Guns.ru Talks
Сайга
Выбор сайги

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Выбор сайги
pravnik
21-10-2018 14:59 pravnik
Народ , подскажите какую сайгу лучше взять , планирую использовать как средство самообороны на дальних поездках с семьёй , от нехороших людей и хищных зверюг, а также для развлекательной стрельбы.
Сам владею мр155, но она конечно только для охоты.
Какой калибр лучше выбрать? 410, 5.45, 7.62... что лучше?
Ustas-Aleks
21-10-2018 16:23 Ustas-Aleks
вот тут недавно "дискутировали" https://forum.guns.ru/forummessage/43/2345582-0.html

а так:
- если животные планируется - только 7.62 (еще и с глушителем можно поиграться)
- ну а если более реалистично, то любой калибр 5 мм

Tushisvet
21-10-2018 21:21 Tushisvet
Напомнинаю, что самооборона с нарезным прямо запрещена.
Ustas-Aleks
21-10-2018 22:15 Ustas-Aleks
quote:
Изначально написано Tushisvet:
Напомнинаю, что самооборона с нарезным прямо запрещена.

можно ссылку на соответствующий закон?
Gets
21-10-2018 23:58 Gets
для обозначенных целей 7,62
Lexa72rus
22-10-2018 01:36 Lexa72rus
Вероятно, имелось ввиду, что нарезное на РСО не оформить) Но, для целей самообороны годится оружие с любым статусом без ограничения по калибрам, достаточно просто ЗОО прочитать, хотя бы раз)))

edit log

Rasvet
22-10-2018 01:59 Rasvet
quote:
для обозначенных целей 7,62

223 почему не кто не предложил. Из гладких 12 и 20. Но 20 уже редкость.
В общем ТС должен выбрать сам, подходят все, даже 410. Но у каждого свои особенности.
ИМХО. Универсальный 223 в нарезном. В гладком на сегодня 12.
AlekseiP
22-10-2018 10:29 AlekseiP
quote:
Originally posted by Tushisvet:

самооборона с нарезным прямо запрещена


Шта?
Lexa72rus
22-10-2018 10:50 Lexa72rus
quote:
Originally posted by pravnik:

а дальних поездках с семьёй , от нехороших людей и хищных зверюг, а также для развлекательной стрельбы.


Насколько зверские зверюги? А то может 9х19?
Tushisvet
22-10-2018 14:34 Tushisvet
quote:
Originally posted by Ustas-Aleks:

можно ссылку на соответствующий закон?


quote:
Originally posted by AlekseiP:

Шта?


Закон об оружии.

"Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;

огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;

газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;

электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;
2) спортивное оружие:
3) охотничье оружие:

огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;

огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное) длинноствольное, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;

пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;

холодное клинковое

4) сигнальное оружие;
5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой,
6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях
"

Т.о. ношение (транспортировка) нарези для самообороны прямо запрещено. Дальше все зависит от адвоката. Сможет ли он убедить следствие и судью, что вы ехали на охоту и просто случайно у вас под рукой оказалась Сайга 7.62 и вы воспользовались ей в состоянии необходимой обороны и крайней необходимости, а не сознательно купили ее, чтоб умышленно нанести вред людям.

Саныч59
22-10-2018 14:44 Саныч59
quote:
Originally posted by Tushisvet:

Т.о. ношение (транспортировка) нарези для самообороны прямо запрещено.


нужно быть полным идиотом, что дать такие показания. Напомню, что казак пострелявший цыган с впо136 , наказания за это не понес

quote:
Originally posted by Rasvet:

223 почему не кто не предложил.


наверно потому что в предыдущей теме хорошо объяснили, что сайга 223 проигрывает 5.45 в могуществе пули. Ну и все остальные минусы, вспышка на коротком стволе, редкие дорогие магазины и т.д.

quote:
Originally posted by pravnik:

Какой калибр лучше выбрать? 410, 5.45, 7.62... что лучше?


лучше короткая сайга , а 5.45 или 7.62 для ваших задач особой роли не играет
Tushisvet
22-10-2018 15:01 Tushisvet
quote:
Originally posted by Саныч59:

нужно быть полным идиотом, что дать такие показания.


Таких идиотов полно.

quote:
Originally posted by Саныч59:

Напомню, что казак пострелявший цыган с впо136 , наказания за это не понес


Находясь у себя дома, имея телесные повреждения и при общественном резонансе.
Ustas-Aleks
22-10-2018 16:50 Ustas-Aleks
quote:
Изначально написано Саныч59:

наверно потому что в предыдущей теме хорошо объяснили, что сайга 223 проигрывает 5.45 в могуществе пули

все верно, только наоборот - 5.45 проигрывает по джоулям, да и в принципе от 223 дырка больше

Саныч59
22-10-2018 18:36 Саныч59
quote:
Originally posted by Tushisvet:

Находясь у себя дома, имея телесные повреждения и при общественном резонансе.


он вышел из своего дома на разборки с оружием в руках.

quote:
Originally posted by Ustas-Aleks:

все верно, только наоборот - 5.45 проигрывает по джоулям, да и в принципе от 223 дырка больше


лень заново переписывать, для сайги и Барнаула не актуально.
223 не набирает необходимой для разрушения пули в тканях скорости и получается шило, а 5.45 фмж кувыркается при любой скорости.
странно что ветеран этого не знает
sena1976
22-10-2018 18:49 sena1976
quote:
Originally posted by pravnik:

Какой калибр лучше выбрать? 410, 5.45, 7.62... что лучше?


Бери лучше 12, сайга12к033,патроны от мр155 подходят и под все заявленные задачи подойдёт
click for enlarge 1280 X 960 154.4 Kb

edit log

Ustas-Aleks
22-10-2018 19:28 Ustas-Aleks
quote:
Изначально написано Саныч59:

лень заново переписывать, для сайги и Барнаула не актуально.
223 не набирает необходимой для разрушения пули в тканях скорости и получается шило, а 5.45 фмж кувыркается при любой скорости.
странно что ветеран этого не знает

а вот я будучи ветераном как раз взял и Барнаулом ФМЖ (и не только) пострелял. 9 метров, +12 С, Сайгам Мк-03 .223, цель два варианта:

1) вода в пластиковой бутылке + размоченные газеты сантиметров 50
2) размоченные газеты 1 см + вода в бутылке + размоченные газеты сантиметров 50

Ожидаемо при ударе сразу об воду разбивало сильнее пулю. А потом все они кувыркались в цели и шли "широкой" стороной (см. на фото) увеличивая диаметр до 6,5-6,7 мм.

Софтпойнт на фото раскрылся до 9 мм. Надо сказать, что бутылки с водой после такого рвало гораздо сильнее, чем ФМЖ.

Вывод: ФМЖ 223 кувыркаются только в путь. Проходя в цели "широкой" стороной нанося еще бОльшие повреждения.
click for enlarge 1920 X 1064 159.7 Kb

edit log

Саныч59
22-10-2018 20:16 Саныч59
quote:
Originally posted by Ustas-Aleks:

а вот я будучи ветераном как раз взял и Барнаулом ФМЖ (и не только) пострелял. 9 метров, +12 С, Сайгам Мк-03 .223, цель два варианта:


до вас все давно отстреляно, при чем не на воде, а на мясе и геле. 223 фмж шило
Ustas-Aleks
22-10-2018 20:48 Ustas-Aleks
quote:
Изначально написано Саныч59:

до вас все давно отстреляно, при чем не на воде, а на мясе и геле. 223 фмж шило

видео отстрела в гель вам еще в той теме предъявили. еще и с хронографом и замедленной съемкой.

я повторю, ничего страшного

https://forum.guns.ru/forums/i...553138_9499.png

и отстрел Тулы - пуля выглядит так же, как мой отстрел.


click for enlarge 1400 X 1050 637.1 Kb
click for enlarge 1400 X 1050 1.0 Mb
click for enlarge 1400 X 1050 699.3 Kb
click for enlarge 1400 X 1050 699.3 Kb

edit log

Rasvet
22-10-2018 21:31 Rasvet
quote:
в предыдущей теме хорошо объяснили, что сайга 223 проигрывает 5.45 в могуществе пули. Ну и все остальные минусы, вспышка на коротком стволе, редкие дорогие магазины

Неверно.
Магазины лежат даже в местных ормагах. Могущества пули у 5,45 не было ни когда. Вспышка 223 не более чем на 7,62.
Я вам еще в той теме писал, что энергии в 223 калибре больше чем в 7,62 и 5,45. Это мой опыт и другим я не верю. Патроны все гражданские.
Ustas-Aleks
22-10-2018 22:08 Ustas-Aleks
а кстати, я и вспышку в темноте снял без ДТК вообще и со штатным, который на удивление отлично справился.


237 x 221
click for enlarge 575 X 400 81.6 Kb

снял на видео по 4 выстрела, выбрал два самые "яркие" - без дтк и с ним.

edit log

Саныч59
22-10-2018 22:54 Саныч59
quote:
Originally posted by Rasvet:

Неверно.


настало время офигительных истории
pravnik
22-10-2018 23:32 pravnik
Спасибо всем за мнения!
А что скажете на счёт новой Сайги тг2, в 366 калибре ?
Искатель123
23-10-2018 12:14 Искатель123
quote:
планирую использовать как средство самообороны на дальних поездках с семьёй , от нехороших людей и хищных зверюг

МК-03 7,62*39 или 12К исп. 033.

Первая надежней, вторая на коротке картечью убойней.

quote:
А что скажете на счёт новой Сайги тг2, в 366 калибре ?

https://vk.com/saiga366?w=wall-128287072_4315%2Fall

https://vk.com/shooterkras?w=wall-88238309_25137%2Fall

https://i2.guns.ru/forums/icon...19747_20807.jpg

edit log

Тропик
23-10-2018 17:02 Тропик
quote:
Изначально написано Ustas-Aleks:

можно ссылку на соответствующий закон?

читайте закон об оружии.

Искатель123
23-10-2018 17:44 Искатель123
quote:
читайте закон об оружии.

Да ладно, там бабушка надвое сказала, с одной стороны там конечно написано что НИЗЗЗЯ, а с другой, в особых случаях (т.е. читай - если уж очень хочется), то вроде как и МОЖНО.

А если по жизни смотреть, то все равно посодють... А гладкая, шаршавая... один хрен - небо в клеточку, друзья в полосочку.
НО, это если конечно какого общественного скандалу не случится... И тогда опять пофигу - шаршавая она была или очень даже гладенькая, как партия скажет так оно и будет .

У нас слава богу не европа богомерзкая с ихними правами и свободами, у нас любой закон написан так, чтобы можно было решить по совести, в смысле по совести того кто решать будет.

edit log

Тропик
23-10-2018 17:58 Тропик
там совершенно четко сказано что является оружием самообороны и нарезное таковым не является. Остальное притягивание за уши.
Lexa72rus
23-10-2018 18:20 Lexa72rus
Какая разница будет в правовых последствиях, применил ты самооборонную помпу, охотничью двудулку или условно охотничий пулемет Максим?
Статус законного оружия рояли не играет.
"Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам."
Искатель123
23-10-2018 18:52 Искатель123
quote:
Изначально написано Тропик:
там совершенно четко сказано что является оружием самообороны и нарезное таковым не является. Остальное притягивание за уши.

Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
 
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

И заметьте, ни слова об "оружии самообороны" "нарезном" "гладкоствольном" "охотничьем" "спортивном" "боевом" "наградном" там НЕТ.

Там собственно даже и про "огнестрельное" то ничего нет ... т.к.

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
 
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов

а "огнестрельное оружие" по этой же статье выведено в отдельную категорию -

огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда

Поэтому говорить про то, что действующий ЗоО прямо ЗАПРЕЩАЕТ использование нарезного оружия для самообороны, как минимум не корректно... То что он запрещает носить его с собой с целью самообороны это совсем другое.


quote:
все зависит от адвоката. Сможет ли он убедить следствие и судью, что вы ехали на охоту и просто случайно у вас под рукой оказалась Сайга 7.62 и вы воспользовались ей в состоянии необходимой обороны и крайней необходимости, а не сознательно купили ее, чтоб умышленно нанести вред людям.

Можно подумать с гладким это обстоит по другому...

edit log

Ustas-Aleks
23-10-2018 19:17 Ustas-Aleks
логично. если у вас гладкое, путевка и сезон, да еще и патроны соответствующие и... ну понятно в общем, что с гладким тоже не все так просто.
Lexa72rus
23-10-2018 19:47 Lexa72rus
quote:
Изначально написано Tushisvet:

Сможет ли он убедить следствие и судью, что вы ехали на охоту и просто случайно у вас под рукой оказалась Сайга 7.62 и вы воспользовались ей в состоянии необходимой обороны и крайней необходимости, а не сознательно купили ее, чтоб умышленно нанести вред людям.
Скорее, такой вопрос появится к сайге12к033, оформленной на РСО. Сознательно, значит самооборониться хотел, да еще транспортировал с непонятной целью, явно что б кого-нить засамооборонить, охота не прокатит)
Да в любом случае, если дело до суда дойдет, посидеть придется.
Володимир
24-10-2018 08:51 Володимир
quote:
Originally posted by Lexa72rus:

Статус законного оружия рояли не играет.


Статус и незаконного тоже, если необходимая оборона доказана.

AlekseiP
24-10-2018 14:45 AlekseiP
quote:
Originally posted by Тропик:

там совершенно четко сказано что является оружием самообороны и нарезное таковым не является. Остальное притягивание за уши.



Каша у вас в голове, батенька. Вот вам бы как раз не мешало бы перечитать "Закон об оружии", ибо в первый раз, видимо, по диагонали читали...
Rasvet
27-10-2018 07:49 Rasvet
quote:
Каша

Да путают просто люди понятия, охотничье, спортивное и самообороны. В том числе среди путающихся есть и те кто в погонах.
irbis 68
22-12-2018 13:37 irbis 68
Нарезняк изначально опаснее гладкого для посторонних лиц и самого стрелка в условиях населённого пункта, либо ограниченного пространства-на пример квартира, дом, транспорт. Проблема в пробивающей способности и рикошете. Да и попасть в стрессовой ситуации на коротке из нарезного это ещё суметь надо. Тут однозначно картечь в фаворе. Да и на природе пуля в 12-м останавливает значительно лучше чем 7,62х39.
авганец
23-12-2018 21:34 авганец
quote:
Да и на природе пуля в 12-м останавливает значительно лучше чем 7,62х39.

стесняюсь спросить, А вы сами видели "остановку" двуногой цели 39м?? или проводили сравнение эффективности гладкого и 39го по "объекту"? Смею вас заверить, 39го "объекту" больше чем достаточно.

edit log

Snayper3210
24-12-2018 15:28 Snayper3210
quote:
Изначально написано pravnik:
Народ , подскажите какую сайгу лучше взять , планирую использовать как средство самообороны на дальних поездках с семьёй , от нехороших людей и хищных зверюг, а также для развлекательной стрельбы.
Сам владею мр155, но она конечно только для охоты.
Какой калибр лучше выбрать? 410, 5.45, 7.62... что лучше?

"остановку" двуногой цели 39м?? или проводили сравнение эффективности гладкого и 39го по "объекту"? Смею вас заверить, 39го "объекту" больше чем достаточно.
[/B]
[/QUOTE]
у 39 патрона скорость ниже и отдача больше, этим она проигрывает 223 в остальном выполнит все заявленные хотелки ТС

336 товарищ купил, дальше 100 метров теряет кучность не совсем остался доволен ей, если ваша дистанция до 100м то как вариант гладкоствола не плох.

5,45 не видел по био мишени, свою сайгу 223 беру только на коз если пуля попадает по кости то ее просто отрывает, если по мякоти то просто дыра 5 см дальше 50 метров ни кто не бежит, по этому у 5,45 сомнительное примущество, говорю как человек стреляющий по био мишеням ИМХО
гладкоствол или нарезное... с нарезного при отсутствии спец стрельбища ваша практика стрельбы будет близка нулю у гадкоствола больше возможности настреляться и как минимум наработать практические навыки для той же самообороны плюс ко всему самооборона подразумевает ближний бой а это гладкоствол однозначно 9-12 картечин в одном патроне, на стрессе в быстро перемещающуюся мишень вы скорее не попадете из нарезного, нужна большая практика и железные нервы если перед вами био мишень на двух ногах и рядом ваши родственники

irbis 68
24-12-2018 15:42 irbis 68
quote:
Originally posted by авганец:

стесняюсь спросить, А вы сами видели "остановку" двуногой цели 39м?? или проводили сравнение эффективности гладкого и 39го по "объекту"? Смею вас заверить, 39го "объекту" больше чем достаточно.


Я имел ввиду не двуногих, а перспективу на рыбалке на мишутку борзого напороться
А в условиях города ну её нах... эту 39-ю, в бандюка не попадешь, а сколько там за кадром народу попадает-х/з. Чтоб двуногого козла завалить хватит и 410-го. Тем более что психологически ни чем не проигрывает, а на коротке на равных.

edit log

Guns.ru Talks
Сайга
Выбор сайги