Guns.ru Talks
Сайга
Новая сайга 12 ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Новая сайга 12
drowtt
4-9-2019 22:34 drowtt
quote:
Изначально написано AlekseiP:
Ммм... да, качество изготовления Саёг в последние годы совсем упало, сравнивал свою 2004 г.в. с точно такой-же, но 14-го года - небо и земля. Всё как-то грубо и топорно стало, прямо следы напильника и страшные заусенцы видны.

Купил сайгу в 340 исполнении на прошлой неделе. В магазине смотрел 3 экземпляра.
У первой из проблем нашел только задевающий за заклепку фиксатор газоотводной трубки. Шляпка заклепки не до конца подточена. Убирается впринципе как понятно за 3 минуты напильником. У второй сброс магазина подклинивал, опять же масло-напильнинг решают. У третьей которую взял все ровное и прямое. Моя сайга производство август 2018, 2 декабрь 2018 и февраль 2019. Все были в масле, в запечатанных коробках. На мой вкус качество очень достойное для колашмата. РОХ на нее не получил еще, поэтому результатов отстрела нет.

Rasvet
5-9-2019 08:10 Rasvet
quote:
сайгу в 340 исполнении

А у меня знакомый не взял в таком исполнении. Дня три шипел и нецензурно ругался после осмотра этого оружия. Нашел кучу косяков. Много ласковых сказал про дтк. Хотел взять его потому как переученный левша.
Тонкостей дела не помню, что ему там не понравилось, потому как мне было не интересно.
Подскажите, там сколько газоотводных отверстий в стволе и есть ли угол в их сверлении или они прямо засверлены.
drowtt
5-9-2019 11:52 drowtt
quote:
Изначально написано Rasvet:

Подскажите, там сколько газоотводных отверстий в стволе и есть ли угол в их сверлении или они прямо засверлены.

газоотвод один и он смещен против классической сайги. Про угол что то не могу сходу сказать, надо вечером посмотреть будет.
что до косяков...как таковых на 340 что смотрел нет, но все они сделаны как бы....ну типа без "лоска" что ли. Простой утилитарный аппарат, сделанный без внимания к деталям что ли в отличии от вепря например. Вот еще обнаружил дома что газоотвод хреново встает на место, передней частью упирается в цевье под определенными углами, ножом подрезал пластик на пару мм все встает идеально, опять же кнопку сброса чуть подшкурил там где она крепится, стала плавно ходить. вивер на крышке приклепан ровно, но изнутри клепки торчат, не аккуратно и тому подобное
Т.е. он с функциональной точки зрения каких то косяков не имеет, но такие вот мелочи присутствуют. Но зато цена 55к за новый аппарат. Это как типа покупая итальянца к примеру получаешь вещь не только функциональную но еще доставляющую эстетическое и тактильное удовольствие, хотя аналог наш в 2 раза дешевле будет утку валить не хуже....
Фёдорыч
6-9-2019 07:24 Фёдорыч
Зачем покупать шлак, который сейчас производят? В продаже часто встречаются карабины первых выпусков, без настрела и сегодняшних проблем.
Rasvet
6-9-2019 07:45 Rasvet
quote:

газоотвод один и он смещен против классической сайги

Газоотвод понятно. В проблеме моего знакомого то ли одно отверстие всего было со страшными заусенцами, то ли одно из нескольких имело заусенцы.
Если отверстие в стволе всего одно да еще прямое то ничего хорошего в этом ружье нет. Будет рвать контейнеры.
quote:
Зачем покупать шлак, который сейчас производят

Да его и раньше делали. Просто например в 340 модели ручка затворной рамы с обоих сторон. Для левшей поудобней. Но мой левша от него отказался.

edit log

drowtt
6-9-2019 08:10 drowtt
quote:
Изначально написано Фёдорыч:
Зачем покупать шлак, который сейчас производят? В продаже часто встречаются карабины первых выпусков, без настрела и сегодняшних проблем.

я в нескольких магазинах пока выбирал пробовал с десяток в сумме в 030 и 340 исполнении производства второй половины 2018 - начала 2019. Каких то ужасов как тут пишут типа затворов в заусенцах, кривых стволов, криво приклепанных планок ... я лично не видел. Допускаю что это где то есть, но мне важно что есть у меня. Есть мелочь под напильнинг но это для калашмата мелочь с учетом его цены и функционала.
Затем выбор бу это выбор бу. Если это не знакомый которому вы на 100% доверяете что экземпляр без проблем, то придется так же поездить, в условиях московского региона, часто одна поездка это реально пол дня. Плюс пол дня потом на перерегистрацию
Так же за бу обычно просят не сильно дешевле чем в магазине. И если что то пошло не так, то в магазин вы хоть что то теоретически предъявите, в случае бу ничего и никому, напомню что в случае бу мы верим наслово хозяину что экземпляр не имеет скрытых косяков, а отстрелять не все готовы перед покупкой, плюс отстрелять это минимум 800р за тир
Кроме того если говорить за 340, то он идет уже с кучей плюшек....
1. Пара магазинов на 10 мест. Это 5 рублей
2. ДТК - еще 5 и полный набор чоков
3. Телескопический приклад САА, если что то подобное на бу ставить то это еще 15к с переходником
4. Модифицированный газоотвод для спортивных навесок....этого вообще нет на сайгах прошлых выпусков. О проблеме с перезарядом на 340 я не слышал вообще и не видел.
5. Так на предыдущих моделях нет кнопки сброса затворной задержки, кнопочного предохранителя и затвора под левую руку, который даже при желании сделать целая проблема
6. Шахта магазина с выбросом, и кнопка сброса....
7. Нормальное исполнение ствольной коробки с планкой, после разборки не уходит СТП

И все это удовольствие 55 рублей....при таком раскладе с учетом дороботок и затраченого времени на выбор бу базовая сайга должна стоить не более 15к, с минимальным настрелом и без проблем. Вы такое видели? Я нет

drowtt
6-9-2019 08:35 drowtt
quote:
Изначально написано Rasvet:

Подскажите, там сколько газоотводных отверстий в стволе и есть ли угол в их сверлении или они прямо засверлены.

Вот так это выглядит

click for enlarge 618 X 1280  44.8 Kb
click for enlarge 618 X 1280  50.9 Kb
Rasvet
6-9-2019 23:19 Rasvet
click for enlarge 932 X 722 108.9 Kb Фото из интернета.
Должно быть так. Видно 4 отверстия сверленых под углом. Но есть экземпляры где только одно отверстие но большое. Как в последних сайга-20к, изделий от легиона и в 410.
С одним отверстием повреждается пыжконтейнер, доходит до отрыва куска юбки по диаметру отверстия. Эта пакость усиливается если отверстие сверлено прямо. В газовую камеру набивается полиэтилен.
(Видимо доблестные оружейники начитались глупых постов и тем где красочно описывалось рукоблудие по сверлению отверстия зубной бормашиной при плохой работе автоматики.)

edit log

drowtt
7-9-2019 09:09 drowtt
quote:
Изначально написано Rasvet:
Фото из интернета.
Должно быть так. Видно 4 отверстия сверленых под углом. Но есть экземпляры где только одно отверстие но большое. Как в последних сайга-20к, изделий от легиона и в 410.
С одним отверстием повреждается пыжконтейнер, доходит до отрыва куска юбки по диаметру отверстия. Эта пакость усиливается если отверстие сверлено прямо. В газовую камеру набивается полиэтилен.
(Видимо доблестные оружейники начитались глупых постов и тем где красочно описывалось рукоблудие по сверлению отверстия зубной бормашиной при плохой работе автоматики.)

Сравнивать с 20 или 410 калибром газоотвод 12 весьма бессмысленно. У 410 калибра навеска пороха почти в 2 раза меньше чем в 12 калибре для спортивного мало импульсного патрона, не говоря про магнум. Разные массы затворной группы. Опять же надо смотреть на длину ствола. И хорошо бы посмотреть размер самой газовой камеры от модели к модели. Они одинаковы?
Получу бумажку отстреляюсь отпишусь по результатам. Но у 2х людей с кем стреляем иногда, такие аппараты, проблем с автоматикой не замечено на спорт патронах.
Rasvet
7-9-2019 18:21 Rasvet
quote:

Сравнивать с 20 или 410 калибром газоотвод 12 весьма бессмысленно.

Почему же, чем меньше калибр тем больше давление в стволе. Это касается охотничьих ружей. Так, что рвет в меньших калибрах больше чем в 12 калибре.
Вот фото пыжконтейнера сайги 410 калибра с одним газоотводным отверстием в стволе.

click for enlarge 1159 X 1280 58.8 Kb
Стрелка показывает на вырванную часть юбки через газоотводное отверстие. А так же задиры на пыжконтейнере по всей длине.
Так же повреждается и снаряд (пуля, дробь, картечь).

edit log

Mark78
8-9-2019 02:29 Mark78
quote:
Разные массы затворной группы.

?
не знал...
что у 12й, 20й и 410 разные

edit log

drowtt
8-9-2019 07:45 drowtt
quote:
Изначально написано Rasvet:

Почему же, чем меньше калибр тем больше давление в стволе. Это касается охотничьих ружей. Так, что рвет в меньших калибрах больше чем в 12 калибре.
Вот фото пыжконтейнера сайги 410 калибра с одним газоотводным отверстием в стволе.


Стрелка показывает на вырванную часть юбки через газоотводное отверстие. А так же задиры на пыжконтейнере по всей длине.
Так же повреждается и снаряд (пуля, дробь, картечь).

Это конечно так, только не совсем понимаю как в данном случае это с газоотводом коррелирует? Нет конечно связь есть, но видится мне что давление тут самое главное, а оно в мелких калибрах выше чем в 12 как вы резонно отметили. Газоотвод помнится забирает всего в пределах 5% энергии пороховых газов, да и максимальное давление развивается в стволе еще до газоотвода, поэтому если пыж рвет то рвет его раньше, перед газоотводом. ИМХО

drowtt
8-9-2019 07:54 drowtt
quote:
Изначально написано Mark78:

?
не знал...
что у 12й, 20й и 410 разные

Не претендую на истину в последней инстанции, не большой знаток сайги в калибрах отличных от 12, но затвор по логике должен отличаться размерами, а следовательно массой. Мацал пару тройку раз 410 и 20 показалось размерами отличен от 12. Есть подозрение что и затворная рама отличается размерами. Да и по каталогу что затвор что затворная рама у сайги 12 отлична от 20, к примеру

Rasvet
8-9-2019 11:16 Rasvet
quote:
не совсем понимаю как в данном случае это с газоотводом

Да всё просто, много отверстий не повреждают снаряд и пыжконтейнер, одно повреждает, как видно на фото. А это влияет на все качества выстрела.
Грубо говоря, оружие вроде как бы есть а по сути и нет, если в стволе одна большая дырка.
quote:
не большой знаток сайги в калибрах отличных от 12
Да какая разница, полиэтилен повреждается одинаково во всех калибрах.
Вывод простой, для гладкоствола, много газоотводных отверстий, это хорошо а одно большое это плохо.
ДКБФ МП
8-9-2019 19:19 ДКБФ МП
И много отверстий могут повредить ПК или снаряд.У меня только на 12С не было пластика в газоотводе после стрельб.В 12К и 20К забивается конечно же меньше,чем в .410К(там вообще беда),но есть.У меня из 20К калиберные пули летят лучше подкалиберных,но после них из газовой каморы приходится выскребать свинец,что более трудоёмко,чем пластик.Приходится делать обкладки для пули из плотной бумаги(настенные календари).Помогает,но сборка патрона слегка усложняется.
всего страниц: 4 : 1234

Guns.ru Talks
Сайга
Новая сайга 12 ( 4 )