АК-TR3 цено образование.

перемещено из Продукция "Ижмаш"

---

Очень интересно ценообразование сайга АК-TR3 шестьдесят тысяч с копейками, ММГ АК-12 СУ в полном обвесе стоит 19900 руб а ММГ Автомат Калашникова АК74М 16 290 руб, получается железо стоит одинаково а обвес разнится от штатного ак74 пару тысячами, это обвар за счет фана?

Это хлам за который еще и 20к получат.. т.ч. все норм)

------
Живы будем, не помрем.. .

Просто, очень хочется денег ...

Всякая вещь стоит столько, сколько за нее заплатит покупатель

ММГ - это отбраковка. На ней можно заработать. Цена на ММГ - вполне здравая (для рынка ММГ в РФ).

Цена на рабочее изделие определяется бОльшим количеством факторов, помимо стоимости железа.

Тем не менее 69 рублей за нарезное в виде калаша-это нихрена не валовое изделие для рынка.

Originally posted by sas7777:
не валовое изделие

Штучное?

Originally posted by kaban66:
ММГ - это отбраковка. На ней можно заработать. Цена на ММГ - вполне здравая (для рынка ММГ в РФ).
Цена на рабочее изделие определяется бОльшим количеством факторов, помимо стоимости железа.

А что есть отбраковка? Это по сути неработающее или плохоработающее рабочее изделие. А значит чтобы из отбраковки рабочих изделий сделать отвечающие ЗоО ММГ необходимо проделать ряд операций, которые складываются из трудовых и финансовых затрат. Потому и цена на ММГ по идее должна быть выше, чем на рабочее изделие. И я лично не понимаю, какие такие бОльшие факторы являются в качестве определяющих для рабочего изделия, которое штампуется тысячами.

sas7777:
Тем не менее 69 рублей за нарезное в виде калаша-это нихрена не валовое изделие для рынка.

Вы правы.. . Однако возникает риторический вопрос - "А где сейчас вообще то норма ?"

Можно подумать ~100 за СВД подобное (с заявленными характеристиками которые потом хрен повторишь) это нормально.. .

Рынок падает, того подъема который наблюдался в 2000-х уже и в помине не видать. Стрелять негде, все низзя, бумажки/справки стали золотыми и т.д и т.п. В большинстве ормагов сопутка - основная статья доходов.

Перспективы массового перевооружения армии с 74 на 12-й призрачны и малореализуемы.

А денег все же очень хочется.

Originally posted by Володимир:

Потому и цена на ММГ по идее должна быть выше, чем на рабочее изделие.

Любое неработающее изделие теряет свою первоначальную стоимость независимо от первоначальной. Реализовывается по остаточной с учётом всех дополнителных манипуляций. Отсюда и ценник на ММГ в 3 раза ниже работающего аналога.

Арамон:

Любое неработающее изделие теряет свою первоначальную стоимость независимо от первоначальной. Реализовывается по остаточной с учётом всех дополнителных манипуляций. Отсюда и ценник на ММГ в 3 раза ниже работающего аналога.

К сожалению, на практике извратить можно любой казалось бы простой и доступный факт ...

Возьмем к примеру ценообразование на оружие .

Вот есть Сайга 410 - стреляющий карабин, для развлекательной стрельбы по бутылкам на даче - самое то.
Стоит от 4-5 т.р. И очередей нет.. . т.к. свободной продажи нет.

Ту же Сайгу в виде ММГ как то продавали за 15 т.е. ценник на ММГ в 3 раза выше работающего аналога, и забрали тут же. .

Опять же СХП 103 стоит как карабин МК (или даже дороже некоторых версий), и покупают .. . Более того, где купить новую МК за 20 с копейками я знаю, а вот где купить за те же деньги 103-СХП нет.

Originally posted by Искатель123:
Ту же Сайгу в виде ММГ как то продавали за 15 т.е. ценник на ММГ в 3 раза выше работающего аналога, и забрали тут же.

Так покупают СХП те, кто не хочет/может купить себе огнестрельное оружие. И таких, увы, много (по разным причинам). Ну и недобрая слава 410-й Сайги видимо сделала свое дело.)

Ну и недобрая слава 410-й Сайги видимо сделала свое дело.)

Недобрая слава среди кого ?
Среди тех кто покупал "почти Ак", а потом приходил в ормаги с вопросом "сколько будет стоить ее почистить после стрельбы ?" (сам был свидетелем )

Длинноствольные же модификации с 4-х зарядными магазинами (т.е. как раз те которые сейчас стоят 4-5 т.р.) наиболее надежны кстати .

покупают СХП те, кто не хочет/может купить себе огнестрельное оружие

Ну, мы не про контингент покупателей, мы про ценообразование и его загибы на отечественной почве, так ведь ?

Михаил Кречмар давно вывел формулу "Цена отечественного оружия = примерно тысяча евро".

Плюс-минус, конечно, но стремиться всё к этому пределу. Что нарезное, что гладкое, что травма.

стремиться всё к этому пределу

А этот предел он из чего выведен ? Из реальной покупательной способности населения ? Из из аппетитов продаванов ?

Искатель123:

А этот предел он из чего выведен ? Из реальной покупательной способности населения ? Из из аппетитов продаванов ?

Как я понял - исключительно опытным путём. Но по моим наблюдениям - соответствует.
И - да. Скорее как баланс между желанием продавца и возможностью покупателя, т.е. реальной покупательной способности населения.

NAL:
Михаил Кречмар давно вывел формулу "Цена отечественного оружия = примерно тысяча евро".

Плюс-минус, конечно, но стремиться всё к этому пределу. Что нарезное, что гладкое, что травма.

Я хз кто такой этот Михаил но то как вы его пытаетесь трактовать это явно какая то хрень ...
Сейчас честная цена качественного Ак образного 300 - 500 баксов. Американские рынок это давно доказал .. . Штуку евро может стоить или СВД или СВТ но никак не Сайга .. .

NAL:
Михаил Кречмар давно вывел формулу "Цена отечественного оружия = примерно тысяча евро".

Плюс-минус, конечно, но стремиться всё к этому пределу. Что нарезное, что гладкое, что травма.

Немного поправлю.

"Стремится к рубежу в тысячу долларов".

Долговременные наблюдения (с начала нулевых примерно) именно такую тенденцию и показывают. И неважно речь о чём, да.

Штукарь - это та цена, за которую хочет зацепиться сегодняшний продавец. Кстати, похоже, оптовый.

kiowa:

Немного поправлю.

"Стремится к рубежу в тысячу долларов".

Долговременные наблюдения (с начала нулевых примерно) именно такую тенденцию и показывают. И неважно речь о чём, да.

Штукарь - это та цена, за которую хочет зацепиться сегодняшний продавец. Кстати, похоже, оптовый.

Ну вот и сам Михаил как я понимаю.. . Очень приятно познакомится, хорошо что вы внесли ясность, а то всякого рода трактовки только искажают смысл.

Не понятно два аспекта - по поводу "оптового" вы имеете в виду что продавец хочет получить именно оптовую цену в 1000 евро ? Или то что он диктует такую розничную цену (РРЦ)?

И второе - а какая мотивация в данном случае у продавца ?

Средний доход как минимум 50% населения составляет менее 35 000 рублей. З-п продавца-консультанта КК кстати около 25 т.р. (т.е. пользоваться продукцией своего магазина он не может по определению). т.е. оружие позиционируется как очень дорогое удовольствие, и далеко не массовое.

При том, что в ассортименте отечественных заводов по большому счету есть 3(4) основных платформы Ак(РПК), СКС и СВД. Ну еще Егерь у ВПО.
У КК его продольно скользящие (опять же базирующиеся на еще советских разработках из Моси) по моему окончательно загнулись...

Вот и получается, что такие завышенные запросы приводят только к еще большей деградации рынка и уходу потенциального покупателя на вторичку.

На Армии был свидетелем общения между посетителем и представителем КК на их стенде по поводу СВЧ, мол, когда на гражданский рынок. И представитель ответил, что не ранее чем будет гос.заказ на них.
И спрашивается: какого ждать госзаказ, который может и не прийти? Ведь не быстрее ли выбросить на рынок и часть затрат на разработку отбить (а может и в плюс выйти), а параллельно отработать всю систему, внести корректировки если таковые необходимы, и не ждать гос.испытаний?
Ну не могу я этого понять.. . Весь цивилизованный рынок так и делает в основной своей массе. Почему у нас наоборот? Тем более что граждане готовы голосовать рублем. И такие примеры не только с СВЧ, почти с любым оружием, кроме ну совсем уж явно гражданского.

Кузьма Петрович:

Ну вот и сам Михаил как я понимаю.. . Очень приятно познакомится, хорошо что вы внесли ясность, а то всякого рода трактовки только искажают смысл.

Не понятно два аспекта - по поводу "оптового" вы имеете в виду что продавец хочет получить именно оптовую цену в 1000 евро ? Или то что он диктует такую розничную цену (РРЦ)?

И второе - а какая мотивация в данном случае у продавца ?

Средний доход как минимум 50% населения составляет менее 35 000 рублей. З-п продавца-консультанта КК кстати около 25 т.р. (т.е. пользоваться продукцией своего магазина он не может по определению). т.е. оружие позиционируется как очень дорогое удовольствие, и далеко не массовое.

При том, что в ассортименте отечественных заводов по большому счету есть 3(4) основных платформы Ак(РПК), СКС и СВД. Ну еще Егерь у ВПО.
У КК его продольно скользящие (опять же базирующиеся на еще советских разработках из Моси) по моему окончательно загнулись...

Вот и получается, что такие завышенные запросы приводят только к еще большей деградации рынка и уходу потенциального покупателя на вторичку.

Спасибо. Я сразу скажу что мне можно верить, можно нет, я ни в коем случае не претендую на открытие экономических законов или откровений.

Это чистая эмпирика сравнений динамики роста цен. Ну и общение с дилерами и производителями.

У нас (да и везде) цепочка построена таким образом.

Производитель - региональный дилер - магазин. Иногда два последних в одном. Продавец-консультант в магазине не имеет ну никакого отношения к ценообразованию. Ну вот вообще. Ну вот как собака Жучка, сторожащая соседнюю автобазу. Изначально цену определяет производитель, исходя из а) суммы, которую хотят получить они и б) суммы, которая кажется им резонной для розницы. То есть, дилер и магазин могут эту цену приподнять, но не опустить.

Производитель же (не важно, КК, Молот, АДАР) вот эту рекомендованную цену назначает, исходя из произведённых им маркетинговых исследований. Насколько мне известно, КК их проводил. То есть, они считают, что вся выпущенная ими продукция (тоже надо понимать что это - цифра, которую мы не знаем) по этой цене в предписанный период времени разойдётся.

Ну а я просто обратил внимание что года два назад эта стоимость стала упорно ползти к штуке. Иногда ниже (все дробовики), иногда выше - SR. Но крутится всё вокруг, и старается за эту планку зацепиться)))

Сейчас с АК-12 был самый серьёзный звонок вообще. То есть - на самой перспективной хитовой модели был прямо и в лоб озвучен этот штукарь)))

kiowa:

сразу скажу что мне можно верить, можно нет

Ну, на форуме как в бане.. .

kiowa:

Продавец-консультант в магазине не имеет ну никакого отношения к ценообразованию. Ну вот вообще. Ну вот как собака Жучка, сторожащая соседнюю автобазу.

Это понятно . Я в данном случае просто написал про з-п как "лирическое отступление", т.к. еще раз хотелось акцентировать внимание на состояние дел в отрасли.

kiowa:

Сейчас с АК-12 был самый серьёзный звонок вообще. То есть - на самой перспективной хитовой модели был прямо и в лоб озвучен этот штукарь)))

Это да. Ну еще раз повторюсь - озвученная Вами позиция по смыслу очень далека от заявленной изначально цитаты ...

Хорошо, так а почему Вы думаете есть такой разрыв между ММГ и Сайгой ?

Не будет же завод продавать что-то, себе в убыток.

Мне вот лично кажется, что не обоснованно пытаясь переводить продукт который может стать для завода перспективным на ближайшие годы, по сути в премиальный ценовой сегмент, производитель просто рубит сук на котором сидит.
История с карабином со "сбалансированной автоматикой" яркий тому пример. Ждали, ждали - посчитали, попробовали и пшик (((.
На хрен он кому такой сдался.

Хотя, пока есть ГЗ он наверное может себе это позволить.. . Вот только ситуация в стране сейчас ближе к 90-м чем к 2000-м.

Originally posted by kiowa:
То есть, дилер и магазин могут эту цену приподнять, но не опустить.

Есть примеры, когда магазины реализуют конечным потребителям по ценам, ниже РРЦ заводов.
Ну и в принципе, завод не может указывать по какой цене реализовывать продукцию, это уже решение магазина.

Володимир:

Есть примеры, когда магазины реализуют конечным потребителям по ценам, ниже РРЦ заводов.
Ну и в принципе, завод не может указывать по какой цене реализовывать продукцию, это уже решение магазина.

Там вот есть детали.. . Их, наверное, бессмысленно обсуждать, ибо реальную отпускную цену дилеру мы не увидим. Там вообще много всего занятного есть.. .

Кузьма Петрович:

Это да. Ну еще раз повторюсь - озвученная Вами позиция по смыслу очень далека от заявленной изначально цитаты ...

Хорошо, так а почему Вы думаете есть такой разрыв между ММГ и Сайгой ?

Не будет же завод продавать что-то, себе в убыток.

Мне вот лично кажется, что не обоснованно пытаясь переводить продукт который может стать для завода перспективным на ближайшие годы, по сути в премиальный ценовой сегмент, производитель просто рубит сук на котором сидит.
История с карабином со "сбалансированной автоматикой" яркий тому пример. Ждали, ждали - посчитали, попробовали и пшик (((.
На хрен он кому такой сдался.

Хотя, пока есть ГЗ он наверное может себе это позволить.. . Вот только ситуация в стране сейчас ближе к 90-м чем к 2000-м.

Ну я, собственно, потому и влез. Стараюсь вообще категорически ничего не утверждать, а здесь вся материя очень зыбкая.

Вообще по сабжу (а именно, по ценообразованию на КК) скажу так. Ничего не понимаю и не стараюсь понять.

Озвученная ж мной планка - в ней тоже рационального ничего нет. Рационального нет, а вот планка, похоже есть.

Вы про ММГ меня спрашиваете, а я вот, например, не понимаю, почему у них при абсолютно идентичных трудозатратах "Лось" в .223 дешевле "Лося" в .308 на 5 тыр.. .

NAL:
Михаил Кречмар давно вывел формулу "Цена отечественного оружия = примерно тысяча евро".

Плюс-минус, конечно, но стремиться всё к этому пределу. Что нарезное, что гладкое, что травма.

Среди гладкоствольного и травматического отечественного оружия есть масса моделей, которые стоят гораздо дешевле.

Более того, среди травматов есть только одна модель, которая может стоить штуку евро: кольт 1911. И еще одна модель, техкрим 226, может в каких-то магазинах стоить штуку баксов. Все остальное дешевле штуки баксов, а на самые массовые модели, МР-79 и МР-80, цена вообще 200-300 долларов.

Насчёт травматов ничего не скажу - просто не знаю. А с двустволками у них просто недоработка))) Дробовик с паяными стволами столько стоить не должен.
Но они исправятся, я уверен)))

kiowa:
А с двустволками у них просто недоработка))) Дробовик с паяными стволами столько стоить не должен.
Но они исправятся, я уверен)))

Дробовик с горизонтальными паяными стволами, МР-43, стоит 20т.р.
Дробовик с вертикальными паяными стволами, МР-27, стоит 25т.р.
Помпа МР-135 и полуавтомат МР-155 стоят 25-30т.р.
Сайга-ТГ2 стоит 35т.р., тактическая Сайга-12 продается за 35-40т.р.

Ну никак не штука евро и не штука баксов.

kiowa:

Производитель же (не важно, КК, Молот, АДАР) вот эту рекомендованную цену назначает, исходя из произведённых им маркетинговых исследований. Насколько мне известно, КК их проводил. То есть, они считают, что вся выпущенная ими продукция (тоже надо понимать что это - цифра, которую мы не знаем) по этой цене в предписанный период времени разойдётся

Про маркетинговые исследования очень сильно улыбнуло 😂
Первый пример. После сертификации патрона 5,45х39 КоКа выпустил Сайгу в охотверсии с толстым стволом, но стандартной автоматной длины 415 мм. они до сих пор пылятся в ормагах. Сделали бы с 520 мм. разошлись бы среди охотников - к гадалке не ходи.
Второй пример. Как-то было дело - бодались мы с представителями КоКи за ликвидацию штифта в пламегасителе коротышек МК 033. Так вот, не абы кто, а Евгений Спиридонов (New) на предложение удлинить ствол на 4-5 мм. и соответственно пламегаситель на 5 мм. ответил, что они проводили исследования среди авторитетных пользователей и такое изменение неприемлемо т.к. не аутентично оригинальным пламегасителям АК104/105. В дальнейшем именно такие изменения были внесены в конструкцию. И что-то не слышно истерик покупателей.

Шмеляра:

Про маркетинговые исследования очень сильно улыбнуло 😂
Первый пример. После сертификации патрона 5,45х39 КоКа выпустил Сайгу в охотверсии с толстым стволом, но стандартной автоматной длины 415 мм. они до сих пор пылятся в ормагах. Сделали бы с 520 мм. разошлись бы среди охотников - к гадалке не ходи.
Второй пример. Как-то было дело - бодались мы с представителями КоКи за ликвидацию штифта в пламегасителе коротышек МК 033. Так вот, не абы кто, а Евгений Спиридонов (New) на предложение удлинить ствол на 4-5 мм. и соответственно пламегаситель на 5 мм. ответил, что они проводили исследования среди авторитетных пользователей и такое изменение неприемлемо т.к. не аутентично оригинальным пламегасителям АК104/105. В дальнейшем именно такие изменения были внесены в конструкцию. И что-то не слышно истерик покупателей.

Но, тем не менее, они проводились. Мы ведём просто свои, а в таком случае очень легко понять, ходил ли кто-то по твоим следам или ты ходишь по чьим-то.

Интерпретация этих исследований, или то, что о них дальше говорят - дело другое.

kiowa:

Но, тем не менее, они проводились.

Очень сомнительное утверждение. Для вывода о том проводились ли какие то исследования в КоКе достаточно вспомнить эпопею с появлением на свет Сайги МК 5,45 30 и особенно 33. И её сестрёнки МК 7,62 30/33.

Видать, перекупы, барыжничавшие КО-74 по 150 тысяч, вдохновили. Посмотрели, что нашлось несколько.. . Как бы это сказать.. . Нерациональных покупателей. И решили, что россияне скушают и по 60 тысяч. Дескать, статусное оружие, практически боевое, супер современное, очень модное, последний писк сезона. С таким не стыдно сфоткаться для соцсетей на фоне хорошего внедорожника. А что стреляет так же, как сайга - ой, да кто его покупает, что бы стрелять. 3,5 ipscшника.

Rentgen-1

Только по 70-т , а не по 60-т .

Шмеляра:

Очень сомнительное утверждение. Для вывода о том проводились ли какие то исследования в КоКе достаточно вспомнить эпопею с появлением на свет Сайги МК 5,45 30 и особенно 33. И её сестрёнки МК 7,62 30/33.

Результат маркетинговых исследований далеко не всегда сказывается на рыночной стоимости товара. Или сказывается, но не так как хочется тому или иному рядовому потребителю. Или они вообще могут производиться с целями, которые, на первый взгляд, не найдут отражения в ценовой и модельной политике предприятия.

Иными словами, они делаются для предприятия, а не для покупателя.

Предприятие то причем?Не они же цену диктуют.

Originally posted by -mp-:
Не они же цену диктуют.

Ну в данном случае они.

Originally posted by Кузьма Петрович:

Сейчас честная цена качественного Ак образного 300 - 500 баксов. Американские рынок это давно доказал .. . Штуку евро может стоить или СВД или СВТ но никак не Сайга ...

Позволю себе не согласиться. 300-500 долларов на пресыщенном выбором американском рынке это цены за венгерские и болгарские поделки, а если продают именно Сайгу, т.е. мейд ин Раша, то ценник сразу подскакивает до 1500-2000. Про советское оружие и говорить нечего, цены не просто кусаются, а проглатывают целиком.
Это я к тому, что цена АК-образного может быть очень и очень разной и зависит от множества факторов. На нашем рынке КК уверенно переступает планку в 500 долларов за карабин, но эту ценовую нишу с легкостью займут китайцы, только возможность им дай. И будет у нас как в штатах - китай за 300-500, Сайга за тысячу и редкие партии "огражданенных боевых с хранения" с конским ценником, расходящиеся по "правильным" рукам еще на заводе.

вот 10 лет назад писал,когда еще был модератором раздела продукция завода байкал
Средний возраст станочного парка 35 лет,знаю точно поскольку у меня были эти бумаги.Стоимость ружья складывается из нескольких составляющих.
1 стоимость основных материалов т.е комплектующие.для мр153 было в районе 7 тр.
2 расценка на сборку ружья составляла 40р,сборщик за смену мог собрать,отладить,сдать через контроль,отстрелять,в случае возврата опять отладить отстрелять,разобрать,прочистить,опять собрать сдать через отк около 10-12ружей.Эта расценка умножалась на
3 цеховые расходы.Вспомогательные материалы,патроны,короба +ремонт оборудования,здания ипр-эта переменная часть и каждый месяц она менялась.
4 общезаводские расходы-содержание тех зданий и выплата им зарплат которые в процессе не участвуют,и к ружьям отношения не имеют.Столовая,больница,медпункты,охрана,пожарники,склады дирекция,маркетинг менеджеры,поездки,выставки и тд
5 отчисления на социальное страхование.
6 оплата вспомогательным рабочим..
Все это умножалось на план делилось и выходила конечная стоимость ружья с учетом НДС(чтобы все это содержать)в районе 13тр.Откуда взяты цены 22тр мне неизвестно.
И смех т грех,но тут анекдот вспомнился
ОБЪЯВЛЕНИЕ
"Продам двух окуней (35гр. и 53гр.) по себестоимости.
Затрачено:
- бензин - 335руб.;
- больничный,чтобы поехать на рыбалку - 1000руб;
- 3 оборванных балансира - 450 руб;
- пробитое колесо,шиномонтаж - 200руб;
- мойка машины после рыбалки - 300руб;
- штраф за превышение - 200руб (100 сэкономил без протокола);
- жене на женские нужды (шоб не гундела) - 3000руб.
Итого: 5485 руб. (ну, за 5000 отдам, хоть и себе в убыток.. .

DadDim:

Позволю себе не согласиться. 300-500 долларов на пресыщенном выбором американском рынке это цены за венгерские и болгарские поделки, а если продают именно Сайгу, т.е. мейд ин Раша, то ценник сразу подскакивает до 1500-2000.

Вы вроде бы и правду говорите, но с другой стороны вы просто жонглируете фактами.. .

1. Дело в том что сейчас на рынке США Сайги маде ин раша фактически нет. Поставки с Ижмаша прекращены из-за санкций.
Действительно, остались переделки от Легиона по 1500-2000 т.е. то что было уделом коллекционеров и стоило как чугунный мост. И все...

А вот до этого момента году в 12-м когда была именно что открытая конкуренция Ижмаша с болгарами и т.д. (хотя и тогда совсем чтобы США открыли свой рынок Ижмашу сказать было нельзя, взять ту же "Калифорнию" к примеру) средняя цена Сайги которые в основном шли туда именно в охот исполнении типа Iz-240 чуть позже Iz-340 (эта версия кстати, как утверждают местные форумные болтуны, благодаря болгарам и появилась) как раз и была 300-500 $. Кто стрелял из нее "как есть", кто-то сам переделывал ставил пистолетку (у них это можно самому в большинстве штатов), и ценилась она именно из-за приемлемого качества в купе с низкой ценой.

И кстати по отзывам "юзеров" именно что болгарские Ак-образные и по качеству Сайге не уступали, и исполнений имели гораздо больше.

2. Давно не мониторю американский рынок но опять же думаю цены и на вторичку поэтому поднялись.

DadDim:

Про советское оружие и говорить нечего, цены не просто кусаются, а проглатывают целиком.

Ну мы же не про коллекционный рынок сейчас говорим, так ? Там цена это совсем другой разговор.

DadDim:

Это я к тому, что цена АК-образного может быть очень и очень разной и зависит от множества факторов. На нашем рынке КК уверенно переступает планку в 500 долларов за карабин, но эту ценовую нишу с легкостью займут китайцы, только возможность им дай. И будет у нас как в штатах - китай за 300-500, Сайга за тысячу и редкие партии "огражданенных боевых с хранения" с конским ценником, расходящиеся по "правильным" рукам еще на заводе.

Ну китайцы нашему рынку точно не страшны Копеечные клоны АР-ки Норинко у нас стоят как ВПО 140 в былые времена.

Опять же, цена в штатах на китайчат помнится начиналась даже менее чем от 200, а за 500 китайский Ак наверное покупают только особо отмороженные товарищи (ну или с личной подписью Дзе-дуна если только ).

И да, у нас как в штатах не будет.. . У нас совсем другое законы и совсем другое общество.

Originally posted by -mp-:
Откуда взяты цены 22тр мне неизвестно.

И также вопрос у потенциальных покупателей: откуда такие цены у КК в их прайсах с РРЦ, когда ряд магазинов продает их ниже той же РРЦ?