геометрию. Чем меньше калибр тем меньше расстояние между отражателем и выбрасывателем и соответственно, чем меньше калибр тем меньшая скорость отката нужна для надежного выброса гильзы.

Довелось пообщаться с разными изделиями под х39. И пятёркой, и семёркой.

НИ РАЗУ не было осечек по вине оружия, не было невыбросоы и неперезарядов.

Но вот простой пример. Если взять ВПО 123 и поставить на него крышку от СОК-94. Перезарядка пропадет.

Теперь изделия гладкоствольные.
НИ РАЗУ не было невыброса на .410.
Недосылы, зажеваные затвором, зацепившийся краем гильзы и тому подобное - на .410 обычно.
Но гильзы выбрасываются всегда.
У 12 и 20 - проблем более, чем. Про гладковепрь- даже и говорить не хочется.
Это хлам по определению, которому одна дорога - в утиль. У этого чермета неверно выбран угол поворота направляющих затвора и затворной рамы. После некоторого настрела они заминаются - от удара при закрывании. Далее - энергия подвижных частей тратится на прохождение этих замятин при открывании затвора. Гильза стреляная не выбрасывается, а заталкивается счёт назад в патронник. Аллес!

С вышеперечисленными изделиями - может быть все, что угодно.
От патрона, закушеного в магазине. До гильзы, порванной об отражатель.

DIF63
13-11-2019 11:51 DIF63
quote:
Изначально написано impeller:

Довелось пообщаться с разными изделиями под х39. И пятёркой, и семёркой.

НИ РАЗУ не было осечек по вине оружия, не было невыбросоы и неперезарядов.

Но вот простой пример. Если взять ВПО 123 и поставить на него крышку от СОК-94. Перезарядка пропадет.

Теперь изделия гладкоствольные.
НИ РАЗУ не было невыброса на .410.
Недосылы, зажеваные затвором, зацепившийся краем гильзы и тому подобное - на .410 обычно.
Но гильзы выбрасываются всегда.
У 12 и 20 - проблем более, чем. Про гладковепрь- даже и говорить не хочется.
Это хлам по определению, которому одна дорога - в утиль. У этого чермета неверно выбран угол поворота направляющих затвора и затворной рамы. После некоторого настрела они заминаются - от удара при закрывании. Далее - энергия подвижных частей тратится на прохождение этих замятин при открывании затвора. Гильза стреляная не выбрасывается, а заталкивается счёт назад в патронник. Аллес!

С вышеперечисленными изделиями - может быть все, что угодно.
От патрона, закушеного в магазине. До гильзы, порванной об отражатель.

А мужики то и не знали.

https://www.youtube.com/watch?...haX_ggf&index=2

drowtt
13-11-2019 12:20 drowtt
quote:
Изначально написано impeller:

Довелось пообщаться с разными изделиями под х39. И пятёркой, и семёркой.

НИ РАЗУ не было осечек по вине оружия, не было невыбросоы и неперезарядов.

Но вот простой пример. Если взять ВПО 123 и поставить на него крышку от СОК-94. Перезарядка пропадет.

Теперь изделия гладкоствольные.
НИ РАЗУ не было невыброса на .410.
Недосылы, зажеваные затвором, зацепившийся краем гильзы и тому подобное - на .410 обычно.
Но гильзы выбрасываются всегда.
У 12 и 20 - проблем более, чем. Про гладковепрь- даже и говорить не хочется.
Это хлам по определению, которому одна дорога - в утиль. У этого чермета неверно выбран угол поворота направляющих затвора и затворной рамы. После некоторого настрела они заминаются - от удара при закрывании. Далее - энергия подвижных частей тратится на прохождение этих замятин при открывании затвора. Гильза стреляная не выбрасывается, а заталкивается счёт назад в патронник. Аллес!

С вышеперечисленными изделиями - может быть все, что угодно.
От патрона, закушеного в магазине. До гильзы, порванной об отражатель.


Истина где то рядом....
На 12к, про 20 и 410 не знаю, лично наблюдал у многих новичков проблему с не перезарядом из за неправильной вкладки - не плотно прижимают оружие, у затворной группы на 12к масса больше чем на нарези, в результате из за инерции назад идет сильно не только затворная группа но и весь карабин, больше чем при правильной вкладке....в итоге неперезаряд.
Опять же у 12к размер гильзы больше, она частично мягкая обычно...
я о том что сделать стабильный перезаряд на 12к гораздо сложнее технически чем на нарезных вариантах на платформе ак. К качеству карабина это отношение имеет косвенное.
У меня на 340 например не перезарадов нет на мелких навесках. Но крупными стрелять как бы не очень рекомендовано...обратная сторона...а на нарези патрон по навеске гораздо меньше варьируется.
Alex485
13-11-2019 13:29 Alex485
quote:
У 12 и 20 - проблем более, чем.

Воот, заставив Сайгу 410К жрать любые патроны и начитавшись гневных отзывов о 20 и 12 калибрах, решился на покупку.
12 не понравилась по многим причинам, но все они сводились к весу патронов.
Посмотрел на Сайгу 20К Тактику со стволом 430мм, по отзывам крайне капризная стрелялка. В паспорте (!) сказано, что при стрельбе без насадок патронами 20х70 возможны задержки и неперезаряд.
Вот то, что нужно. Купил с рук. Бегом в тир. Магнум жрёт, а стандартные давали "печные трубы", что дробь, что пулевые. Симптомы один в один с ТС. Так же гильза переворачивалась, а иногда гильза успевала перевернуться на 180 и затвор пытался её загнать в ствол жопой.
Долго всматривался в конструкцию и думал, но и мысли не было пилить зуб извлекателя. Там по отражателю гильза поднимается над зубом и получает слабый тычок.
Вылечил за пару дней. Снял фаски ВЕЗДЕ, главная цель, затвор должен откатываться легко и мягко, как бы маслянисто. Потом немного изменил угол отражателя (в Сайге 20 он слишком пологий), но сильно не усердствовал, купил у Фери выбрасыватель и наварил на него металла и в последствии выточил новый зуб который более плотно удерживает гильзу. Более ничего с Сайгой не делал. Итог: Строчит со стволом 430мм без насадок, любыми покупными патронами 20х70, не хуже АК47. Самые геморройные патроны это Феттер с пулей Гуаланди, в них быстрый порох и короткий цоколь на гильзах. Гильза легче, меньшая масса это меньшая инерция, вот из за них и пришлось чуть поменять угол отражателя.
Пружины в магазинах так же укорочены, это пришлось сделать после нескольких длительных охот. В стандартном магазине при длительном нахождении в них патронов (более суток), последние мялись и становились овальными, что гарантированно вызывало задержки. Патроны клинили в магазине и затвор не мог загнать овальное в круглое.

У ТС такая же проблема, которая усугубляется бОльшим калибром. Отражатель прямой, но зуб извлекателя не может удерживать гильзу достаточно долго, что бы она набрала энергию для полёта. Я бы уделил внимание мягкости отката, а потом, если не поможет, замена зуба извлекателя.

edit log

Sniper 7.62
13-11-2019 20:32 Sniper 7.62

click for enlarge 1707 X 1280 133.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 117.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 104.5 Kb
Alex485
13-11-2019 21:04 Alex485
А теперь фото затвора, особенно нижнего зуба извлекателя, можно?
Sniper 7.62
13-11-2019 21:47 Sniper 7.62

click for enlarge 960 X 1280  82.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280  79.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960  84.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960  83.6 Kb
Alex485
13-11-2019 21:53 Alex485
Спасибо. Смотрю на этот зуб и понимаю, чего то я не знаю...
Алексей Белоусов
Настройка стабильной работы автоматики Вепрь 12 ВПО 205 03... Канал на ютубе Марат Сутаев. Там показана куча причин не перезаряда, на исправном оружии.
Alex485
13-11-2019 23:56 Alex485
Посмотрел видео. Первая мысль, а нафига я мучился с Сайгой 20К, если можно было накрутить насадок.
Но потом отпустило, пиленая стреляет без насадок, любыми патронами и от бедра.
А вообще спасибо за видео, про вкладку и такое её влияние не знал.
Век живи, век учись, а дураком помрешь...
Всё это подтверждает только одно, автоматика на АК образных в 20 и 12 калибрах, работает на грани. А если грязь и песок...

edit log

KOHTPA
14-11-2019 00:19 KOHTPA
Sniper 7.62, спасибо за фото. На Вашем образце, насколько я заметил, отражатель имеет скос, в отличие от моего прямоугольного. Очевидно всё-таки придётся воспользоваться поксиполом и попробовать слегка поэкспериментировать с  геометрией отражателя.
По нижнему зубу затвора особой разницы не увидел.

edit log

KOHTPA
14-11-2019 00:21 KOHTPA
quote:
Изначально написано Alex485:

Купил с рук. Бегом в тир. Магнум жрёт, а стандартные давали "печные трубы", что дробь, что пулевые. Симптомы один в один с ТС. Так же гильза переворачивалась, а иногда гильза успевала перевернуться на 180 и затвор пытался её загнать в ствол жопой.
Долго всматривался в конструкцию и думал, но и мысли не было пилить зуб извлекателя. Там по отражателю гильза поднимается над зубом и получает слабый тычок.
Вылечил за пару дней. Снял фаски ВЕЗДЕ, главная цель, затвор должен откатываться легко и мягко, как бы маслянисто. Потом немного изменил угол отражателя (в Сайге 20 он слишком пологий), но сильно не усердствовал, купил у Фери выбрасыватель и наварил на него металла и в последствии выточил новый зуб который более плотно удерживает гильзу. Более ничего с Сайгой не делал. Итог: Строчит со стволом 430мм без насадок, любыми покупными патронами 20х70, не хуже АК47.
...
У ТС такая же проблема, которая усугубляется бОльшим калибром. Отражатель прямой, но зуб извлекателя не может удерживать гильзу достаточно долго, что бы она набрала энергию для полёта. Я бы уделил внимание мягкости отката, а потом, если не поможет, замена зуба извлекателя.

Спасибо. Наконец-то дождался коммента от человека с похожим опытом. Буду пробовать снимать фаски.
sena1976
14-11-2019 01:20 sena1976
У фери новые детали поз. 10 и 51 посмотри https://forum.guns.ru/forummessage/241/1216344.html
Rasvet
14-11-2019 09:55 Rasvet
quote:
Наконец-то дождался коммента от человека с похожим опытом. Буду пробовать снимать фаски.

И вытачивать новый зуб...
Там уже без столько наснимали, что исправить будет сложновато.
Без фанатизма, осторожнее и семь раз подумав.
Фаски и прочие неровности не стачивать а заглаживать нужно стальным каленым инструментом, ножом например.
А то, что ваш советчик переточил зуб отражателя это не всегда хорошо. После притирки оружия гильзы могуть стать рваными и зуб снова придется делать плавным. Так, что подумайте хорошенько беря напильник в руки.
Алексей Белоусов
quote:
Originally posted by Alex485:

про вкладку и такое её влияние не знал.


Сам в шоке! (с)
всего страниц: 4 : 1234

Guns.ru Talks
Сайга
Постоянные "печные трубы". Как лечить? ( 3 )