Guns.ru Talks
Сайга
Сайга-410к 04 решил приобрести, кто что скажет ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сайга-410к 04 решил приобрести, кто что скажет
Krasnoyarsk 24
23-1-2019 09:43 Krasnoyarsk 24
первое сообщение в теме:
Сайга-410 к 04
Krasnoyarsk 24
27-1-2019 19:39 Krasnoyarsk 24
Новое почти столько же стоит )
25 рублей за б/у Сайгу
Проще денег добавить и взять новое или другое
Krasnoyarsk 24
27-1-2019 19:41 Krasnoyarsk 24
Дорого продают,хотят как можно больше денег поиметь с куска железа ) время то тяжёлое
quote:
[B][/B]

Rasvet
28-1-2019 09:56 Rasvet
quote:
время то тяжёлое

Маркетолухи там тяжелые и руководство не заинтересовано для покупателей.
Довели один завод до падения забора, другой символа лишилси, башня сгорела и обрушилась.
Не хотят ни за себя и не тем более за нас слово громко молвить.
Это если очень при очень ласково об ентой ситуации...
AlekseiP
28-1-2019 12:55 AlekseiP
Ну вот и встретились два одиночества, Krasnoyarsk 24 да
Rasvet. Сама судьба их, видимо, свела, есть теперь о чём поговорить.
Rasvet
28-1-2019 13:44 Rasvet
quote:
Сама судьба

Ну и што вы так кричите.
Ну подумаешь наступили вам на вашу любимую мазоль. Мыж на ней вечно стоять не будем. Щас пройдёть.

edit log

Бурый_Медведь
ТС, если исходить из тех задач, что ты перечислил, а также с учетом информации, подкинутой Сергеем 24 и другими камрадами, тебе только один вариант - Сайга 12К.
Недавно я сам вплотную стал юзать 410К -04, и скажу тебе, что 12-ая намного - подчеркиваю красным - намного дешевле. Тут кто-то назвал цифру патрона в 7 и 15 рублей....не знаю, как человек крутит, но в Красноярске только в одном магазине (рыболов охотник на Мичурина) продают гильзы на 410 кал. - по 12 руб./шт. Плюс самая дешевая пуля (шар) стоит 10 рублей. Прокладки не продают вовсе. При этом, заводской патрон от Порноула стоит 24 руб./шт. Думаю, посчитать нетрудно. Я почти все через интернет заказываю. Спонсирую Почту России, дай ей бог здоровья...
Krasnoyarsk 24
30-1-2019 14:02 Krasnoyarsk 24
12 больше ни как тогда как то больше 20калибр,ежели 410 дорогой
quote:
[B][/B]

Бурый_Медведь
С другой стороны, на 410-ую, наверное, больше всего возможностей тюнинга и обвеса.
Alex485
30-1-2019 15:41 Alex485
Раз заговорили о 20К, вот такую ищите:
https://forum.guns.ru/forummessage/112/2406588.html
Цена конечно великовата и это только пример. Цены на б\у от 10.000р. до бесконечности в зависимости от хотелки продавца.
Не большая, можно накрутить хоть метр ствола, парадокс для пуль и ещё масса различного тюнинга на разные вкусы и кошельки.
Владею такой, иногда беру на охоту, нареканий к Сайге и к калибру нет.
click for enlarge 960 X 1280 134.2 Kb
Правда сам пользую в стоке, максимум с калиматором "Кобра".
Патроны покупные или самокрут 20х70, хотя Сайга допускает использование магнума 20х76 с навесками 32г., но как показала практика и 25г. дроби вполне достаточно.
Так же в арсенале есть Сайга 410К-02.
И с ней охочусь успешно. Но в 410К дистанция эффективной стрельбы дробью, значительно меньше из за низкой плотности осыпи. Повторюсь, охотиться можно и с 410К, но необходимо наличие опыта и мозгов.

edit log

Krasnoyarsk 24
30-1-2019 17:34 Krasnoyarsk 24
В моём городе б/у легион тактика стоит от 23до32тысяч.
quote:
[B][/B]

Krasnoyarsk 24
30-1-2019 17:35 Krasnoyarsk 24
А Сайга 20 которая не тактика,бывает же с резьбой на стволе чтоб насадки накручивать?
Alex485
30-1-2019 17:41 Alex485
Вот честно, не знаю. Сколько видел в продаже 20К, все были без резьбы с постоянным чоком 0.9.
Если цена Сайги в другом городе с учётом дороги устраивает, то можно и скататься. Если переоформление за один заход или через магазин.

edit log

Кай
30-1-2019 20:54 Кай
Сайга 410 нормальный аппарат, но только если патроны самому делать. Покупные слишком дорогие. Пулей стреляет хорошо. Дробью только на небольшие расстояния. Пострелять по банкам и другим развлекательным мишеням Сайга 410 вполне подходит. Отдача слабая и совершенно не утомляет при стрельбе.

edit log

Romansergeish1980
31-1-2019 13:30 Romansergeish1980
quote:
Изначально написано Бурый_Медведь:
ТС, если исходить из тех задач, что ты перечислил, а также с учетом информации, подкинутой Сергеем 24 и другими камрадами, тебе только один вариант - Сайга 12К.
Недавно я сам вплотную стал юзать 410К -04, и скажу тебе, что 12-ая намного - подчеркиваю красным - намного дешевле. Тут кто-то назвал цифру патрона в 7 и 15 рублей....не знаю, как человек крутит, но в Красноярске только в одном магазине (рыболов охотник на Мичурина) продают гильзы на 410 кал. - по 12 руб./шт. Плюс самая дешевая пуля (шар) стоит 10 рублей. Прокладки не продают вовсе. При этом, заводской патрон от Порноула стоит 24 руб./шт. Думаю, посчитать нетрудно. Я почти все через интернет заказываю. Спонсирую Почту России, дай ей бог здоровья...

7 рублей я говорил,в случае использования гильзы по несколько раз. Кстати гильзы приобретал в Новосибирске в рознице по 9 рублей,через инет брал и дешевле,пуля шар здесь же на ганзе приобретал по 5 руб шт,но я не всегда пулей снаряжаю, картечь тоже интересно.Вот и считайте,вполне себе 15 рублей.

Krasnoyarsk 24
31-1-2019 16:44 Krasnoyarsk 24
А порох и капсюсь?
Вообще сколько в цене выходит готовый патрон полностью в сборе с железной гильзой?
Кай
31-1-2019 19:58 Кай
Когда я использовал активно свою 410к-02 то нашёл продавца комплектующих для патронов 410 калибра здесь на форуме. Он предлагал пули Фостера, стальные гильзы и пластиковые пыжи-контейнеры и другие интересные комплектующие для этого калибра. Я всё это покупал и был очень доволен точностью стрельбы пулевого самодельного патрона. Выходило заметно дешевле по стоимости чем покупные. Парадокс для стрельбы пулями Фостера не нужен. Энергетика выстрела высокая.
Alex485
31-1-2019 21:29 Alex485
quote:
Originally posted by Кай:

Я всё это покупал и был очень доволен точностью стрельбы пулевого самодельного патрона. Выходило заметно дешевле по стоимости чем покупные. Парадокс для стрельбы пулями Фостера не нужен. Энергетика выстрела высокая.


Если говорить про пулю Фостера и 30 метров, может быть и попадает в ведро, а вот по энергии пули весом в 6г. (или сколько там эта финтифлюшка весит), я бы столь категорично не высказывался бы. Пуля Фостера у дула имеет порядка 1000Дж, а FMJ15 на расстояние 100 (!) метров приносит столько же или чуть более. В 410К наилучшие показатели по кучности и энергии только у FMJ 15. Так же не плохо летают байбаки с гладкого, но энергия ниже.

edit log

Кай
31-1-2019 22:43 Кай
Я в самодельный патрон сыпал иногда 1,3-1,35 г пороха Сокол. В результате там явно не 1000 Дж была, а значительно больше. Кучность была великолепна на 50 м. Попадал без проблем в баночки из под колы 0,33 л.
Alex485
31-1-2019 23:03 Alex485
Сокол слишком быстрый порох для 410К со всеми вытекающими.
Вы сыпали 1.3-1.35, при этом 1.4-1.5 нормальная навеска для 20К.
Риск конечно дело благородное, но мне ещё сына вырастить надо.
Кай
31-1-2019 23:12 Кай
Нормально бахает. Риска нет. Пуля лёгкая и с таким количеством пороха быстрая. Пробивает довольно толстые стальные пластины.
Alex485
31-1-2019 23:30 Alex485
Попробуйте заводские FMJ15, будете сильно удивлены, а после я вам рецептик под эти пули подкину, что б ещё более удивить. Правда цена пули минимум 12р.+гильза+порошок+пыж+пробка молотая.
Это всё к тому, что за недорого можно в 410К за место пули пихать старые батарейки ААА и стрелять на 30 метров по банкам, но если нужен результативный выстрел, то цена патрона вплотную приближается к стоимости патрона в 12К.

edit log

Кай
1-2-2019 10:50 Кай
У нас ормаге FMJ15 стоит 33 р за патрон. Как бы не дёшево. Да ещё парадокс нужен соосный для стрельбы такими патронами. Соосный парадокс купить сложно. А с пулей Фостера никаких парадоксов не надо. Кучность хорошая.
Бурый_Медведь
quote:
я говорил

Камрад, да я без наезда. Я расходники тоже беру на ганзе, и у меня патрон тоже выходит порядка 15 руб./шт. Но это только потому, что я беру б/у пластиковые гильзы и обрезаю их (не хочу заморачиваться с правкой) под короткий магазин. Но для этого нужно приобрести как приспособы для самокрута, так и резак для подрезки и сами магазины. Если не обрезать, то нужно править и обжимать стреляные пластиковые гильзы. Это тоже траты на приспособы. И потом постоянно докупать на форуме (или ещё где) расходники. Вот и выход примерно: гильза пластик 5р. (вместе с пересылом)+ капсюль 2,50 + порох 1,3 + пуля шар 7-9 р. (вместе с пересылом, в зависимости от количества) = 17,80 р. Это если есть все приспособы и прокладки с пыжом сам режешь. Если нет, то приспособы ещё в 2-4 т.р. обойдутся. Если стрелять немного, штук по 50-100 один/два раза в месяц, то нужно ли заморачиваться с самокрутом?! И покупной порноул в 22-24 руб./шт. не так уж и дорого выйдет.  При таких тратах на расходники и приспособы для самокрута, немного дешевле патрон не скоро отобъет затраты. В 12-ом калибре проблем меньше, трат меньше, приспособы окупаются быстрее.

quote:
А порох и капсюсь

А порох и капсюль можно и в Красноярске купить. Крутить на Соколе, намного дешевле обойдется. Капсюль обычный КВ-209 пойдет. Нобель получше будет, но Нобеля в Красноярске нет. У нас тут вообще нихера нет. Прокладки на порох из тетрапака сами режем, за пыжом в Леруа Мерлен идем....

edit log

AlekseiP
1-2-2019 13:14 AlekseiP
quote:
Originally posted by Krasnoyarsk 24:

А Сайга 20 которая не тактика,бывает же с резьбой на стволе чтоб насадки накручивать?

Они примерно после 2002-2003 годов практически все с резьбой идут, в начале 2000-х их даже из тех, что с постоянным чоком, в "резьбовые" цилиндры сам Ижмаш переделывал, чок отрезался и резалась резьба. У меня у самого такая обычная Ижмашевская Сайга-20К 2004 г.в. Главный её отличительный признак - длина ствола 400 вместо 430 мм. и клеймо сужения на коробке затёртое.
Alex485
1-2-2019 13:26 Alex485
Кай
Вопрос в необходимости парадокса на Сайгу 410К у меня решился очень быстро.
Напомню:
Пуля Фостера весит 6г., Бренеке Сильвер 7.5г.
Отстрел с 50 метров.

click for enlarge 803 X 732 45.1 Kb
Я для себя сразу решил, что лучше раскрыть возможности калибра и подобрать парадокс. Но опять же, смотря для чего использовать данный калибр. Если только охота на банки, то можно и покупными порноулом обойтись, а если нужно ещё и мясо, то нужно выжимать из калибра всё, на что он способен.
Себе парадокс подобрал и подогнал. Основные инструменты это глаз "алмаз", фонарик и голова на плечах.

edit log

Krasnoyarsk 24
1-2-2019 13:48 Krasnoyarsk 24
Получается,если самокрут 410 то это напряжно,надо пыжи заказывать искать,а на 20,12 всё в магазине продаётся ? Просто у меня не было ружья не когда,вот я и не в курсе.
Alex485
1-2-2019 13:57 Alex485
quote:
Изначально написано Krasnoyarsk 24:
Получается,если самокрут 410 то это напряжно,надо пыжи заказывать искать,а на 20,12 всё в магазине продаётся ? Просто у меня не было ружья не когда,вот я и не в курсе.

Так зайдите в магазин и посмотрите, что есть, чего нет.
Но если нужно универсальное оружие в ваших условиях, то Сайга 20К наиболее подходит.
Но опять же, это моё мнение, основанное на опыте владения различными стрелялками (полный список в профиле). Но Ваше мнение может отличаться. Зайдите в магазин, пощупайте железо руками, прикиньте как будете перевозить и как охотиться на куриц (только не надо с ходу с машины, всегда думайте куда полетит дробь и тем более пуля. Это обезопасит окружающих и вас от тюрьмы.) и в зависимости от предпочтений, наличия комплектующих и цены на них, сделайте СВОЙ выбор.

Кай
1-2-2019 14:46 Кай
Многим кто парадокс покупает - не везёт. Поэтому, начитавшись отрицательных отзывов о стрельбе с парадоксом, я для себя выбрал пулю Фостера. Она показывает хорошие результаты по точности стрельбы. Да, выстрел получается с ней может и не такой мощный как с FMJ15, но нужна ли такая моща?)) Каждый сам решает. Лучше слабо попасть - чем сильно промазать)))
Alex485
1-2-2019 15:26 Alex485
Сильно промазать с пулей FMJ 15, это ещё нужно постараться, при кучности 2-3 МОА. Но Вы правы, каждый сам решает, что ему нужно.
Мне нужна была машина для походов с маленьким весом боекомплекта. Относительно низкую энергию пули (1500-1900Дж на старте), компенсировал точностью (выбор и кропотливая подгонка парадокса). Основные задачи Сайги 410К это охота на мелкую пернатую дичь для ужина и оборона от нежелательных гостей в лесу на дальних подступах.

edit log

Кай
1-2-2019 15:59 Кай
Лучше слабо попасть - чем сильно промазать))) - Это я имел ввиду - если не повезёт с покупкой соосного парадокса)))) Да, Сайга 410 оптимальна для самообороны, если бы была полегче и поменьше то вообще было бы супер.
Alex485
1-2-2019 16:09 Alex485
Тут не в везении дело. Приходите в магазин с разобранной Сайгой, гильзой без капсуля, фонариком и шомполом. Просите выложить все парадоксы, что есть в наличии. А дальше накручиваете и смотрите. Главное посадка на ствол. Если канал в месте перехода ствола в парадокс соосен, но сам парадокс смотрит в сторону, можно брать, а потом ровняя торцы напильником, добиться ровных теневых колец. Шомпол так же помогает тактильно прощупать переход.
Кай
1-2-2019 16:24 Кай
Способ проверки парадокса интересный, но это нужно опыт иметь и удачу))) Хотя может всё и не так сложно как кажется.
Бурый_Медведь
quote:
на 20,12 всё в магазине продаётся

На 20-ю не все. А на 12-ю все. Потому и советуют тебе 12-ый, потому как и на бутылки, и на курицу, и на медведя с ним можно идти. Отдача только не для всех. Комплектующих - море. Патронов - везде.

fregat.71
1-2-2019 20:20 fregat.71
quote:
за место пули пихать старые батарейки ААА и стрелять на 30 метров по банкам

классика наше все!!!!
Romansergeish1980
2-2-2019 15:28 Romansergeish1980
quote:
Изначально написано Alex485:

Так зайдите в магазин и посмотрите, что есть, чего нет.
Но если нужно универсальное оружие в ваших условиях, то Сайга 20К наиболее подходит.
Но опять же, это моё мнение, основанное на опыте владения различными стрелялками (полный список в профиле). Но Ваше мнение может отличаться. Зайдите в магазин, пощупайте железо руками, прикиньте как будете перевозить и как охотиться на куриц (только не надо с ходу с машины, всегда думайте куда полетит дробь и тем более пуля. Это обезопасит окружающих и вас от тюрьмы.) и в зависимости от предпочтений, наличия комплектующих и цены на них, сделайте СВОЙ выбор.


Вот смысл сайги 20к абсолютно мне не понятен.Тогда уж 12к,патроны подешевле,спортинга дешевого полно,отдача почти одинаковая.
Alex485
2-2-2019 15:56 Alex485
Ключевое слово, ПОЧТИ одинаковая отдача. Сайга 20 легко позволяет стрелять хоть очередью, при этом остаётся управляемой. На утиных перелётах это очень, повторю ОЧЕНЬ, повышает вероятность взять норму с одного магазина. Ну и пальните с обоих калибров с коротким стволом, уши вам подскажут, какой калибр мягче для них.

edit log

Romansergeish1980
2-2-2019 16:12 Romansergeish1980
quote:
Изначально написано Alex485:
Ключевое слово, ПОЧТИ одинаковая отдача. Сайга 20 легко позволяет стрелять хоть очередью, при этом остаётся управляемой. Ну и пальните с обоих калибров с коротким стволом, уши вам подскажут, какой калибр мягче для них.

На стрельбище стреляю в наушниках, а в критической ситуации думаю на грохот будет похрен, даже наоборот, еще больше напугает оппонента)) А насчет отдачи,не знаю.Мне она действительно не кажется большой,по крайней мере, что бы из за нее брать 20к.С 12 к у меня за три года не было ни одной проблемы,а 20к судя по отзывам не столь надежна.

Alex485
2-2-2019 16:28 Alex485
В кривых руках и Бенели клинит. Конкретно на моём экземпляре была проблема о которой даже в паспорте прописано. Печные трубы на коротком стволе без насадок при использовании патронов 20х70. Лечится настрелом. Мне было лень ждать и с помощью бор машинки снял фаски, присловутые фаски, везде. Всё. Проблема исчезла, Сайга без насадок со стволом 430мм, патронами 20х70 строчит как пулемет, вернее дробомет.
Отдача может и не казаться большой, но ствол после выстрела уходит с точки прицеливания, вторым быстро не добавить и не перенести точку прицеливания на другую цель быстро, это в 12К. С 20 намного проще управляться, да осыпь не такая как на 12, но если есть навык стрельбы то 12К часто является избыточным.
А уши, точнее слух, лучше беречь с молоду, что бы в старости не переспрашивать и не покупать слуховой аппарат. Поначалу кажется пофиг, особенно на охоте под адреналином, но потом всё вылезет и напомнит об ошибках.
На счёт оппонентов:
Если бы можно было, накрутил бы глушаки на все свои стрелялки.
В критической ситуации, предупредительный под ноги, если не понял, то два в грудь и один в голову.
Смена магазина с патроном в патроннике...

edit log

Lexa72rus
2-2-2019 17:31 Lexa72rus
quote:
Originally posted by Alex485:

два в грудь и один в голову.


Если такое тело, даже с ПК в руках потом предьявить СП, на самооборону съехать не получится)))
Alex485
2-2-2019 17:36 Alex485
Автопилот в состоянии шока и аффекта.
Если до такого дойдёт, очень надеюсь что все же нет, то у СП сомнений не будет.
И это ГАРАНТИРОВАННО остановит преступника, хоть с ПК в руках.
Обсуждать данную тему не намерен.

edit log


Guns.ru Talks
Сайга
Сайга-410к 04 решил приобрести, кто что скажет ( 2 )