Новое почти столько же стоит )
25 рублей за б/у Сайгу
Проще денег добавить и взять новое или другое

Дорого продают,хотят как можно больше денег поиметь с куска железа ) время то тяжёлое

quote:

[B][/B]

quote:

время то тяжёлое

Маркетолухи там тяжелые и руководство не заинтересовано для покупателей.
Довели один завод до падения забора, другой символа лишилси, башня сгорела и обрушилась.
Не хотят ни за себя и не тем более за нас слово громко молвить.
Это если очень при очень ласково об ентой ситуации...

Ну вот и встретились два одиночества, Krasnoyarsk 24 да
Rasvet. Сама судьба их, видимо, свела, есть теперь о чём поговорить.

quote:

Сама судьба

Ну и што вы так кричите.
Ну подумаешь наступили вам на вашу любимую мазоль. Мыж на ней вечно стоять не будем. Щас пройдёть.

edit log

ТС, если исходить из тех задач, что ты перечислил, а также с учетом информации, подкинутой Сергеем 24 и другими камрадами, тебе только один вариант - Сайга 12К.
Недавно я сам вплотную стал юзать 410К -04, и скажу тебе, что 12-ая намного - подчеркиваю красным - намного дешевле. Тут кто-то назвал цифру патрона в 7 и 15 рублей....не знаю, как человек крутит, но в Красноярске только в одном магазине (рыболов охотник на Мичурина) продают гильзы на 410 кал. - по 12 руб./шт. Плюс самая дешевая пуля (шар) стоит 10 рублей. Прокладки не продают вовсе. При этом, заводской патрон от Порноула стоит 24 руб./шт. Думаю, посчитать нетрудно. Я почти все через интернет заказываю. Спонсирую Почту России, дай ей бог здоровья...

12 больше ни как тогда как то больше 20калибр,ежели 410 дорогой

quote:

[B][/B]

С другой стороны, на 410-ую, наверное, больше всего возможностей тюнинга и обвеса.

Раз заговорили о 20К, вот такую ищите:
https://forum.guns.ru/forummessage/112/2406588.html
Цена конечно великовата и это только пример. Цены на б\у от 10.000р. до бесконечности в зависимости от хотелки продавца.
Не большая, можно накрутить хоть метр ствола, парадокс для пуль и ещё масса различного тюнинга на разные вкусы и кошельки.
Владею такой, иногда беру на охоту, нареканий к Сайге и к калибру нет.

Правда сам пользую в стоке, максимум с калиматором "Кобра".
Патроны покупные или самокрут 20х70, хотя Сайга допускает использование магнума 20х76 с навесками 32г., но как показала практика и 25г. дроби вполне достаточно.
Так же в арсенале есть Сайга 410К-02.
И с ней охочусь успешно. Но в 410К дистанция эффективной стрельбы дробью, значительно меньше из за низкой плотности осыпи. Повторюсь, охотиться можно и с 410К, но необходимо наличие опыта и мозгов.

edit log

В моём городе б/у легион тактика стоит от 23до32тысяч.

quote:

[B][/B]

А Сайга 20 которая не тактика,бывает же с резьбой на стволе чтоб насадки накручивать?

Вот честно, не знаю. Сколько видел в продаже 20К, все были без резьбы с постоянным чоком 0.9.
Если цена Сайги в другом городе с учётом дороги устраивает, то можно и скататься. Если переоформление за один заход или через магазин.

edit log

Сайга 410 нормальный аппарат, но только если патроны самому делать. Покупные слишком дорогие. Пулей стреляет хорошо. Дробью только на небольшие расстояния. Пострелять по банкам и другим развлекательным мишеням Сайга 410 вполне подходит. Отдача слабая и совершенно не утомляет при стрельбе.

edit log

quote:

Изначально написано Бурый_Медведь:
ТС, если исходить из тех задач, что ты перечислил, а также с учетом информации, подкинутой Сергеем 24 и другими камрадами, тебе только один вариант - Сайга 12К.
Недавно я сам вплотную стал юзать 410К -04, и скажу тебе, что 12-ая намного - подчеркиваю красным - намного дешевле. Тут кто-то назвал цифру патрона в 7 и 15 рублей....не знаю, как человек крутит, но в Красноярске только в одном магазине (рыболов охотник на Мичурина) продают гильзы на 410 кал. - по 12 руб./шт. Плюс самая дешевая пуля (шар) стоит 10 рублей. Прокладки не продают вовсе. При этом, заводской патрон от Порноула стоит 24 руб./шт. Думаю, посчитать нетрудно. Я почти все через интернет заказываю. Спонсирую Почту России, дай ей бог здоровья...

7 рублей я говорил,в случае использования гильзы по несколько раз. Кстати гильзы приобретал в Новосибирске в рознице по 9 рублей,через инет брал и дешевле,пуля шар здесь же на ганзе приобретал по 5 руб шт,но я не всегда пулей снаряжаю, картечь тоже интересно.Вот и считайте,вполне себе 15 рублей.

А порох и капсюсь?
Вообще сколько в цене выходит готовый патрон полностью в сборе с железной гильзой?

Когда я использовал активно свою 410к-02 то нашёл продавца комплектующих для патронов 410 калибра здесь на форуме. Он предлагал пули Фостера, стальные гильзы и пластиковые пыжи-контейнеры и другие интересные комплектующие для этого калибра. Я всё это покупал и был очень доволен точностью стрельбы пулевого самодельного патрона. Выходило заметно дешевле по стоимости чем покупные. Парадокс для стрельбы пулями Фостера не нужен. Энергетика выстрела высокая.

quote:

Originally posted by Кай:

Я всё это покупал и был очень доволен точностью стрельбы пулевого самодельного патрона. Выходило заметно дешевле по стоимости чем покупные. Парадокс для стрельбы пулями Фостера не нужен. Энергетика выстрела высокая.

Если говорить про пулю Фостера и 30 метров, может быть и попадает в ведро, а вот по энергии пули весом в 6г. (или сколько там эта финтифлюшка весит), я бы столь категорично не высказывался бы. Пуля Фостера у дула имеет порядка 1000Дж, а FMJ15 на расстояние 100 (!) метров приносит столько же или чуть более. В 410К наилучшие показатели по кучности и энергии только у FMJ 15. Так же не плохо летают байбаки с гладкого, но энергия ниже.

edit log

Я в самодельный патрон сыпал иногда 1,3-1,35 г пороха Сокол. В результате там явно не 1000 Дж была, а значительно больше. Кучность была великолепна на 50 м. Попадал без проблем в баночки из под колы 0,33 л.

Сокол слишком быстрый порох для 410К со всеми вытекающими.
Вы сыпали 1.3-1.35, при этом 1.4-1.5 нормальная навеска для 20К.
Риск конечно дело благородное, но мне ещё сына вырастить надо.

Нормально бахает. Риска нет. Пуля лёгкая и с таким количеством пороха быстрая. Пробивает довольно толстые стальные пластины.

Попробуйте заводские FMJ15, будете сильно удивлены, а после я вам рецептик под эти пули подкину, что б ещё более удивить. Правда цена пули минимум 12р.+гильза+порошок+пыж+пробка молотая.
Это всё к тому, что за недорого можно в 410К за место пули пихать старые батарейки ААА и стрелять на 30 метров по банкам, но если нужен результативный выстрел, то цена патрона вплотную приближается к стоимости патрона в 12К.

edit log

У нас ормаге FMJ15 стоит 33 р за патрон. Как бы не дёшево. Да ещё парадокс нужен соосный для стрельбы такими патронами. Соосный парадокс купить сложно. А с пулей Фостера никаких парадоксов не надо. Кучность хорошая.

quote:

я говорил

Камрад, да я без наезда. Я расходники тоже беру на ганзе, и у меня патрон тоже выходит порядка 15 руб./шт. Но это только потому, что я беру б/у пластиковые гильзы и обрезаю их (не хочу заморачиваться с правкой) под короткий магазин. Но для этого нужно приобрести как приспособы для самокрута, так и резак для подрезки и сами магазины. Если не обрезать, то нужно править и обжимать стреляные пластиковые гильзы. Это тоже траты на приспособы. И потом постоянно докупать на форуме (или ещё где) расходники. Вот и выход примерно: гильза пластик 5р. (вместе с пересылом)+ капсюль 2,50 + порох 1,3 + пуля шар 7-9 р. (вместе с пересылом, в зависимости от количества) = 17,80 р. Это если есть все приспособы и прокладки с пыжом сам режешь. Если нет, то приспособы ещё в 2-4 т.р. обойдутся. Если стрелять немного, штук по 50-100 один/два раза в месяц, то нужно ли заморачиваться с самокрутом?! И покупной порноул в 22-24 руб./шт. не так уж и дорого выйдет.  При таких тратах на расходники и приспособы для самокрута, немного дешевле патрон не скоро отобъет затраты. В 12-ом калибре проблем меньше, трат меньше, приспособы окупаются быстрее.

quote:

А порох и капсюсь

А порох и капсюль можно и в Красноярске купить. Крутить на Соколе, намного дешевле обойдется. Капсюль обычный КВ-209 пойдет. Нобель получше будет, но Нобеля в Красноярске нет. У нас тут вообще нихера нет. Прокладки на порох из тетрапака сами режем, за пыжом в Леруа Мерлен идем....

edit log

quote:

Originally posted by Krasnoyarsk 24:

А Сайга 20 которая не тактика,бывает же с резьбой на стволе чтоб насадки накручивать?

Они примерно после 2002-2003 годов практически все с резьбой идут, в начале 2000-х их даже из тех, что с постоянным чоком, в "резьбовые" цилиндры сам Ижмаш переделывал, чок отрезался и резалась резьба. У меня у самого такая обычная Ижмашевская Сайга-20К 2004 г.в. Главный её отличительный признак - длина ствола 400 вместо 430 мм. и клеймо сужения на коробке затёртое.

Кай
Вопрос в необходимости парадокса на Сайгу 410К у меня решился очень быстро.
Напомню:
Пуля Фостера весит 6г., Бренеке Сильвер 7.5г.
Отстрел с 50 метров.

Я для себя сразу решил, что лучше раскрыть возможности калибра и подобрать парадокс. Но опять же, смотря для чего использовать данный калибр. Если только охота на банки, то можно и покупными порноулом обойтись, а если нужно ещё и мясо, то нужно выжимать из калибра всё, на что он способен.
Себе парадокс подобрал и подогнал. Основные инструменты это глаз "алмаз", фонарик и голова на плечах.

edit log

Получается,если самокрут 410 то это напряжно,надо пыжи заказывать искать,а на 20,12 всё в магазине продаётся ? Просто у меня не было ружья не когда,вот я и не в курсе.

quote:

Изначально написано Krasnoyarsk 24:
Получается,если самокрут 410 то это напряжно,надо пыжи заказывать искать,а на 20,12 всё в магазине продаётся ? Просто у меня не было ружья не когда,вот я и не в курсе.

Так зайдите в магазин и посмотрите, что есть, чего нет.
Но если нужно универсальное оружие в ваших условиях, то Сайга 20К наиболее подходит.
Но опять же, это моё мнение, основанное на опыте владения различными стрелялками (полный список в профиле). Но Ваше мнение может отличаться. Зайдите в магазин, пощупайте железо руками, прикиньте как будете перевозить и как охотиться на куриц (только не надо с ходу с машины, всегда думайте куда полетит дробь и тем более пуля. Это обезопасит окружающих и вас от тюрьмы.) и в зависимости от предпочтений, наличия комплектующих и цены на них, сделайте СВОЙ выбор.

Многим кто парадокс покупает - не везёт. Поэтому, начитавшись отрицательных отзывов о стрельбе с парадоксом, я для себя выбрал пулю Фостера. Она показывает хорошие результаты по точности стрельбы. Да, выстрел получается с ней может и не такой мощный как с FMJ15, но нужна ли такая моща?)) Каждый сам решает. Лучше слабо попасть - чем сильно промазать)))

Сильно промазать с пулей FMJ 15, это ещё нужно постараться, при кучности 2-3 МОА. Но Вы правы, каждый сам решает, что ему нужно.
Мне нужна была машина для походов с маленьким весом боекомплекта. Относительно низкую энергию пули (1500-1900Дж на старте), компенсировал точностью (выбор и кропотливая подгонка парадокса). Основные задачи Сайги 410К это охота на мелкую пернатую дичь для ужина и оборона от нежелательных гостей в лесу на дальних подступах.

edit log

Лучше слабо попасть - чем сильно промазать))) - Это я имел ввиду - если не повезёт с покупкой соосного парадокса)))) Да, Сайга 410 оптимальна для самообороны, если бы была полегче и поменьше то вообще было бы супер.

Тут не в везении дело. Приходите в магазин с разобранной Сайгой, гильзой без капсуля, фонариком и шомполом. Просите выложить все парадоксы, что есть в наличии. А дальше накручиваете и смотрите. Главное посадка на ствол. Если канал в месте перехода ствола в парадокс соосен, но сам парадокс смотрит в сторону, можно брать, а потом ровняя торцы напильником, добиться ровных теневых колец. Шомпол так же помогает тактильно прощупать переход.

Способ проверки парадокса интересный, но это нужно опыт иметь и удачу))) Хотя может всё и не так сложно как кажется.

quote:

на 20,12 всё в магазине продаётся

На 20-ю не все. А на 12-ю все. Потому и советуют тебе 12-ый, потому как и на бутылки, и на курицу, и на медведя с ним можно идти. Отдача только не для всех. Комплектующих - море. Патронов - везде.

quote:

за место пули пихать старые батарейки ААА и стрелять на 30 метров по банкам

классика наше все!!!!

quote:

Изначально написано Alex485:

Так зайдите в магазин и посмотрите, что есть, чего нет.
Но если нужно универсальное оружие в ваших условиях, то Сайга 20К наиболее подходит.
Но опять же, это моё мнение, основанное на опыте владения различными стрелялками (полный список в профиле). Но Ваше мнение может отличаться. Зайдите в магазин, пощупайте железо руками, прикиньте как будете перевозить и как охотиться на куриц (только не надо с ходу с машины, всегда думайте куда полетит дробь и тем более пуля. Это обезопасит окружающих и вас от тюрьмы.) и в зависимости от предпочтений, наличия комплектующих и цены на них, сделайте СВОЙ выбор.

Вот смысл сайги 20к абсолютно мне не понятен.Тогда уж 12к,патроны подешевле,спортинга дешевого полно,отдача почти одинаковая.

Ключевое слово, ПОЧТИ одинаковая отдача. Сайга 20 легко позволяет стрелять хоть очередью, при этом остаётся управляемой. На утиных перелётах это очень, повторю ОЧЕНЬ, повышает вероятность взять норму с одного магазина. Ну и пальните с обоих калибров с коротким стволом, уши вам подскажут, какой калибр мягче для них.

edit log

quote:

Изначально написано Alex485:
Ключевое слово, ПОЧТИ одинаковая отдача. Сайга 20 легко позволяет стрелять хоть очередью, при этом остаётся управляемой. Ну и пальните с обоих калибров с коротким стволом, уши вам подскажут, какой калибр мягче для них.

На стрельбище стреляю в наушниках, а в критической ситуации думаю на грохот будет похрен, даже наоборот, еще больше напугает оппонента)) А насчет отдачи,не знаю.Мне она действительно не кажется большой,по крайней мере, что бы из за нее брать 20к.С 12 к у меня за три года не было ни одной проблемы,а 20к судя по отзывам не столь надежна.

В кривых руках и Бенели клинит. Конкретно на моём экземпляре была проблема о которой даже в паспорте прописано. Печные трубы на коротком стволе без насадок при использовании патронов 20х70. Лечится настрелом. Мне было лень ждать и с помощью бор машинки снял фаски, присловутые фаски, везде. Всё. Проблема исчезла, Сайга без насадок со стволом 430мм, патронами 20х70 строчит как пулемет, вернее дробомет.
Отдача может и не казаться большой, но ствол после выстрела уходит с точки прицеливания, вторым быстро не добавить и не перенести точку прицеливания на другую цель быстро, это в 12К. С 20 намного проще управляться, да осыпь не такая как на 12, но если есть навык стрельбы то 12К часто является избыточным.
А уши, точнее слух, лучше беречь с молоду, что бы в старости не переспрашивать и не покупать слуховой аппарат. Поначалу кажется пофиг, особенно на охоте под адреналином, но потом всё вылезет и напомнит об ошибках.
На счёт оппонентов:
Если бы можно было, накрутил бы глушаки на все свои стрелялки.
В критической ситуации, предупредительный под ноги, если не понял, то два в грудь и один в голову.
Смена магазина с патроном в патроннике...

edit log

quote:

Originally posted by Alex485:

два в грудь и один в голову.

Если такое тело, даже с ПК в руках потом предьявить СП, на самооборону съехать не получится)))

Автопилот в состоянии шока и аффекта.
Если до такого дойдёт, очень надеюсь что все же нет, то у СП сомнений не будет.
И это ГАРАНТИРОВАННО остановит преступника, хоть с ПК в руках.
Обсуждать данную тему не намерен.

edit log