Предохранитель при вставке магазина?

Originally posted by vitalir:
Обязательно ли ставить на предохранитель при вставлянии снаряженного магазина? Вроде как случайный спуск не опасен - ведь в патроннике патрона нет.

Лучше всегда ставить на предохранитель,так безопаснее для окружающих и себя.Действие ведь плевое - щелкнул вверх переводчиком и спокойствие пришло.

Originally posted by vitalir:
Как обыватели с оружием обращаются я знаю на примере пайнтбола: у всех пальцы на курках 100% времени, даже в паузах, постоянно непроизвольные выстрелы, то по ноге, то по яйцам с 1 метра.. Сам всех поучаю..

Так. И почему в таком случае такие вот вопросы задаем? Или все-таки есть сомнения? В пайнтболе надо, а с огнестрелом и так сойдет?

Коллеги, я не понял, а смысл ставить на предохранитель при смене магазина? Даже в МКПС это требование из правил убрали, а уж как там следят за ТБ всем известно
А про пальчик все верно, его надо на спуск класть, только когда стрелять собрался и на цель навелся

Оружие, даже не заряженное, при хранении всегда должно быть на предохранителе. Кроме случаев, когда после заряжания предполагается незамедлительное действие. Независимо от модели (спортивное оружие- отдельный разговор).
Перед присоединением снаряженного магагазина к оружию или наполнением подствольного магазина, необходимо проверить патронник, спустить курок и поставить оружие на предохранитель.
Оружие, поставленное на предохранитель, дает шанс пользователю в какую-то долю секунды осознать, что он делает что-то не то и не так (затвор не взодится, спусковой крючек не нажимается), и предотвратить несанкционированный выстрел и возможные тяжкие последствия. Это касается всех, профессионалов в том числе.
На памяти 2 случая приведших к выстрелам при снаряжании оружия заряженным магазином при снятом предохранителе. Правда без последствий. Один с рикошетом в помещении, а другой в белый свет. Все это произошло в населенном пункте, а сколько на охотах, да с последствиями, и не объязательно под хмелем.
Так же много стрельбы, увечий и смертей при производстве разряжания оружия.
При разряжании оружия многие делают ошибку в том, что не проверяют визуально или на ощупь патронник, а сразу делают спуск курка после передергивания затвора, иногда даже забывая при этом извлечь магазин или считать извлеченные патроны из подствольного магазина.
Просто необходимо при разряжании оружия задержать затвор рукой (независимо, имеется затворная задержка или нет) и осмотреть патронник. Может быть недоход затвора, спрыгивание или облом извлекателя (выбрасывателя) и патрон останется в патроннике, или будет забыт снят с оружия снаряженный магазин.
При домашних "играх" с оружием, патроны лучше вообще не доставать, а если есть такая необходимость, то использовать отдельно предназначенный только для этого и соответственно окрашенный магазин с фальшпатронами или со стрелянными гильзами. Тогда не будет сомнений и предпосылок к несчастным случаям.
Вынимать из затвора ударник при "играх" с оружием я не призываю, хотя сам так делаю по необходимости, но при этом у меня снаружи дверцы сейфа с оружием укреплен лист бумаги, а изнутри прикреплен магнит. Висящий на дверке снаружи на белом листе ударник, пржина, штифт хорошо читаются взглядом и всегда знаеш что оружие не выстрелит, да и не потеряеш и при сборе на охоту не забудеш вставить обратно в затвор.

На сколько серьезно и полно привыкнете соблюдать технику безопасности при обращении с оружием, на столько будете и безопасны (или опасны) для самих себя, родных и окружающих. Жаль, не все это понимают и некоторые посчитав себя "проффи" представляют угрозу для окружающих, вплоть до телевизоров и батарей отопления, что часто и случается.

Как известный персонаж чтил уголовный кодекс, так надо чтить и технику безопасности, но не искать как он лазеек и мнимых оправданий к ее нарушению.

С уважением.

Originally posted by Михалыч.59:
Оружие, даже не заряженное, при хранении всегда должно быть на предохранителе. Кроме случаев, когда после заряжания предполагается незамедлительное действие. Независимо от модели (спортивное оружие- отдельный разговор).
Перед присоединением снаряженного магагазина к оружию или наполнением подствольного магазина, необходимо проверить патронник, спустить курок и поставить оружие на предохранитель.
Оружие, поставленное на предохранитель, дает шанс пользователю в какую-то долю секунды осознать, что он делает что-то не то и не так (затвор не взодится, спусковой крючек не нажимается), и предотвратить несанкционированный выстрел и возможные тяжкие последствия. Это касается всех, профессионалов в том числе.
........

Странная позиция. Налицо желание перебдеть по полной программе - вообще не понятно, зачем тогда оружие в руки брать ?!
По сути - при хранении оружие должно быть разряжено, курок спущен, а магазин отсоединен. Смысла ставить на предохранитель в данном случае просто никакого. Учитывая что оружие хранится в сейфе - пыль в затвор АКМоидов не попадает, и смысл в поднятом флажке ???
Далее вы просто не правы, потому как в ружьях с подствольником сначала заряжают ПАТРОН В ПАТРОННИК, а потом уже наполняют подствольный магазин. В случае с АКМоидами это не столь критично, потому как рожок может быть присоединен назависимо от состояния патронника.
и последнее!
Долю секунды, которую пользователь потеряет при попытке передернуть затвор при поднятом флажке АКМоида будет стоить пользователю либо жизни (пристрелят придурка, потому как не успел.. ) либо это просто не уверенный в себе пользователь, потому как навыки подобные отрабатываются весьма быстро И ненадо думать, что за эту долю пользователь чтото там будет обдумывать - если он УЖЕ СХВАТИЛ ОРУЖИЕ И РЕШИЛ СТРЕЛЯТЬ - значит промедление тут совершенно ненужно.

К чему я это все - к тому что ненадо путать понятия ТБ и собственной точки зрения. Вопрос хранения оружия - это именно вопрос хранения, а вопрос заряжания - это вопрос конкретной ситуации.
Сам для себя решил проблему проще - я держу все стволы со снятыми личинками затворов, что уже исключает возможность выстрела, а время возвращения затвора в рабочее положение - не более минуты.

Уважаемый Следующий СТРЕЛОК
Перечитайте еще раз и осознайте, мнение не только мое, но и других здравомыслящих пользователей оружия:

Коныч posted 6-10-2007 15:49
я все время поражаюсь, читая посты МНОГИХ владельцев ОРУЖИЯ...

Вы вообще правила читали хотя бы из любопытства? Ясно сказано: даже с разряженным оружием обращаться так, как если б оно было заряжено.

Вы чо все думаете, что это дэбилы для дэбилов писали?

Давайте еще спросим - а обязательно ли отводить ствол от человека или можно в него целиться, ведь все равно на предохранителе стоит?
А можно ли посмотреть чо там в стволе, ведь я умный и не стрельну себе в глаз?

Извиняюсь за резкость, но я "валяюсь с этих русских"!

------
Кругом одни враги!

Ваши цитаты. posted 6-10-2007 17:51

Странная позиция. Налицо желание перебдеть по полной программе - вообще не понятно, зачем тогда оружие в руки брать ?!

Это не перебдеть, это норма для своей и окружающих безопасности.

К чему я это все - к тому что ненадо путать понятия ТБ и собственной точки зрения. Вопрос хранения оружия - это именно вопрос хранения, а вопрос заряжания - это вопрос конкретной ситуации.
Сам для себя решил проблему проще - я держу все стволы со снятыми личинками затворов, что уже исключает возможность выстрела, а время возвращения затвора в рабочее положение - не более минуты.

Это-ли не желание перебдеть по полной программе?
В моем посте нет намека на экстремальные случаи, только ТБ в быту, но есть сноска на изменение обстоятельств. Будьте внимательнее. Тем более в вопросе звучало не о заряжании (патрон в патроннике), а о хранении оружия с патронами в магазине и не поставленном на предохранитель.

Оружие с подствольным магазином можно заряжать не только описанным Вами методом, но без надобности в стрельбе тут же, оно в обязательном порядке должно быть на предохранителе.
Два года назад, мой хороший приятель чуть не лишился руки выше локтя, из-за ухаря, который нарушил три заповеди:
- Втихомолку, в месте одыха охотников
- Находясь сзади группы охотников решил подзарядить МЦ-21-12
- Которое в лагерь привез не поставив на предохранитель.
Произошло 4 неконтролируемых последовательных веерных выстрела, один из которых чуть не оторвал моему приятелю руку.
Так каждый год, кто-нибудь, но что-нибудь да отчебучит, считая оправданием своей небрежности (мягко сказано), постулат "зачем тогда оружие в руки брать ?!"

Насчет домашнего экстрима:

1. Вы или Ваши домашние "по доброте душевной" сами впускаете дядю-бяку (может и несколько таких) в дом (квартиру). Успеете воспользоваться оружием?

2. Дядя-бяка (может и несколько таких) как говорят "на спине" вашей, или домочадцев, врывается в дом (квартиру). Успеете воспользоваться оружием?

Так зачем огород городить и пренебрегать ТБ обращения с оружием в доме (в т. ч. и охотничье базе) подвергая себя и окружающих опасности?

3. Дядя-бяка (бяки) ломится в закрытую дверь. Вот тут Вы успеете все, если конечно дверь будет не взорвана и нападение молниеносным. Да и тогда в большей степени всё (действия, правовой аспект и т.д) будет зависеть от устоявшейся у пользователя оружия психики. Последствия даже прогнозировать не собираюсь.

Высказывание Вами мысли ТИПА, что "настоящий мужчина" должен быть всегда напоготове, я могу трактовать и по другому- везде и всегда топор за пазухой и рука на рукоятке, а с приятелями здороваться левой (или правой) рукой, или просто кивком того что называется у других головой.

Играйтесь дома с оружием сколько угодно, не забывая о ТБ.

Не создавайте себе и другим трудности.

Процитирую (надеюсь будет непротив) Коныча, "Кругом одни враги!"

Пишу таким стилем не для того чтобы кого-то оскорбить, а потому что думаю и знаю- оружие небрежности не прощает.

С уважением.

Originally posted by Михалыч.59:
Уважаемый Следующий СТРЕЛОК
Перечитайте еще раз и осознайте, мнение не только мое, но и других здравомыслящих пользователей оружия:

Сомнительно, что именно "здравомыслящих".
А слова "прочитайте и осознайте" уместнее на религиозных проповедях в сектах, к коим я никакого отношения иметь не хочу.

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
Налицо желание перебдеть по полной программе - вообще не понятно, зачем тогда оружие в руки брать ?!

ИМХО. В любых ситуациях не требующих мгновенного применения оружия и не сопряжённых с угрозой для жизни или здоровья стрелка или окружающих (эти факторы всегда вместе, спорт не в счёт) - должно быть поставлено на предохранитель. Охота, в частности, к этому не имеет отношения в 99,99.. . % случаев. Кто недобдел - иных уж нет, а те далече.. . (с)

NORDBADGER

Работу с оружием в поле, лесу или горах собственно при проведении самой охоты никто и не оспаривает, об это и речь изначально не велась. Но элементарную ТБ и там соблюдать надо.

С уважением.

Уважаемый Следующий СТРЕЛОК

Любое сообщество по интересам своего рода секта, да в добавок со своими проповедями.

Стрелково-охотничьи сообщества не исключение.

С уважением.

Originally posted by Михалыч.59:
Работу с оружием в поле, лесу или горах собственно при проведении самой охоты никто и не оспаривает, об это и речь изначально не велась. Но элементарную ТБ и там соблюдать надо.

Уважаемый, Михалыч.59 или Вы меня не так поняли, или я чего не понял, но я, как раз и написал, что и на охоте постановка на предохранитель, вещь, ИМХО, обязательная.

Предохранитель вещь очень нужная. В армии кода сменяли караулы пару раз не успевал (или машинально забывал) солдат отстегнуть рожок, а уже дергал затвор и производил спуск. Причем наставления по стрелковому делу полностью понимал и знал наизусть. Оба раза обошлось (в кирпичную стенку и над головами).
Так что, предохранитель вещь необходимая на любом оружии.

Уважаемый NORDBADGER

Я понял, но просто добавил.

За почти 50 лет жизни неоднократно читал, слышал примерно такие байки:
"... поскользнулся на мокром камне, лечу вниз и слышу как бъется о камни заряженная моя винтовка (ружье) и обливаясь холодным потом вспоминаю, что при взбирании в гору не поставил ее (его) на предохранитель! ... Кажется пронесло, ... черт, как бока болят и голова гудит"

Все в этой жизни зависит от "гудящей" головы, от понимания ею окружающей действительности.

С уважением.

Originally posted by Михалыч.59:
Уважаемый Следующий СТРЕЛОК
Любое сообщество по интересам своего рода секта, да в добавок со своими проповедями.
Стрелково-охотничьи сообщества не исключение.
С уважением.

И опять же не соглашусь. Одно дело - когда есть определенный свод правил, которые обеспечивают безопасность находящихся на стрельбище - и совершенно другое - мнение одного человека, навязываемое как единственно верное и правильное, якобы благое но технически весьма сложно (а иногда и опасно) реализуемое.
Смотрите сами, Вы писали выше, что

Originally posted by Михалыч.59:
Перед присоединением снаряженного магагазина к оружию или наполнением подствольного магазина, необходимо проверить патронник, спустить курок и поставить оружие на предохранитель

а теперь обдумайте сами, как это будет реализовано. На Охоте человек следуя вашему совету спускает курок, ставит на предохранитель.. . и неможет зарядить оружие (пример - МР153, где лоток блокируется при спуске). Что дальше ?????
Хорошо, допустим пользователь попался умный и зарядил таки МР с пустым патронником - дальше он может просто при появлении зверя банально нажать на спуск, услышать сухой щелчок, и далее получить звездюлей от товарищей по охоте за упущенного, но выставленного зверя. Считаете ЭТО НОРМАЛЬНЫМ ?!
Я уже просто промолчу, что на коллективных охотах разрешено заряжать только на номерах, а при снятии с номеров оружие разряжается бесприкословно.

У меня складывается такое впечатление, что вы либо не владеете вопросом, постя тут свои умозаключения, либо действительно хотите показать свою исключительную правоту в данном вопросе. Заметте, никто не против предохранителя как такового, но и перегибать с его использованием нету никакого смысла.

з.ы. Три года являюсь членом ОСОО "Федерация Практической Стрельбы РОССИИ", участвовал во множестве соревнований с реальным оружием и за все это время НИРАЗУ не имел проблем с соблюдением ТБ и установленных правил. А охотничий стаж уже более 10 лет

Я с Иж-18 охотился года три-четыре и всегда ставил на предохранитель. А когда видел зверя - палец сам давил на предохранитель, переходил на курок и нажимал. С предохранителем в лесу особенно когда пробираешься через бурелом, на спусках и подъемах, на привалах, т.е. в тех случаях когда не собираешься стрелять.

Почему-то все забыли, что вопрос поставил владелец Сайги, при чем короткой.
А обсуждение как-то резко в сторону ружей с подствольными магазинами ушло.

Все же трудно оспорить, что все АК-образные с предохранителя снимать необходимо только перед стрельбой, хотя бы предполагаемой. Иное неизбежно приведет к несчастному случаю рано или поздно.
Можно как угодно игнорировать НСД, но...
"Уставы кровью написаны" - это задолго до нас сказано.
Кроме того, не забудем, что без постановки на предохранитель у короткой Сайги приклад не сложить, не разложить.

Все остальное - это только наше мнение, мнение равноправных участников форума.

Вопрос изначально был про положение предохранителя в момент СМЕНЫ МАГАЗИНА.
Я делаю так: отстрелял магазин - отвел затвор - осмотрел патронник на наличие "забытого" патрона (даже мельком видно, что патрона нет ни в магазине, ни в патроннике - вставил снаряженный магазин - поставил на предохранитель. ИМХО важнее отсутствие патрона в патроннике, чем положение предохранителя.

Originally posted by BLC:
Вопрос изначально был про положение предохранителя в момент СМЕНЫ МАГАЗИНА.
Я делаю так: отстрелял магазин - отвел затвор - осмотрел патронник на наличие "забытого" патрона (даже мельком видно, что патрона нет ни в магазине, ни в патроннике - вставил снаряженный магазин - поставил на предохранитель. ИМХО важнее отсутствие патрона в патроннике, чем положение предохранителя.

Уважаемый BLC, вот скажите, НАКОЙ ЧЕРТ ИМЕННО ПРИ СМЕНЕ МАГАЗИНА (я так понимаю смена магазина предполагает как минимум необходимость дальнейшего ведения огня и сомнения в наличии необходимого числа патронов в магазине) удостоверяться что патронник пуст, и какой такой забытый патрон там может быть. Патрон там быть должен - в противном случае - сухой щелчок и дергание рукояти затвора!! - потеря времени и иногда цели.
Описанное вами необходимо при разряжании, но никак не при смене магазина.

Уважаемый Следующий СТРЕЛОК

Это уже получается перебранка, а не обсуждение. Не хочу этого.

Повторюсь еще раз.
Речь о ХРАНЕНИИ оружия со наряженным магазином.

vitalir posted 6-10-2007 13:28
Обязательно ли ставить на предохранитель при вставлянии снаряженного магазина? Вроде как случайный спуск не опасен - ведь в патроннике патрона нет.

Как видите речь не идет прямо об проведении охоты или о перезаряжании оружия после стрельбы что бы ее продолжить.

ПО ТБ:
На исключительность не претендую и никогда не претендовал.
Это не мои умозаключения, меня так учили (а тех, которые учили меня- учили другие) и я рад этому.

По оружию:
Хоть я и не пользователь МР-153, но это оружие мне знакомо.
Конструкция МР-153 разве не допускает постановку на предохранитель взведенного курка и снаряжения при этом магазина? Может я чего не знаю?

Согласен, тут вы правы, кто как не пользователь должен знать свое оружие что бы не допускаь ляпов и поправить других. На то и ФОРУМ.

Спасибо за выявленную допущенную мною небрежность, так как я в своем посте подразумевал в основном не подствольные магазины и не расписал подробно их особенности. Записался. Исправлюсь.

При постановке на временное хранение того же МР-153 со снаряженным магазином не обязательно его держать с патроном в патроннике и со взведенным курком, достаточно:
- Взвести затвор.
- Сбросить его с задержки.
- Поставить оружие на предохранитель.
- Снарядить магазин (количество по надобности) патронами.
- Снять оружие с предохранителя и не взводя затвор спустить курок.
- Поставить оружие на предохранитель.
Для стрельбы надо снять оружие с предохранителя, взвести затвор и если есть желание- дозарядить магазин, а без необходимости сиюминутной стрельбы, включить предохранитель.
Еще раз извиняюсь перед пользователями подобных систем, расписывая им то, что они и без меня знают.
Несмотря на описанный мазохизм, тем и ценны эти системы что позволяют подзаряжать магазин патронами по мере надобности, не меняя его самого.

Опять повторюсь, работу с оружием на охоте или стрельбище не рассматривал. Обсуждать потому и нечего. Просто мы с Вами о разном говорим.

На охоту хожу, в стрелково-спортивных мероприятиях участвовал, и сам их проводил. Организовывал и проводил приведение оружия к нормальному бою сводных отрядов направляемых на Северный Кавказ. Проводил обучение снайперских внештатных групп.
Так же, за все это время НИРАЗУ не имел проблем с соблюдением ТБ, а так же НЕПИСАННЫХ и установленных правил работы с оружием.

С уважением.

Следующий СТРЕЛОК. Я не воюю с Сайгой и не спускаю веером патроны "до щелчка". 8-ми местный магазин вполне позволяет мне ориентироваться в том, сколько патронов у меня осталось. А проверяю на случай всё-таки ВОЗМОЖНОЙ запарки.
Или Вы не допускаете варианта, что может потребоваться полный магазин при пустом патроннике? ГЫ! Типа сменил магазин и снова крошить всё и вся, не теряя драгоценных миллисекунд?

Originally posted by Михалыч.59:
Уважаемый Следующий СТРЕЛОК

Это уже получается перебранка, а не обсуждение. Не хочу этого.

Повторюсь еще раз.
Речь о ХРАНЕНИИ оружия со наряженным магазином.

Данное хранение прямо противоречит Закону, поскольку патроны должны храниться отдельно от оружия. В случае вставленного магазина - патроны находятся не отдельно, а входят в состав оружия. Хотите административ за нарушение условий хранения - флаг вам в руки

Originally posted by Михалыч.59:

По оружию:
Хоть я и не пользователь МР-153, но это оружие мне знакомо.
Конструкция МР-153 разве не допускает постановку на предохранитель взведенного курка и снаряжения при этом магазина? Может я чего не знаю?

Это не так. Механизм любого ружья допускает постановку на предохранитель при взведенном курке и полном патроннике. На МР 153 включенный предохранитель никоим образом не мешает зарядке подствольного магазина. Лоток стопорится только при спущенном курке или при наличии патрона непосредственно на лотке.

Originally posted by Михалыч.59:
Спасибо за выявленную допущенную мною небрежность, так как я в своем посте подразумевал в основном не подствольные магазины и не расписал подробно их особенности. Записался. Исправлюсь.

При постановке на временное хранение того же МР-153 со снаряженным магазином не обязательно его держать с патроном в патроннике и со взведенным курком, достаточно:
- Взвести затвор.
- Сбросить его с задержки.
- Поставить оружие на предохранитель.
- Снарядить магазин (количество по надобности) патронами.
- Снять оружие с предохранителя и не взводя затвор спустить курок.
- Поставить оружие на предохранитель.
Для стрельбы надо снять оружие с предохранителя, взвести затвор и если есть желание- дозарядить магазин, а без необходимости сиюминутной стрельбы, включить предохранитель.
Еще раз извиняюсь перед пользователями подобных систем, расписывая им то, что они и без меня знают.
Несмотря на описанный мазохизм, тем и ценны эти системы что позволяют подзаряжать магазин патронами по мере надобности, не меняя его самого.

Повторяю, данный тип хранения противоречит действующему закону, при этом кстати у хранящего нету 100% уверенности что после первого будет 2-й выстрел, так как пружины магазинов существенно под длительной нагрузкой проседают. Более того, при обслуживании оружия возникает ОПАСНОСТЬ ВЫСТРЕЛА В СТЕНУ!!!! поскольку все манипуляции планируются с БОЕВЫМИ патронами и установленным затвором! Не верите - попробуйте на полигоне безопасно разрядить МР - это не так тривиально, а после нескольких недель стояния в заряженном виде можно просто ошибиться в действиях.

Originally posted by Михалыч.59:

На охоту хожу, в стрелково-спортивных мероприятиях участвовал, и сам их проводил. Организовывал и проводил приведение оружия к нормальному бою сводных отрядов направляемых на Северный Кавказ. Проводил обучение снайперских внештатных групп.
Так же, за все это время НИРАЗУ не имел проблем с соблюдением ТБ, а так же НЕПИСАННЫХ и установленных правил работы с оружием.
С уважением.

Это темы не для этого постинга и не этого форума. Тем более что специфика ведения боевых действий весьма отличается от простого гражданского применения.

Полагаю, точки над ЯТЬ расставлены. Прошу модератора закрыть или стереть тему, так как в итоге в ней обсуждаются темы, противоречащие закону.

Да...

Уважаемый Следующий СТРЕЛОК

Вы тут пишете за охоту, пострелушки и самооборону с возможными страшными последствиями (пристрелят придурка, потому как не успел.. ) . Нельзя-ли определиться, ответ на какой вопрос вам нужен?

Вообще вы знаете когда оружие считается заряженным?
Если возникшая СИТУАЦИЯ требует ВРЕМЕННОГО хранения оружия с пристегнутым снаряженным коробчатым или наполненным патронами подствольным магазином, но БЕЗ ПАТРОНА в патроннике и с ВКЛЮЧЕННЫМ предохранителем- где криминал?
Мне описывать могущие возникнуть подобному ситуации?

Повторюсь в который раз.
Речь не идет конкретно ни об охоте, ни о пострелушках, ни о самообороне. Речь идет о допустимости хранения оружия без патрона в патроннике, с пристегнутым наполненным патронами магазином и с включенным или нет предохранителем оружия.
При этом, не вдаваясь в детали самого вопроса, форумчанами даются ответы что хранение оружия в этом случае должно осуществлятся с включенным предохранителем.

Вы хоть читаете что сами пишете?

Originally posted by Михалыч.59:

По оружию:
Хоть я и не пользователь МР-153, но это оружие мне знакомо.
Конструкция МР-153 разве не допускает постановку на предохранитель взведенного курка и снаряжения при этом магазина? Может я чего не знаю?

Это не так. Механизм любого ружья допускает постановку на предохранитель при взведенном курке и полном патроннике. На МР 153 включенный предохранитель никоим образом не мешает зарядке подствольного магазина. Лоток стопорится только при спущенном курке или при наличии патрона непосредственно на лотке.

Вы понимаете термин "временное хранение" в данной теме?
Это до разрешения возникшей ситуации.
Уверяю вас, НИКТО не призывает так хранить оружие постоянно.
У вас же, красной нитью проходит в теме что абсурдно включать предохранитель на оружии во время его хранения, пусть даже временного.

Мне наверное показалось, что вы, как приверженец всевозможных инструкций, призываете нарушать указание мер безопасности обращения с оружием?

Следующий СТРЕЛОК posted 6-10-2007 17:51
По сути - при хранении оружие должно быть разряжено, курок спущен, а магазин отсоединен. Смысла ставить на предохранитель в данном случае просто никакого. Учитывая что оружие хранится в сейфе - пыль в затвор АКМоидов не попадает, и смысл в поднятом флажке ???

Вы хоть читали, что указано в мерах по безопасности в Руководстве по эксплуатации на "АКМоиды"? Именно по этому вопросу?

Или по вашему это тема "для данного постинга и на этом форуме"?

Следующий СТРЕЛОК posted 6-10-2007 21:12
У меня складывается такое впечатление, что вы либо не владеете вопросом, постя тут свои умозаключения, либо действительно хотите показать свою исключительную правоту в данном вопросе. Заметте, никто не против предохранителя как такового, но и перегибать с его использованием нету никакого смысла.

з.ы. Три года являюсь членом ОСОО "Федерация Практической Стрельбы РОССИИ", участвовал во множестве соревнований с реальным оружием и за все это время НИРАЗУ не имел проблем с соблюдением ТБ и установленных правил. А охотничий стаж уже более 10 лет

Где вы прочитали в моих постах о методах и специфике ведения боевой работы?

Мне наверное опять показалось? Исключительное право на правоту принадлежит только вам?

Следующий СТРЕЛОК posted 7-10-2007 00:36
Полагаю, точки над ЯТЬ расставлены. Прошу модератора закрыть или стереть тему, так как в итоге в ней обсуждаются темы, противоречащие закону.

По последнему пункту МОЖЕТЕ подать на меня в суд.
Хотя нормального диалога между нами никто не отменял.

С уважением.

Читал-читал две страницы. Небыло у меня ситуаций, когда надо было присегнуть магазин и не загнать патрон в патронник. Если пристегиваю, значит готовлюсь к стрельбе, не сейчас так через час. Считаю, что каждый начинаюший охотник должен выработать у себя последовательность своих действий. Потом они отложатся, и будут выполнятся как на автомате. У меня они примерно такие: (может к безопасности подход у меня не очень фанатичный)
Если магазин пристегнут - значит патрон в патроннике.
Если магазин отстегнут - значит патрона в патроннике уже нет.
Если ружье на плече - значит оно на предохранителе.
Если ружье в руке (когда иду по следу)- значит оно снято с предохранителя.

думаю, что единственно компетентным тут может быть только армейский подход к обращению с оружием.
как минимум - все проходили в нашей стране огневую подготовку.

охотники, по сравнению с военными, вообще, можно сказать, оружие то в руках не держали.. . и их мнение со всеми этими "перебдздениями" и "недобдздениями" кажется мне не более, чем частными, личными доморощенными теориями, так сказать - высокопоэтичными философскими рассуждениями.
у нас очень много умных, разумных и рассудительных мужичков.
может это и хорошо, но не в данном вопросе.

сам я ориентируюсь ТОЛЬКО по армейским правилам обращения с оружием!
не слушаю никаких иных мнений на сей счёт - это чревато кровью.

магазин не пристёгивается до предполагаемой необходимости в стрельбе, оружие на предохранителе.
пристёгивается магазин только при постановке оружия на предохранитель.
снимается оружие с предохранителя только непосредственно при необходимости стрельбы и досылки патрона в патронник.
после окончания патронов в магазине, моё оружие становится на ЗЗ.
если есть необходимость в продолжении стрельбы без смены позиции - меняю магазин без снятия с ЗЗ и постановки оружия на предохранитель.
(постановка же на предохранитель при действующей ЗЗ невозможна.)
в противном случае - снимаю с ЗЗ, ставлю на предохранитель.

разбрасывание частей УСМ и затворной группы по дому считаю чрезмерным.
рассуждения на счёт "кто и на чём и как быстро" вломится в ваш дом - это чистая философия и к реальности не имеет ни малейшего отношения.
оружие должно стоять в сейфе/см. пирамиде, разряженно, на предохранителе и быть абсолютно готовым к применению в любой момент.

Простите что долго не заглядывал - стрелял, потом долго чистил (в первый раз все-таки) Не думал что тема вызовет даже споры. Все же повторюсь что мой вопрос НЕ о хранении или переходах/хождению с оружием (там все ясно - ВСЕГДА и без исключений на предохранителе), а о следующей ситуции: стою на рубеже стрельбища, отсрелял магазин, теперь нужно вытащить пустой и вставить новый полный (из кармана). Так вот вопрос был нужно ли ставить на предохранитель В ЭТОЙ СИТУАЦИИ. Армейские правила говорят нужно?

В этой теме у авторов (у меня в том числе) очень много недосказанности, отсюда и имеем то что имеем.
Считаю настоящий форум местом действенного общения, где есть возможность послушать других, высказаться самому, попросить помощи или оказать ее.
Ведь наши высказывания читают не только охотники как таковые, к примеру те же сопровождающие грузов с гладкоствольной "Сайгой" (да и с другими моделями гладкоствола) будут иметь свое видение на указанную "проблему" временного хранения в кабине сопровождаемого ими грузовика незаряженного оружия с пристегнутым снаряженным магазином и включенным (выключенным) предохранителем. Силовиков даже указывать не буду. Там прежде всего дисциплина.
Как бы не хранилось, переносилось, перевозилось оружие, до момента надобности в стрельбе оно должно быть на предохранителе.
Без претензии на исключительность моих суждений.

Читал-читал две страницы. Небыло у меня ситуаций, когда надо было присегнуть магазин и не загнать патрон в патронник. Если пристегиваю, значит готовлюсь к стрельбе, не сейчас так через час.

Уважаемый Scorp 3
Я сомневаюсь, что перед заряжанием Ваше оружие небыло осмотрено и не был включен предохранитель, а после заряжания, без нужды, в течении часа оружие находилось-бы с выключенным предохранителем, а так же то, что после минования надобности в стрельбе, оружие будет разряжено и опять поставлено на предохранитель, даже если магазин по разным причинам опять будет пристегнутым к оружию.

Опять масса всевозможных ситуаций, и недосказанность.
Так-как небыло прямого конкретного вопроса по ситуациям.

Можно подразумевать все- дом (в том числе выявление причин неправильной работы механизмов), работу, охоту, стрельбище, тир, самооборону.
Отсуда и различная надобность и в заряжании оружия (патрон в патроннике), и во временном хранении оружия (без патрона в патроннике) с пристегнутым снаряженным магазином.

Уважаемый Mansour
Опять много недосказанности, и как следствие, возможный всплеск активности участников форума.
С вашей позицией по ТБ я согласен и поддерживаю ее, но:

охотники, по сравнению с военными, вообще, можно сказать, оружие то в руках не держали.. .

Я не думаю что Вы, огульно, поставили на одну доску всех кто имеет отношение к охоте.
Наверное просто получилось недосказано.
Все они (в том числе и бывшие и настоящие кадровые военные), с оружием обращаются в соответствии с возникшей на данное время ситуацией, и не думаю что тот-же Михаил Кречмар во всех своих действиях с оружием, поголовно нарушает без необходимости мыслимые и немыслимые правила ТБ.

Недосказанность и недопонимание порождает домыслы. В том числе- анекдоты о представителях силовых структур.

сам я ориентируюсь ТОЛЬКО по армейским правилам обращения с оружием!
не слушаю никаких иных мнений на сей счёт - это чревато кровью.

магазин не пристёгивается до предполагаемой необходимости в стрельбе, оружие на предохранителе.
пристёгивается магазин только при постановке оружия на предохранитель.
снимается оружие с предохранителя только непосредственно при необходимости стрельбы и досылки патрона в патронник.
после окончания патронов в магазине, моё оружие становится на ЗЗ.
если есть необходимость в продолжении стрельбы без смены позиции - меняю магазин без снятия с ЗЗ и постановки оружия на предохранитель.
(постановка же на предохранитель при действующей ЗЗ невозможна.)
в противном случае - снимаю с ЗЗ, ставлю на предохранитель.

Все верно, но не развернуто (вам то самому все и так понятно), с упущением некоторых ньюансов и указания на развитие возможных вариантов, в том числе при которых оружие временно содержится незаряженным, но с пристегнутым снаряженным магазином и на предохранителе.
За такую недосказанность и мне досталось.

разбрасывание частей УСМ и затворной группы по дому считаю чрезмерным.

Если это касается меня- то не по адресу.
Опять виновата (моя) недосказанность.
По служебным обязанностям я иногда произвожу ремонт стрелкового оружия, поэтому, для выявления причин неправильной работы автоматики, вынужден иногда пользоваться боевыми патронами вместо отсутствующих некоторых видов учебных (сделать самому учебный боеприпас возможно, но ничем не регламинтировано... ), отсюда и удаление ударника из затвора. Исправное оружие всегда хранится как положено и в полной готовности.
Что касается моего высказывания по "играм" с оружием в домашних условиях, то думаю, ни для кого не секрет, что так иногда бывает (и причины тому разные) и никакими запретами это не прекратить. Поэтому, высказывания своего видение ТБ при проведении таких "игр" считаю нормальным.
Если у кого есть свои соображения по этому поводу, то думаю все почитают.
Только соображения наподобии только "запретить" наверное останутся без внимания.

рассуждения на счёт "кто и на чём и как быстро" вломится в ваш дом - это чистая философия и к реальности не имеет ни малейшего отношения.

Кроме книжных детективов и кино, есть еще и реальная действительность.
А еще, криминальные новости и сводки по России.
Философия на эту тему давно умерла, это не частая, но действительность, которая присутствовала еще в Советское время. Не буду влезать в более древние периоды.

То, о чем было сказано мною по этому поводу продиктовано соотетствующим постом.

Опять НЕДОСКАЗАННОСТЬ участника Следующий СТРЕЛОК

posted 6-10-2007 17:51
Долю секунды, которую пользователь потеряет при попытке передернуть затвор при поднятом флажке АКМоида будет стоить пользователю либо жизни (пристрелят придурка, потому как не успел.. ) либо это просто не уверенный в себе пользователь, потому как навыки подобные отрабатываются весьма быстро И ненадо думать, что за эту долю пользователь чтото там будет обдумывать - если он УЖЕ СХВАТИЛ ОРУЖИЕ И РЕШИЛ СТРЕЛЯТЬ - значит промедление тут совершенно ненужно.

Где может развиться такая ситуация для нормального гражданина?

В населенных пунктах?
Там ношение незачехленного оружия запрещено. Я уж не говорю, где должны быть патроны.

На стрельбище или охоте?
Маловероятно что сам обороняющийся при ВНЕЗАПНОМ вооруженном на него нападении успеет что-то предпринять. Действительно не дадут. Хотя может быть и исключение. В других случаях не внезапного вооруженного нападения это длительное развитие событий, и фраза "потому как не успел... "- не уместна.

В личной машине?
Самооборону в личной машине от ВНЕЗАПНОГО вооруженного нападения фраза (пристрелят придурка, потому как не успел.. ) сразу исключает, но возможны и другие варианты развития событий. Только не надо забывать, что речь не о короткостволе. В других случаях это так же длительное развитие событий, и фраза "потому как не успел... "- опять не уместна.

В автобусе? В поезде? На водном транспорте? В самолете?
Во первых оружие должно быть зачехлено, патроны в соответствующем месте + все это хозяйство, на определенных видах транспорта, сдается экипажу.

Дома?
Вот поэтому я и описал возможные (не все) варианты развития домашнего экстрима. В добавок, как мы помним, речь не о короткостволе, который может быть всегда при хозяине. Но и тут могут быть варианты, которые кстати обсуждались на форуме.

оружие должно стоять в сейфе/см. пирамиде, разряженно, на предохранителе и быть абсолютно готовым к применению в любой момент.

Согласен, но добавлю- патроны должны храниться от него отдельно.

Опять недосказанность, мать ее...

С уважением.

Originally posted by vitalir:
стOю на рубеже стрельбища, отстрелял магазин, теперь нужно вытащить пустой и вставить новый полный (из кармана). Так вот вопрос был нужно ли ставить на предохранитель В ЭТОЙ СИТУАЦИИ. Армейские правила говорят нужно?

Стоиш на рубеже - значит готовишся стрелять. Или продолжаеш стрельбу, просто имея желание сменить источник патронов (другой номер дробя, пули и тп). Ставить в данной ситуации на предохранитель:
1. если только начинающий пользователь - ставь, скидывай магазин и вставляй новый. НО независимо ото всего - оружие только в сторону мишеней.
2. если стрелок опытный - сброс и вставка нового магазина - дело 2.5 сек , примерно столько у спортсменов на эту операцию уходит. На предохранитель смысла ставить нету - на безопасность он в данном случае не влияет.

перед тем как покинуть рубеж стрельбища, независимо от того, что скажут в данном топике - ОРУЖИЕ НЕОБХОДИМО РАЗРЯДИТЬ, проверить патронник и спустить курок Везти в кофре или чехле поставленное или нет на предохранитель оружие - значения не имеет. Главное - разряжено.

з.ы. АРМЕЙСКИЕ ПРАВИЛА ПУСТЬ ПОЛЬЗУЮТ В АРМИИ. Но во первых там и так несчастных случаев хватает, а во вторых - правила эти забивают муштрой, попутно отбивая почки личного состава. Вы же не пытаетесь применить в жизнь например Устав Караульной службы

Вот теперь НЕДОСКАЗАННОСТИ нет.

С уважением.

Ага - дуло всегда только вверх или в землю - к этому меня еще в детстве приучили с воздушкой, теперь это как рефлекс, само делается. Спасибо всем за активное участие! Полезная для новичков ветка получилась.

при нахождении на стрельбище (карьер в моем случае) делаю всегда сам и требую от других: отстрелялся - ставь на предохранитель и меняй магазин. Это обусловлено всегда в том числе и тем, что смена магазина сопровождается сменой мишеней (человек на линии огня) - после 10 выстрелов мишень в решето.

------
Кругом одни враги!

а после заряжания, без нужды, в течении часа оружие находилось-бы с выключенным предохранителем,

Уважаемый Михалыч.59 Конечно-же на предохранителе. Оно на нем находится 99% времени. Речь вел о патроне в патроннике. Если пристегнул магазин- значит готовлюсь стрелять- значит патрон должен быть в патроннике. А иначе нет смысла его пристегивать.

ВНИМАНИЕ !!

ПРЕДУПРЕЖДАЮ !

Уважаемые участники спора - будем считать этот разговор ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО обменом личными мнениями частных лиц, а не источником пропаганды и советов неправильного обращения с оружием и призывов к нарушению некоторых требований "Закона об оружии"

Категоричныве заявления, призывающие (намекающие) на пользу нарушения правил законодательства МЫ ТУТ не допускаем.. . публичные покаяния в грехах нарушения правил хранения и ношения оружия конечно можно публиковать тут в рамках публичного раскаяния но просьба не афишировать свои грехи столь истово

Иначе тему придется закрыть....

А то бабахнет не так понявщий и доверчивый товарищ случайным выстрелом прямо из чехла в метро патроном в патроннике и на первом же допросе сознается на дыбе, что получил такой совет на страничке ганз.ру..

Scorp 3
Я в этом и не сомневался.

Оружие поставленное на предохранитель это норма, + уважение к окружающим, которые не будут рядом с тобой в напряжении, коситься и обходить ствол стороной. Ведь оружие не их, они его не проверяли. Сказать им "не бойтесь, в патроннике патрона нет" вроде того, что сказать окружающим о своей большой собаке гуляющей без поводка и намордника "не бойтесь, она не кусается". Может лучше "намордник" на оружие сразу после стрельбы накинуть и не испытывать судьбу и нервы окружающих?
Если сразу, по окончании стрельбы, оружие ставится на предохранитель (как у всех людей знакомых с оружейной культурой), то где смысл перевозить его домой предварительно сняв с предохранителя? Безопасности это не добавит, а лишнего беспокойства может. Наряды ГИБДД, ППС, ОВО, пикеты ОМОН, наконец участковый встреченный у своего подъезда- все они знают правила ношения и перевозки оружия. Нехотелось-бы хлопать умильно глазками и лепетать о том, что просто забыл включить предохранитель на оружии. Ведь их требования при проверке у гражданина оружия и документов на него будут законны, и дело тут не в АРМЕЙСКИХ ПРАВИЛАХ, это общепринято. В России по крайней мере.

С уважением.

Мне кажется что помимо следования букве закона иногда следует прислушиваться к так называемым правилам "как приянто и как считается разумным". Не секрет что сотрудники милиции не всегда следуют букве закона и мутные места толкуют в свою пользу.
Например из текта ЗОО не совсем ясно и четко прописано, насчет транспортировки с патроном в патроннике.
Если следовать букве закона, физическое лицо может транспортировать с патроном в патроннике, а юридическое нет, но с точки зрения здравого смысла, возить ружье, винтовку или карабин с досланным патроном имхо безумие.

Уважаемый Сан-Саныч

Совершенно со всем сказанным согласен.

Даже термин "заряженное" оружие вольно трактуется везде по разному.
Хотя со времен Царя Гороха считалось, что револьвер с патронами в каморах заряжен (нажал-выстрелил, хотя некоторые модели имели предохранитель), а пистолет без патрона в патроннике, но со вставленным снаряженным магазином- не заряжен.

С уважением.

Уважаемый Сайгист

А то бабахнет не так понявщий и доверчивый товарищ случайным выстрелом прямо из чехла в метро патроном в патроннике и на первом же допросе сознается на дыбе, что получил такой совет на страничке ганз.ру..

На то и ГАНЗ.РУ, чтобы о непонятном спрашивать ):-))), а если что, Вы поправите, не закрывая темы. Что бы и другим понятно было (!!! Я ВАМ !!!),
тогда всем будет все понятно):-))) Тогда уж непонятливому товарищу не отвертеться ):-)))

С уважением