Guns.ru Talks
Сайга
Сайга 12к полный постоянный чок. Достоинства ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Сайга 12к полный постоянный чок. Достоинства
Vladimir7777777
3-5-2019 14:29 Vladimir7777777
Всем здравствуйте, вчера приобрел Сайгу 12к, 430 ствол, для самообороны. Хотел Легион, но продавец скинул цену до 12 тыс.р. (оружие комиссионное) и убедил меня, что оружие тоже самое, что и Легион. Т.е., цилиндр. (Даже не предполагал, что могут быть чоки в стволе) Придя домой, изучил маркировку, оказалось, ствол у моей Сайги F 1,0 постоянный полный чок. Я в шоке, так как из форума понял, что полный чок не годится для пуль и картечи, а пригоден лишь для того , чтобы мелкой дробью бить мелких птиц. Выходит, ружье выпускали для узкого круга задач? В общем, нехороший продавец, промолчал о чоке. Могу ли я ошибаться, есть ли хоть какие то преимущества короткого ствола с постоянным полным чоком перед цилиндром , или дорога ружью в утиль?
Stayn
3-5-2019 19:03 Stayn
quote:
Изначально написано Vladimir7777777:
из форума понял, что полный чок не годится для пуль и картечи, а пригоден лишь для того , чтобы мелкой дробью бить мелких птиц.
Нет, Вы не поняли.
Практически все современные серийно выпускаемые пулевые патроны рассчитаны на стрельбу из ружей с полным чоком. А ружья с полным чоком, соответственно, пригодны для стрельбы практически любыми современными серийно выпускаемыми пулевыми (и картечными) патронами.
Если у пуль (или патронов) есть ограничения на использование в ружьях с чоками, это обязательно указывается в сопроводительной документации к данным пулям (или патронам), обычно прямо на упаковке.
quote:
Изначально написано Vladimir7777777:
Выходит, ружье выпускали для узкого круга задач?
1.1 Назначение карабина
Карабины охотничьи гладкоствольные 'Сайга-20', 'Сайга-20С',
'Сайга-20К', 'Сайга-20С ЕХР-01', 'Сайга-12', 'Сайга-12С', 'Сайга-12К',
'Сайга-12С ЕХР-01' (далее по тексту - карабин) предназначены для
промысловой и любительской охоты на мелкого, среднего зверя и птицу
при температуре окружающей среды от минус 30 до плюс 50 ?С.
(с) https://kalashnikov.com/netcat...iga_20K_rus.pdf
quote:
Изначально написано Vladimir7777777:
Могу ли я ошибаться
Разумеется. Ошибаться могут почти все, в этом нет ничего сложного.
quote:
Изначально написано Vladimir7777777:
есть ли хоть какие то преимущества короткого ствола с постоянным полным чоком перед цилиндром
Есть. И даже не одно. Попробуйте спросить у дятьки Фпоиска, он на эту тему знает фсё.

edit log

Vladimir7777777
3-5-2019 20:42 Vladimir7777777
Огромное спасибо. Как то отлегло... Все темы про чоки прочитал , но нашел на форуме только про насадки. А вот чтобы ствол короткий , да с постоянным полным чоком, нашел только два сообщения (((
Vladimir7777777
3-5-2019 20:48 Vladimir7777777
Подскажите, если все выпускаемые ныне пули рассчитаны на ствол с полным чоком, тогда какое преимущество эти пули выпускать из ствола с полным чоком перед стволом цилиндр? И еще,зашел сегодня в Мир Охоты купить пенал АК с принадлежностями, когда сказал, что ствол у меня полный чок, оба продавца скривились в ухмылке... Блин, как будто я пришел с ружьем, стреляющим шариками с краской... Ну это так, мысли вслух... Видно, продавцы считают ствол с чоком чем то допотопным...
Stayn
3-5-2019 21:19 Stayn
quote:
Изначально написано Vladimir7777777:
Подскажите, если все выпускаемые ныне пули рассчитаны на ствол с полным чоком, тогда какое преимущество эти пули выпускать из ствола с полным чоком перед стволом цилиндр?
Некоторые модели пуль намного точнее летят именно из стволов с чоком. Но не все.
А два главных преимущества короткой Сайги с чоком перед Сайгой со сменными насадками это, первое - всегда идеальная соосность, а второе - всегда более стабильная работа автоматики.
quote:
Изначально написано Vladimir7777777:
Видно, продавцы считают ствол с чоком чем то допотопным...
Они деньги считают, а не ствол. Был бы у Вас цилиндр с резьбой, попытались бы впарить бы Вам кучу кривых насадок к этому цилиндру, а так им остаётся только кривиться и ухмыляться..

Vladimir7777777
3-5-2019 21:46 Vladimir7777777
Спасибо огромное.
Vladimir7777777
3-5-2019 21:47 Vladimir7777777
Еще бы ссылку на ствол 430 с полным постоянным чоком... не нашел ничего (((
Vladimir7777777
3-5-2019 21:49 Vladimir7777777
Подумываю теперь, может и не стоит от этой Сайги избавляться? Может не зря она ко мне пришла? Тем более, состояние ее отличное...
Stayn
4-5-2019 00:49 Stayn
quote:
Изначально написано Vladimir7777777:
Еще бы ссылку на ствол 430 с полным постоянным чоком... не нашел ничего (((
Куда ссылку-то? Их уже давно не выпускают.
quote:
Изначально написано Vladimir7777777:
Подумываю теперь, может и не стоит от этой Сайги избавляться? Может не зря она ко мне пришла? Тем более, состояние ее отличное...
Это только Вам решать. У меня была Сайга-20К 430 мм с постоянным полным чоком. Работала без глюков с практически любыми патронами, стреляла точно (для короткой двадцатки). 7 лет с ней таскался, ни разу не пожалел, что там постоянный чок, а не резьба под насадки.
Vladimir7777777
4-5-2019 01:23 Vladimir7777777
Полагаю, что отличий 20 калибра от 12 глобальных нет. Вообще, 20 калибр гораздо интереснее 12, жаль, что он становится непопулярным и дорогим. Был ТОЗ 106 у меня, калибр 20х70 очень понравился, жаль, что ружье оказалось ни о чем, что только не делал с ним, все равно магазины выпадали и утыки случались...


edit log

Stayn
4-5-2019 01:50 Stayn
Глобальных отличий С12 от С20 нет, верно. Разве что для двадцатки в продаже сравнительно бедный выбор патронов и в случае с Сайгой надо ещё смотреть на длину этих патронов, какие в какой магазин пихать, их там два разных.
Хорошее у Вас карабино, не парьтесь. Надёжное и практически всеядное. И не нужно думать что подо что туда навинчивать и не будет ли оно после этого косить. Для самообороны все эти насадки-удлинители-компенсаторы и прочее, ради чего многие покупают именно цилиндр с резьбой, нафиг не нужны.
valdod
4-5-2019 11:08 valdod
quote:
Originally posted by Vladimir7777777:

Еще бы ссылку на ствол 430 с полным постоянным чоком... не нашел ничего


Вполне может оказаться, что чока и нет...
И маркировка не соответствует действительности...
https://forum.guns.ru/forummessage/43/755669.html
авганец
4-5-2019 11:34 авганец
используйте ПОДКАЛИБЕРНЫЕ пули ЛЮБОЙ конструкции и не парьтесь, коль нет желания вникать в тонкости. С сужением нельзя использовать пули без контейнерные в исполнении магнум (от 40гр,). Приходя в магазин так и просите у продавца: " мне пачку подкалиберных пуль 12 калибра". Удачи в самообороне

edit log

Серый Волк
4-5-2019 21:43 Серый Волк
Все эти пули из Сайги-12К 030 с коротким полным чоком отстреляны. Кроме Совестра. (жалко )

click for enlarge 1536 X 1152 123.8 Kb

А вот эти не стал, только под цилиндр.

click for enlarge 1707 X 1280 220.6 Kb

edit log

Vladimir7777777
5-5-2019 00:57 Vladimir7777777
Спасибо огромное, господа профессионалы. Как я понял, что касается сайги с коротким 430-м стволом и постоянным полным чоком,то это оружие действительно идеально для самообороны, так как :
1. Средняя дробь на расстоянии до 25 метров (самооборонная дистанция) является грозным летальным боеприпасом, так как летит в цель подобно пуле, рассеиваясь в диаметр не более 20 см., в отличие от стрельбы из цилиндра, где сноп дроби рассеивается до непредсказуемых размеров и подобный сноп дроби может утратить свое предназначение.
2. Четкая работа автоматики , а значит безотказность карабина в критической ситуации. Отсюда же следует всеядность карабина к любым боеприпасам, за исключением калиберных магнумов, которые сейчас являются не массовым, а скорее экзотическим узконаправленным боеприпасом.
3. Соосность чока. Всевозможные накрутки не могут дать такой четости выстрела, как фабрично изготовленный чок в стволе, так как доли миллиметра погрешности в соосности и выступ и канавка в месте примыкания накрутки так или иначе дают погрешность выстрела большую, чем фабричный чок.
4. Отсутствие на Сайге 12к F(1,0) каких-либо выступающих деталей в виде автоматных прицелов как на Легионе, или непрактичного, но красивого деревянного цевья, отсутствие резьбы на стволе - то есть ружье совершенно брутольно минимизировано для выполнения задач самообороны.
5. Пули подкалиберные летят четче , чем из цилиндра.
6. Сейчас таких не делают, сейчас делают только цилиндр с насадками.
Если что то не так написал, поправьте меня.

click for enlarge 718 X 1280 108.2 Kb

edit log

Vladimir7777777
5-5-2019 01:03 Vladimir7777777
quote:
Изначально написано Серый Волк:
Все эти пули из Сайги-12К 030 с коротким полным чоком отстреляны. Кроме Совестра. (жалко )

А вот эти не стал, только под цилиндр.

Интересно, нет ни одной пули 76 размера. 70-е лучше?

Vladimir7777777
5-5-2019 01:04 Vladimir7777777
quote:
Изначально написано авганец:
используйте ПОДКАЛИБЕРНЫЕ пули ЛЮБОЙ конструкции и не парьтесь, коль нет желания вникать в тонкости. С сужением нельзя использовать пули без контейнерные в исполнении магнум (от 40гр,). Приходя в магазин так и просите у продавца: " мне пачку подкалиберных пуль 12 калибра". Удачи в самообороне

Спасибо! И Вам удачи!

Vladimir7777777
5-5-2019 01:09 Vladimir7777777
quote:
Изначально написано valdod:

Вполне может оказаться, что чока и нет...
И маркировка не соответствует действительности...
https://forum.guns.ru/forummessage/43/755669.html

Это как раз та часть форума, из которой я и узнал, что у меня полный чок ))) В этом же форуме сказано, что помимо маркировки F (1,0) дульное сужение можно прощупать засунув мизинец в ствол. То есть понятно даже на ощупь, что чок присутствует.

Vladimir7777777
5-5-2019 01:15 Vladimir7777777

click for enlarge 1707 X 1280 166.2 Kb
Vladimir7777777
5-5-2019 01:26 Vladimir7777777
Добавлю фото: Сайга 12к, ствол 430, F(1,0), 2003 г.в.
click for enlarge 1920 X 1102 219.5 Kb
click for enlarge 1306 X 1280 158.0 Kb
click for enlarge 718 X 1280 108.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 131.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 134.6 Kb

edit log

всего страниц: 3 : 123

Guns.ru Talks
Сайга
Сайга 12к полный постоянный чок. Достоинства ( 1 )