Guns.ru Talks
Сайга
Сайга 12к полный постоянный чок. Достоинства ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сайга 12к полный постоянный чок. Достоинства
Vladimir7777777
3-5-2019 14:29 Vladimir7777777
Всем здравствуйте, вчера приобрел Сайгу 12к, 430 ствол, для самообороны. Хотел Легион, но продавец скинул цену до 12 тыс.р. (оружие комиссионное) и убедил меня, что оружие тоже самое, что и Легион. Т.е., цилиндр. (Даже не предполагал, что могут быть чоки в стволе) Придя домой, изучил маркировку, оказалось, ствол у моей Сайги F 1,0 постоянный полный чок. Я в шоке, так как из форума понял, что полный чок не годится для пуль и картечи, а пригоден лишь для того , чтобы мелкой дробью бить мелких птиц. Выходит, ружье выпускали для узкого круга задач? В общем, нехороший продавец, промолчал о чоке. Могу ли я ошибаться, есть ли хоть какие то преимущества короткого ствола с постоянным полным чоком перед цилиндром , или дорога ружью в утиль?
Stayn
3-5-2019 19:03 Stayn
quote:
Изначально написано Vladimir7777777:
из форума понял, что полный чок не годится для пуль и картечи, а пригоден лишь для того , чтобы мелкой дробью бить мелких птиц.
Нет, Вы не поняли.
Практически все современные серийно выпускаемые пулевые патроны рассчитаны на стрельбу из ружей с полным чоком. А ружья с полным чоком, соответственно, пригодны для стрельбы практически любыми современными серийно выпускаемыми пулевыми (и картечными) патронами.
Если у пуль (или патронов) есть ограничения на использование в ружьях с чоками, это обязательно указывается в сопроводительной документации к данным пулям (или патронам), обычно прямо на упаковке.
quote:
Изначально написано Vladimir7777777:
Выходит, ружье выпускали для узкого круга задач?
1.1 Назначение карабина
Карабины охотничьи гладкоствольные 'Сайга-20', 'Сайга-20С',
'Сайга-20К', 'Сайга-20С ЕХР-01', 'Сайга-12', 'Сайга-12С', 'Сайга-12К',
'Сайга-12С ЕХР-01' (далее по тексту - карабин) предназначены для
промысловой и любительской охоты на мелкого, среднего зверя и птицу
при температуре окружающей среды от минус 30 до плюс 50 ?С.
(с) https://kalashnikov.com/netcat...iga_20K_rus.pdf
quote:
Изначально написано Vladimir7777777:
Могу ли я ошибаться
Разумеется. Ошибаться могут почти все, в этом нет ничего сложного.
quote:
Изначально написано Vladimir7777777:
есть ли хоть какие то преимущества короткого ствола с постоянным полным чоком перед цилиндром
Есть. И даже не одно. Попробуйте спросить у дятьки Фпоиска, он на эту тему знает фсё.

edit log

Vladimir7777777
3-5-2019 20:42 Vladimir7777777
Огромное спасибо. Как то отлегло... Все темы про чоки прочитал , но нашел на форуме только про насадки. А вот чтобы ствол короткий , да с постоянным полным чоком, нашел только два сообщения (((
Vladimir7777777
3-5-2019 20:48 Vladimir7777777
Подскажите, если все выпускаемые ныне пули рассчитаны на ствол с полным чоком, тогда какое преимущество эти пули выпускать из ствола с полным чоком перед стволом цилиндр? И еще,зашел сегодня в Мир Охоты купить пенал АК с принадлежностями, когда сказал, что ствол у меня полный чок, оба продавца скривились в ухмылке... Блин, как будто я пришел с ружьем, стреляющим шариками с краской... Ну это так, мысли вслух... Видно, продавцы считают ствол с чоком чем то допотопным...
Stayn
3-5-2019 21:19 Stayn
quote:
Изначально написано Vladimir7777777:
Подскажите, если все выпускаемые ныне пули рассчитаны на ствол с полным чоком, тогда какое преимущество эти пули выпускать из ствола с полным чоком перед стволом цилиндр?
Некоторые модели пуль намного точнее летят именно из стволов с чоком. Но не все.
А два главных преимущества короткой Сайги с чоком перед Сайгой со сменными насадками это, первое - всегда идеальная соосность, а второе - всегда более стабильная работа автоматики.
quote:
Изначально написано Vladimir7777777:
Видно, продавцы считают ствол с чоком чем то допотопным...
Они деньги считают, а не ствол. Был бы у Вас цилиндр с резьбой, попытались бы впарить бы Вам кучу кривых насадок к этому цилиндру, а так им остаётся только кривиться и ухмыляться..

Vladimir7777777
3-5-2019 21:46 Vladimir7777777
Спасибо огромное.
Vladimir7777777
3-5-2019 21:47 Vladimir7777777
Еще бы ссылку на ствол 430 с полным постоянным чоком... не нашел ничего (((
Vladimir7777777
3-5-2019 21:49 Vladimir7777777
Подумываю теперь, может и не стоит от этой Сайги избавляться? Может не зря она ко мне пришла? Тем более, состояние ее отличное...
Stayn
4-5-2019 00:49 Stayn
quote:
Изначально написано Vladimir7777777:
Еще бы ссылку на ствол 430 с полным постоянным чоком... не нашел ничего (((
Куда ссылку-то? Их уже давно не выпускают.
quote:
Изначально написано Vladimir7777777:
Подумываю теперь, может и не стоит от этой Сайги избавляться? Может не зря она ко мне пришла? Тем более, состояние ее отличное...
Это только Вам решать. У меня была Сайга-20К 430 мм с постоянным полным чоком. Работала без глюков с практически любыми патронами, стреляла точно (для короткой двадцатки). 7 лет с ней таскался, ни разу не пожалел, что там постоянный чок, а не резьба под насадки.
Vladimir7777777
4-5-2019 01:23 Vladimir7777777
Полагаю, что отличий 20 калибра от 12 глобальных нет. Вообще, 20 калибр гораздо интереснее 12, жаль, что он становится непопулярным и дорогим. Был ТОЗ 106 у меня, калибр 20х70 очень понравился, жаль, что ружье оказалось ни о чем, что только не делал с ним, все равно магазины выпадали и утыки случались...


edit log

Stayn
4-5-2019 01:50 Stayn
Глобальных отличий С12 от С20 нет, верно. Разве что для двадцатки в продаже сравнительно бедный выбор патронов и в случае с Сайгой надо ещё смотреть на длину этих патронов, какие в какой магазин пихать, их там два разных.
Хорошее у Вас карабино, не парьтесь. Надёжное и практически всеядное. И не нужно думать что подо что туда навинчивать и не будет ли оно после этого косить. Для самообороны все эти насадки-удлинители-компенсаторы и прочее, ради чего многие покупают именно цилиндр с резьбой, нафиг не нужны.
valdod
4-5-2019 11:08 valdod
quote:
Originally posted by Vladimir7777777:

Еще бы ссылку на ствол 430 с полным постоянным чоком... не нашел ничего


Вполне может оказаться, что чока и нет...
И маркировка не соответствует действительности...
https://forum.guns.ru/forummessage/43/755669.html
авганец
4-5-2019 11:34 авганец
используйте ПОДКАЛИБЕРНЫЕ пули ЛЮБОЙ конструкции и не парьтесь, коль нет желания вникать в тонкости. С сужением нельзя использовать пули без контейнерные в исполнении магнум (от 40гр,). Приходя в магазин так и просите у продавца: " мне пачку подкалиберных пуль 12 калибра". Удачи в самообороне

edit log

Серый Волк
4-5-2019 21:43 Серый Волк
Все эти пули из Сайги-12К 030 с коротким полным чоком отстреляны. Кроме Совестра. (жалко )

click for enlarge 1536 X 1152 123.8 Kb

А вот эти не стал, только под цилиндр.

click for enlarge 1707 X 1280 220.6 Kb

edit log

Vladimir7777777
5-5-2019 00:57 Vladimir7777777
Спасибо огромное, господа профессионалы. Как я понял, что касается сайги с коротким 430-м стволом и постоянным полным чоком,то это оружие действительно идеально для самообороны, так как :
1. Средняя дробь на расстоянии до 25 метров (самооборонная дистанция) является грозным летальным боеприпасом, так как летит в цель подобно пуле, рассеиваясь в диаметр не более 20 см., в отличие от стрельбы из цилиндра, где сноп дроби рассеивается до непредсказуемых размеров и подобный сноп дроби может утратить свое предназначение.
2. Четкая работа автоматики , а значит безотказность карабина в критической ситуации. Отсюда же следует всеядность карабина к любым боеприпасам, за исключением калиберных магнумов, которые сейчас являются не массовым, а скорее экзотическим узконаправленным боеприпасом.
3. Соосность чока. Всевозможные накрутки не могут дать такой четости выстрела, как фабрично изготовленный чок в стволе, так как доли миллиметра погрешности в соосности и выступ и канавка в месте примыкания накрутки так или иначе дают погрешность выстрела большую, чем фабричный чок.
4. Отсутствие на Сайге 12к F(1,0) каких-либо выступающих деталей в виде автоматных прицелов как на Легионе, или непрактичного, но красивого деревянного цевья, отсутствие резьбы на стволе - то есть ружье совершенно брутольно минимизировано для выполнения задач самообороны.
5. Пули подкалиберные летят четче , чем из цилиндра.
6. Сейчас таких не делают, сейчас делают только цилиндр с насадками.
Если что то не так написал, поправьте меня.

click for enlarge 718 X 1280 108.2 Kb

edit log

Vladimir7777777
5-5-2019 01:03 Vladimir7777777
quote:
Изначально написано Серый Волк:
Все эти пули из Сайги-12К 030 с коротким полным чоком отстреляны. Кроме Совестра. (жалко )

А вот эти не стал, только под цилиндр.

Интересно, нет ни одной пули 76 размера. 70-е лучше?

Vladimir7777777
5-5-2019 01:04 Vladimir7777777
quote:
Изначально написано авганец:
используйте ПОДКАЛИБЕРНЫЕ пули ЛЮБОЙ конструкции и не парьтесь, коль нет желания вникать в тонкости. С сужением нельзя использовать пули без контейнерные в исполнении магнум (от 40гр,). Приходя в магазин так и просите у продавца: " мне пачку подкалиберных пуль 12 калибра". Удачи в самообороне

Спасибо! И Вам удачи!

Vladimir7777777
5-5-2019 01:09 Vladimir7777777
quote:
Изначально написано valdod:

Вполне может оказаться, что чока и нет...
И маркировка не соответствует действительности...
https://forum.guns.ru/forummessage/43/755669.html

Это как раз та часть форума, из которой я и узнал, что у меня полный чок ))) В этом же форуме сказано, что помимо маркировки F (1,0) дульное сужение можно прощупать засунув мизинец в ствол. То есть понятно даже на ощупь, что чок присутствует.

Vladimir7777777
5-5-2019 01:15 Vladimir7777777

click for enlarge 1707 X 1280 166.2 Kb
Vladimir7777777
5-5-2019 01:26 Vladimir7777777
Добавлю фото: Сайга 12к, ствол 430, F(1,0), 2003 г.в.
click for enlarge 1920 X 1102 219.5 Kb
click for enlarge 1306 X 1280 158.0 Kb
click for enlarge 718 X 1280 108.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 131.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 134.6 Kb

edit log

Vladimir7777777
5-5-2019 01:33 Vladimir7777777
quote:
Изначально написано Серый Волк:
Все эти пули из Сайги-12К 030 с коротким полным чоком отстреляны. Кроме Совестра. (жалко )

А вот эти не стал, только под цилиндр.

По нынешним ценам, целое состояние на фото )))))
Из фото вытекает вопрос - какая пуля Вам больше всего понравилась? Какой дробью лучше всего стрелять до 25 м в крупную дичь?
Стрельба картечью из короткого ствола с полным чоком не допускается, так как картечины разлетаются непонятно куда? (вычитал от знатоков из форума) Буду признателен за ответ.

edit log

Stayn
5-5-2019 01:58 Stayn
quote:
Изначально написано Серый Волк:
Все эти пули из Сайги-12К 030 с коротким полным чоком отстреляны. Кроме Совестра. (жалко )
А вот эти не стал, только под цилиндр.
Совестер, кстати, из чоков не очень летит, он как раз под цилиндр рассчитан, там всё построено на точной геометрии без обжатия в чоках. А Дупо из всего сравнительно кривовато летает, почему - фиг знает. Но у него главная фишка не в точности.
Vladimir7777777
5-5-2019 02:06 Vladimir7777777
quote:
Изначально написано Stayn:
Совестер, кстати, из чоков не очень летит, он как раз под цилиндр рассчитан, там всё построено на точной геометрии без обжатия в чоках. А Дупо из всего сравнительно кривовато летает, почему - фиг знает. Но у него главная фишка не в точности.

Заинтригован : все же какая пуля лучше для постоянного чока с коротким стволом? По Вашим наблюдениям? И, в чем фишка Дупо? )))

Stayn
5-5-2019 02:17 Stayn
quote:
Изначально написано Vladimir7777777:

Заинтригован : все же какая пуля лучше для постоянного чока с коротким стволом? По Вашим наблюдениям? И, в чем фишка Дупо? )))
Какая лучше - вопрос очень сложный и неоднозначный. Зависит от того, что имеется в виду под словом "лучше". Точнее? Убойнее? Стабильнее? Или по соотношению факторов цена-качество-точность-убойность-стабильность? Обычно это каждый сам для себя решает. Мне для моей короткой Двадцатки с полным чоком больше всего нравились Феттеровские с пулей Гуаланди.

Главная фишка Дупо в том, что они красивые.
Вот тут их немножко обсуждали: https://forum.guns.ru/forummessage/171/1917148.html

Vladimir7777777
5-5-2019 02:40 Vladimir7777777
quote:
Изначально написано Stayn:
Какая лучше - вопрос очень сложный и неоднозначный. Зависит от того, что имеется в виду под словом "лучше". Точнее? Убойнее? Стабильнее? Или по соотношению факторов цена-качество-точность-убойность-стабильность? Обычно это каждый сам для себя решает. Мне для моей короткой Двадцатки с полным чоком больше всего нравились Феттеровские с пулей Гуаланди.

Главная фишка Дупо в том, что они красивые.
Вот тут их немножко обсуждали: https://forum.guns.ru/forummessage/171/1917148.html

Интересная Дупо )) Прочитал форум.
Для пули , которая используется как боеприпас "ссудного дня" )) , считаю, цена не важна. Может каждый позволить себе купить пять - восемь пуль для магазина. Интересно соотношение - точность/убойность. Полагаю, Феттеровские Гуаланди обладают этими качествами для полного чока? (Интересно, что на форумах расхваливают Полева2 и 3 для полного чока и 430 12-ки)

Stayn
5-5-2019 02:53 Stayn
quote:
Изначально написано Vladimir7777777:
Интересная Дупо )) Прочитал форум.
Для пули , которая используется как боеприпас "ссудного дня" )) , считаю, цена не важна. Может каждый позволить себе купить пять - восемь пуль для магазина.
Купите. У меня этих Дуп по несколько коробочек 12-го и 20-го калибров лежат как раз именно для этого случая.
quote:
Изначально написано Vladimir7777777:
Интересно соотношение - точность/убойность. Полагаю, Феттеровские Гуаланди обладают этими качествами для полного чока? (Интересно, что на форумах расхваливают Полева2 и 3 для полного чока и 430 12-ки)
Да, в 20-м калибре Гуаланди по соотношению точность-убойность очень хороши. Полева 2 и 3 20-го калибра не видел. Стрелял только самокрутом с Полева-1 - нормально летали. Для 20 калибра вообще выбор патронов сравнительно бедный, особенно в плане пулевых, я выше уже об этом писал.
А сейчас у меня Сайга-12К-030 и ТОЗ-106, они обои два с цилиндрической сверловкой.
sena1976
5-5-2019 09:09 sena1976
Была у меня такая, только ещё с РПП, 99 года рождения,немного модернизировал, поставил тыльник от 030,рукоятку молот,горло,ела все,от магнума до 28г ,меньше не пробовал,но думаю и 24г переварила бы,хорошо летела стрела
click for enlarge 1920 X 858 136.3 Kb

edit log

Серый Волк
5-5-2019 10:10 Серый Волк
quote:
Originally posted by Vladimir7777777:нет ни одной пули 76 размера. 70-е лучше?

1. Дешевле.
2. Обычного патрона с пулей 28-32 грамма достаточно для любых задач.
3. Да, и отдача меньше!

quote:
Originally posted by Stayn:Совестер, кстати, из чоков не очень летит, он как раз под цилиндр рассчитан

Да, почти как "Стрела"!
Если без шуток, "Стрела" с чоком ведет себя непредсказуемо. Хотя по цене вроде бы самый "пострелушечный" патрон.


edit log

Серый Волк
5-5-2019 10:42 Серый Волк
quote:
Originally posted by Vladimir7777777:какая пуля Вам больше всего понравилась? Какой дробью лучше всего стрелять до 25 м в крупную дичь?
Стрельба картечью из короткого ствола с полным чоком не допускается, так как картечины разлетаются непонятно куда?

Больше всего нравится пуля Бреннеке. Это из "фабричных". Правда, дороговато теперь выходит. Но для охоты денег для пули жалеть не надо, расход невелик обычно . Пуля Гуаланди тоже неплоха. А пуля Полева она "и в Африке пуля Полева"!
Стрелял самокрутными патронами с пулями Контарёва - самые приятные впечатления. Правда, с Сайгой на охоту не хожу, про дробь не скажу. В спорте до 25 метров используем от "семерки" до "трешки", металлические мишени разной конфигурации падают исправно.

Что касается картечи - стрелять можно, хоть в контейнере, хоть без оного. Но картечь сама по себе "снаряд для ближних дистанций", так что чудес ждать не стоит. Как и особых разочарований по сравнению с тем же цилиндром.
К примеру, в спорте стрелку достаточно попасть всего двумя картечинами в стандартную мишень IPSC

Но каждое ружье "ждет свой патрон", так что теория теорией, но реально можно все выяснить только стрельбой. Удачи!

quote:
Originally posted by Vladimir7777777:Добавлю фото: Сайга 12к,

У меня была такая же, только в 20-м калибре. Как первая любовь...

click for enlarge 1920 X 1081 203.1 Kb

edit log

sena1976
5-5-2019 15:16 sena1976
quote:
Originally posted by Серый Волк:

Но каждое ружье "ждет свой патрон", так что теория теорией, но реально можно все выяснить только стрельбой


Это точно, с той сайги с постоянным чоком стрела нормально летела,правда ближе чем на 50м,сейчас у меня 030 с неё стрела летит тоже хорошо,но пробовал без насадка,сейчас сам кручу LSS,стрелял через парадокс 140 прогресс и без насадка ,летит отлично,но с парадоксом лучше,на 90м в а4 из4 первые три попал с рук,дал эти патроны приятелю попробовать,у него штучный иж27 760 вроде,чеки 1.0,1.25, на 80м одна ушла на метр в право,другая на метр в лево,а стрелой он одна в одну кладет с такими сужениями,постоянно призовые места на соревнованиях с этим ружьем,да и на охоте редко промахивается. А вот моя первая любовь 20к 430мм постоянный чок 0,9
click for enlarge 1920 X 1280 233.0 Kb

edit log

Серый Волк
5-5-2019 15:38 Серый Волк
quote:
Originally posted by sena1976:А вот моя первая любовь

На обоим нравятся стройные брюнетки с короткой стрижкой?

quote:
Originally posted by sena1976:но пробовал без насадка

В общем, как на моем видео... На Фабарме САТ8, к слову, такой же эффект получился. А на Сайге-20 с полным чоком "Стрела" отлично летела.
Видимо,"масштабирование" калибра меняет "характер" пули.

Видимо, не зря Сайга-410, Сайга-20 и Сага-12 имеют разные ствольные коробки. не только толщина стенок разная, но и сама конструкция.

OLDALEX
5-5-2019 18:13 OLDALEX
quote:
Изначально написано Vladimir7777777:
Это как раз та часть форума, из которой я и узнал, что у меня полный чок ))) В этом же форуме сказано, что помимо маркировки F (1,0) дульное сужение можно прощупать засунув мизинец в ствол. То есть понятно даже на ощупь, что чок присутствует.
Мизинец - это, конечно, почти микрометр. Но лучше взять штанген и померять диаметр у среза ствола.

Vladimir7777777
5-5-2019 23:42 Vladimir7777777
quote:
Изначально написано sena1976:
Была у меня такая, только ещё с РПП, 99 года рождения,немного модернизировал, поставил тыльник от 030,рукоятку молот,горло,ела все,от магнума до 28г ,меньше не пробовал,но думаю и 24г переварила бы,хорошо летела стрела

Шикарно выглядит! Продольная планка над цевьем РПП была в стоке или Вы ее поставили сами? Тыльник не мешает складыванию приклада?

edit log

Vladimir7777777
5-5-2019 23:49 Vladimir7777777
quote:
Изначально написано Серый Волк:

Да, почти как "Стрела"!
Если без шуток, "Стрела" с чоком ведет себя непредсказуемо. Хотя по цене вроде бы самый "пострелушечный" патрон.


Познавательное видео, спасибо.

Vladimir7777777
6-5-2019 00:11 Vladimir7777777
quote:
Изначально написано OLDALEX:
Мизинец - это, конечно, почти микрометр. Но лучше взять штанген и померять диаметр у среза ствола.

Штангенциркуль не имею, завтра постараюсь купить, вещь нужная. Если приложить вполне точную линейку, получается примерно 17,3 (если увеличить фото размер виден). Это полный чок? (фото ниже, сюда почему то не вставляется)

edit log

Vladimir7777777
6-5-2019 00:17 Vladimir7777777

click for enlarge 1431 X 1280 193.1 Kb
sena1976
6-5-2019 00:38 sena1976
quote:
Изначально написано Vladimir7777777:

Шикарно выглядит! Продольная планка над цевьем (над газоотводом) была в стоке или Вы ее поставили сами?

Да, планка (РПП) уже была с завода,все хотел её снять, но так и продал,а тыльник родной ижевский,как на сайге 12к030, КСК-18.5 с ним все в штатном режиме складывается и пристегивается,горло молот,вепрь12

Vladimir7777777
6-5-2019 03:15 Vladimir7777777
quote:
Изначально написано sena1976:

Да, планка (РПП) уже была с завода,все хотел её снять, но так и продал,а тыльник родной ижевский,как на сайге 12к030, КСК-18.5 с ним все в штатном режиме складывается и пристегивается,горло молот,вепрь12

А для доставания пенала с принадлежностями из приклада есть вырез в ижевском тыльнике?

sena1976
6-5-2019 07:17 sena1976
Нет, пенал уже не положишь

edit log

OLDALEX
6-5-2019 09:33 OLDALEX
quote:
Изначально написано Vladimir7777777:
Это полный чок? (фото ниже, сюда почему то не вставляется)
Да.


Guns.ru Talks
Сайга
Сайга 12к полный постоянный чок. Достоинства ( 1 )