Guns.ru Talks
Сайга
Барнаул 410*73

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Барнаул 410*73
PHOENIX
2-9-2007 01:50 PHOENIX
Скажите никто не использовал эти патроны, как они по точности? Смотрю в Климовске и в Мытищах они уже появились и стоят относительно не дорого.
ZEE
2-9-2007 01:55 ZEE
А кто производитель?
Еще не видел таких.
ONSI
2-9-2007 12:11 ONSI
quote:
Originally posted by ZEE:
А кто производитель?
Еще не видел таких.

http://www.tempgun.ru/price.php?section=6

Ребят, если кто отстреляет, отпишите плиз...
Или это опечатка на сайте...

Shumoff
2-9-2007 13:55 Shumoff
quote:
Ребят, если кто отстреляет, отпишите плиз...
Или это опечатка на сайте...

я отстреливал новую саежку этими патронами, другими не пробовал... на дистанции 25 м большинство пуль легло на 10 см левее точки прицеливания. Стрелял с рук, без упора. Кучность впринципе не плохая... все пули легли в диаметре 20 см.

ZEE
2-9-2007 21:20 ZEE
Чего то она дешевле всех других патронов.
И 70 пули нет вообще. Странно это как то.
Может пуля Барнаульская вся пошла 73?
PHOENIX
2-9-2007 22:30 PHOENIX
Про данный патрон уже давно в прайсах Барнаула (журнал "Калашников") указывается, так что не опечатка, но вот чем он отличается от обычного 410*70 не понятно. Если только тем, что больше пороха засыпано, то это ни к чему, лишь отдача больше, а вот если кучность поднимут, то это будет очень хорошо и чтоб цена не выше 15р. за штуку. Кстати, тем у кого проблемы с досылом тоже хорошо, чем длинее патрон, тем лучше он будет заходить в патронник.
Abar
12-9-2007 18:55 Abar
quote:
Про данный патрон уже давно в прайсах Барнаула (журнал "Калашников") указывается, так что не опечатка, но вот чем он отличается от обычного 410*70 не понятно. Если только тем, что больше пороха засыпано, то это ни к чему, лишь отдача больше, а вот если кучность поднимут, то это будет очень хорошо и чтоб цена не выше 15р. за штуку. Кстати, тем у кого проблемы с досылом тоже хорошо, чем длинее патрон, тем лучше он будет заходить в патронник.

помоему это как раз вылечит прижимание затвором гильзы при выбросе! И автоматика заработает лучше, хотя помоему можно было в старые чуть чуть больше пороха насыпать...
DESPERADOMAD
14-9-2007 01:04 DESPERADOMAD
хочу вот на пробу взять 200 таких и глянуть на сколько надежно будут работать в моей сайге
Abar
15-9-2007 22:58 Abar
quote:
хочу вот на пробу взять 200 таких и глянуть на сколько надежно будут работать в моей сайге

Саня попробуй потом расскажешь))))
Viper NS
1-10-2007 02:15 Viper NS
Пробовал. Отдача сильнее, кучность такая же, стоит у нас столько же сколько и 410х70 - 22 рубля патрон. Те же яйца вид сбоку. Не написано на пачке. что нельзя стрелять с насадкой, т.е. видимо можно. Отличий от 410х70 с парадоксом не нашел. Аппарат - К410-02 с коротким парадоксом.
Abar
1-10-2007 10:39 Abar
Возможно перезарядка лучше?
Михалыч.59
1-10-2007 14:40 Михалыч.59
Будет меньше зажимать затвором в ствольной коробке именно СТРЕЛЯННУЮ гильзу при выбросе.
В идеале было бы лучше 76, но тогда будут проблемы со стандартными магазинами.

С уважением.

edit log

SVS1
2-10-2007 09:57 SVS1
Так может быть здесь кто-нибуть ответит, отличается высота новых барнаульских патронов от старых или нет. Купленные в Климовске вообще не отличаются https://forum.guns.ru/forummessage/11/247342.html .
Михалыч.59
3-10-2007 01:35 Михалыч.59
whitewolf

Длина 70 и 73 стрелянных гильз одинакова?

C уважением.

Laborant
3-10-2007 07:47 Laborant
Там навеска пороха какая, в новых патронах то?
Dr.D
3-10-2007 22:03 Dr.D
quote:
Длина 70 и 73 стрелянных гильз одинакова?

Более того, и нестрелянных патронов тоже одинакова .

Только что запостил тему с такими же вопросами. Прочитал ветку ниже и удалил. По пороху - сейчас разберу, через 15 минут отвечу.

Dr.D
3-10-2007 22:08 Dr.D
Да и еще, на новой упаковке появилась надпись "Для стрельбы из г/ствольного оружия без ДС с длиной патронника не менее 73 мм", против старой "Для стрельбы ... "Сайга". Но отсутствует маркировка с массой и типом пороха. СтоИт только номер партии и даты. На донце гильзы стоит маркировка ".410х73 MAG" против "410х70" "старой".

edit log

Михалыч.59
3-10-2007 22:18 Михалыч.59
Чудеса.
Кто-бы объяснил сие?

С уважением.

Dr.D
3-10-2007 22:27 Dr.D
Взвесил.
Весы с точностью до сотки.
Пуля -6,49 грамма.
Порох-по виду "Сунар-410" - 1,36 грамма.
Не знаю с чего бы там отдача была бы больше.
Что бы это значило?

Разобрать "старый" патрон где написано, что там 1,39?

edit log

Михалыч.59
4-10-2007 12:08 Михалыч.59
Если ради знаний патрона не жалко.

Чудеса!

С уважением.

indigent
17-10-2007 12:35 indigent
quote:
Originally posted by Михалыч.59:
Чудеса.
Кто-бы объяснил сие?

С уважением.

Все просто: старые патроны 410/70- ТУ 1995 года.
В 2006 году изменились ТУ, соответственно поменяли маркировку. Т.е. это фактически новое изделие со старыми потрохами.

Toha 410
18-10-2007 09:31 Toha 410
Мужики, это барнаул в сине-красной коробке с маркировкой "магнум"? На донце гильзы .410х73 Mag. Типа Бпз вышел на мировой рынок...
Патроны ничем не отличаются от старых Разве что ценой, которая у нас в Кемерово составляет 270 р. за пачку.
Коныч
18-10-2007 11:20 Коныч
у нас фиолетово в какой пачке - 300 руб. пулевые.
разобрал принципиально его и обычный (из голубой коробульки)- ни фига он не отличается.

----------
Кругом одни враги!

Toha 410
18-10-2007 11:54 Toha 410
Меня разбирать жаба задушила. Но отличий нет. Если бы они какую-нить пулю получше придумали, потяжелее немного что ли... Так ведь нет же. За такие бабки можно собрать такой охренительный патрон с пулей из обедненного урана и титановой гильзой. Короче, цены постоянно растут и будут расти, а качество (ну или эффективность) как было "пострелушечным", так и есть.

Многие уважаемые форумчане подтвердят: в этот калибр заложены несколько бОльшие возможности и по мощности, и по точности.

Коныч
18-10-2007 12:08 Коныч
лана, не надо отвлекаться на потенциал - это уже изучено.
О БСЗ могу только одно положительное сказать - как подкалиберная пуля хорошо для быстрой перезарядки (смена дробовых патронов) без откручивания полу-чока.Просто идя на охоту берешь 2 магазина: пуля и дробь.

----------
Кругом одни враги!

Toha 410
18-10-2007 12:13 Toha 410
И как она с получоком летит?
indigent
18-10-2007 13:25 indigent
quote:
Originally posted by Toha 410:
...За такие бабки можно собрать такой охренительный патрон с пулей из обедненного урана и титановой гильзой...

За какие бабки??... в нормальных магазинах они по 15 руб.
Претензии нужно предъявлять барыгам из вашего города, а не заводу.
У завода есть свои косяки, не приписывайте им еще и этот.

Коныч
18-10-2007 15:06 Коныч
2 Toha 410 - чесно если, то хреново. На 50 метрах куча см.20-25.Просто есть надежда пристрелить какую-нить животину. Надежда=попытка в принципе. ибо для калиберной Лии пока перекрутишь полу-чок даже гусеницы расползутся.

----------
Кругом одни враги!

Toha 410
23-10-2007 14:24 Toha 410
Еще полгода назад многие форумчане вопили:" Мляя! 15 р. за штуку! Обуеть можно! Да не покупайте сайгу 410 ваще, если она стреляет такими патронами!" А сейчас так в нормальных магазинах такие цены.
Не поверю, что себестоимость патрона на заводе 5 рублей и завод тут вообще ни причем

Вообще непонятно, почему стоимость патронов 410-го(даже саамых говенных, к коим я причислил бы и пулевой барнаул, если бы не гильза; того же рекорда, который не вылетает) по сравнению с 12-м различается в разы? Не спорю, есть и дорогие 12-е.

Коныч
24-10-2007 03:37 Коныч
Все элементарно,Ватсон - среди патронов 12-го конкуренция зашкаливает.А БСЗ с его стальными гильзами конкурентов нет.

----------
Кругом одни враги!

Pakhan
25-10-2007 20:14 Pakhan
quote:
Originally posted by Коныч:
Все элементарно,Ватсон - среди патронов 12-го конкуренция зашкаливает.А БСЗ с его стальными гильзами конкурентов нет.

Вот интересно,почему? У нас очень мало на руках той же Сайги-410, что ли? Почему больше никому нет интереса в мет.гильзе патрон 410 делать?

Коныч
26-10-2007 03:03 Коныч
Далее в силу вступает экономика - это ж надо затраты на оборудование бешенные (штамповка гильз, плавка пластиковых амортизаторов, литье пуль).
Ожидание прибыли расчитывается (бизнес-план так называемый) из предполагаемого спроса, который по идее равен продажам оружия 410 калибра, которые, в свою очередь, не ограничиваются Ижмыхом... Но там над этими бизнес-планами сидят люди, имеющие степеня ученые в сфере экономики. А их ум выдает низкую рентабельность производства.
Лично я слышал следующее: продажи сайги 410 обусловлены спросом охранных структур (а это оружие в большинстве своем не стреляет практически), остаток спроса -граждане, которые вскоре либо хоронят это оружие в сейфе, либо продают его (тем же охраникам).
Так что не интересно "множество оружия на руках" бизнесу.
Интересно, что даже БСЗ, уже имеющий производственные мощности не увеличивает выпуск уже налаженного образца патронов (на внутренний рынок) и не выпускает новых видов патронов 410 калибра. Все новшество ограничилось новой упаковкой (для экспорта наверное).
Вот такая фигня...

----------
Кругом одни враги!

DESPERADOMAD
11-7-2008 17:25 DESPERADOMAD
Привет Саша попробовал, да ты сам видел на пострелушках, все вообще не известно как шло, даже от степени доработки магаза не зависело =((

насчет спора о ценах, есть такой малоизвестный сайт Ганброкер, так вот там те же барнаульские патроны только в 2 раза дешевле чем у нас, толкают видимо уже более бедным америкосам

RAEM
11-7-2008 21:32 RAEM
Отстрелял 100шт "нового барнаула" 410х73, примерно через 4-5 выстрелов гильзу не выбрасывало. Экстракция... одна гильза улетает на 10м, другая, чить ли не рядом падает. Может партия такая попалась. Со "старыми" патронами такой проблемы у меня не было.
DESPERADOMAD
15-7-2008 19:29 DESPERADOMAD
quote:
Originally posted by RAEM:

Отстрелял 100шт "нового барнаула" 410х73, примерно через 4-5 выстрелов гильзу не выбрасывало. Экстракция... одна гильза улетает на 10м, другая, чить ли не рядом падает. Может партия такая попалась. Со "старыми" патронами такой проблемы у меня не было.


все дело в том что это не виспа где много волшебных пузырьков, а даже не знаю как прошедшее отк, изделие которому доверия увы ноль, так что не удивляйтесь если в экстрагированных гильзах сразу видны внутри следы коррозии металла, качество судя по всеми с каждым днем "растет"
wadimin
29-7-2008 19:17 wadimin
Отстрелял 10 пачек новых барнаульских пулевых магнумов. Впечатления следующие:

1. ИМХО 22 рубля за штуку - они вполне соответствуют своей цене. Магнум БСЗ по прехнему остается недорогим развлекательным патроном с низкими характеристиками...
2. В патроне применена такая же слабая колпачковая пуля, как была и раньше. За 50 м она лишь застревает (именно - застревает!) в покрышке от автомобиля (а я с хорошей мощной пнематики, помню, за 50 м также пули в покрышке оставлял)
3. Длина патрона "магнум" полностью соответствует длине патрона "не магнум" - поставил рядом оба патрона и всё стало видно невооруженным глазом.
4. С навеской пороха получается вообще интересно: 1,36г. пороха в патронах "магнум" (я ссылаюсь на Dr.D, разумеется, не ставя под сомнения его измерения) против моего "не магнума" - 1,37 (судя по штампу на коробке). Тогда возникает интересный вопрос - а что вообще что в таком случае "магнум", а что такое - "не магнум?
5. Кучость у нового патрона совершенно не изменилась: на 50 м дистанции стрельбы (даже у Вильгельма Телля)- пробоины будут равномерно распределены по всему пространству грудной мишени. Для сравнения: на такой же дистанции пули Бреннеке патронов фирмы "Техкрим" (магнум), разумеется учитывая дефекты прицеливания, - у меня прекрасно укладываются в габариты 10-9. Из получока стрельба возможна, я проверял, хотя это и не указано на упаковке. Не думаю, что получок улучшит качество боя.
6. Грязь в карабине (сайга 410-02) после стрельбы этим патроном абсолютно такая же, как и раньше, а если хотите - "грязь классическая". Грязь будет не только в ствольной коробке, газовой каморе, УСМ. Она будет везде, даже из-под цевья (!!!) вам придется вытаскивать обрывки пластмассы.
7. Болезни с подачей в Сайгу новых БСЗ патронов точно такие-же, как и раньше. У меня, например, любой БСЗ немного, - на 1 мм сверху прибивает дульце патрона (видимо, слабо снята фаска в патронике карабина), а у товарища - вообще здрово мнёт и иногда клинит новый патрон. С огромным уважением отношусь к Михалыч. 59, много инфы прочитал по доработке Сайги, но согласитесь - зачем в принципе возиться с доработкой патронника - не лучше ли было бы улучшить завальцовку нового патрона!?

Господа БСЗ! Создайте, наконец, даже пусть он будет стоить и дороже, -нормальный патрон! Дайте почувствовать удовольствие от оружия и стрельбы!

edit log

Guns.ru Talks
Сайга
Барнаул 410*73