Guns.ru Talks
Сайга
Кому нужна сайга мк-03\образные - коротыш ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
Автор
Тема: Кому нужна сайга мк-03\образные - коротыш
Ymka
21-9-2018 23:43 Ymka
Всем привет!
Периодически новые потенциальные владельцы нарезного у меня спрашивают - "а что купить?". Сам пока не стреляю больше 100 метров, и то раз в пол года, могу ответить что если дальше 100 м не стреляешь, то можно брать коротыша в любом калибре, для задач около 100 м.

Правильно ли мое утверждение? Коротышей много, людей покупающих его много, а понимания мало. Так зачем коротыш в природе?

edit log

zengaya
22-9-2018 00:33 zengaya
В целом коротыш делает то же, что и необрезанный (стандартный 415 ствол), только с чуть меньшей скоростью (энергией, настильностью) и более ярким файерболом. При этом обладая лучшей компактностью. А вот насколько скорость будет ниже обычной длины ствола, это зависит от калибра. К примеру, православный х39й калибр страдает меньше всех, ибо рассчитан изначально под АК длину. Потеря составляет около 30 м/сек и 200 джоулей на дульном срезе.
Хуже дело обстоит у .223. Потери скорости - около 60 м/сек. Джоули считайте сами.
Самый бестолковый на мой взгляд коротыш - это .308. Потери скорости более 40 м/сек, с дикими фаерами и грохотом, и энергией пули приближающейся к 7,62х39. Потенциал патрона .308 калибра никак не раскрывается в коротыше - Сайге. Это и логично, ибо патрон винтовочный. В итоге сжигаем дорогой и мощный боеприпас, на выходе получая результат сопоставимый с х39.

Мораль сей басни: 7,62х39 в коротком варианте полностью оправдан, .223 - по желанию, но лично меня радует, и .308 - полностью не оправдан.

Ustas-Aleks
22-9-2018 09:26 Ustas-Aleks
quote:
Изначально написано zengaya:
Мораль сей басни: 7,62х39 в коротком варианте полностью оправдан, .223 - по желанию, но лично меня радует, и .308 - полностью не оправдан.

по моему скромному мнению .223/5,45 полностью оправдан, 7,62*39 - по желанию.

зачем коротыш? ну чтобы был, надеюсь понятно.

Rasvet
22-9-2018 09:59 Rasvet
quote:
7,62х39 в коротком варианте полностью оправдан, .223 - по желанию, но лично меня радует, и .308 - полностью не оправдан.

Ну здесь только 308 не оправдан так как его полностью заменяет 7,62х39, даже у которого на коротком стволе не полностью сгорает порох. А в 308 это вообще стрельба порохом.
По отверстиям пуль в глиняном бруствере, короткий ствол все же дает достаточно энергии в 223 так как отверстие немножко больше чем от 7,62х39.
quote:
надеюсь понятно.
Думаю всем понятно.
Но под эти нужды подойдет и сайга -9 под люгер, правда доведенная до ума. Она немножко меньше шумит, что в некоторых случаях не помешает.
Саныч59
22-9-2018 10:14 Саныч59
из обрубков самые интересные 7.62 и 5.45. В 2018 году брать 223 и 308 ни какого смысла не имеет
zengaya
22-9-2018 15:56 zengaya
Я выбрал .223 из-за отсутствия кримметок, лучшей энергетики и настильности, и более широкого ассортимента патронов. Кроме того, у меня есть др оружие в этом калибре.
Саныч59
22-9-2018 17:06 Саныч59
quote:
Originally posted by zengaya:

Я выбрал .223 из-за отсутствия кримметок


я вам открою страшную тайну,сайге 223 ни какие криметки не нужны. и так понятно, что гильза не от АР

edit log

zengaya
22-9-2018 17:08 zengaya
Я не к тому что от кого-то скрываюсь, а просто не люблю штифтованные и с прочими вмешательствами стволы. Не лежит к ним душа.
Саныч59
22-9-2018 17:46 Саныч59
quote:
Originally posted by zengaya:

просто не люблю штифтованные и с прочими вмешательствами стволы


в сайгах нет ни каких штифтов и вмешательств в ствол, это новодел
Ymka
22-9-2018 19:47 Ymka
Всем спасибо за разъяснения. Думаю тему лучше оставить
Ymka
22-9-2018 22:12 Ymka
quote:
Изначально написано romka54:

Обоснуйте почему?

Наверое потому что вместо 223 есть 5,45. А вот про 308 у меня нет версий.

Rasvet
23-9-2018 00:06 Rasvet
Господа. Вы опять про кримметки слово молвите. Изделие КК изготовлены так, что в дополнительных кримметках не нуждаются. По сути. Не криммеченного нарезняка в России не производят для населения. Поэтому не обольщайтесь.

edit log

Slon999
23-9-2018 00:09 Slon999
quote:
Так зачем коротыш в природе?

Для охоты и самообороны в большинстве климатических условий нашей страны.

quote:
Самый бестолковый на мой взгляд коротыш - это .308.

+1

quote:
7,62х39 в коротком варианте полностью оправдан

Согласен - и для охоты и для самообороны.


quote:
Обоснуйте почему?

5,45 в охот варианте интересен в основном тем, что имеет патрон официально состоящий на вооружении, ну и из-за санкций/взлета курса. До их введения и дикого подорожания импорта ассортимент .223 закрывал все потребности, и особо (из тех кто разбирается) об отсутствии 5,45 никто не жалел.

.223 для коротышки не совсем оправдан т.к. короткий ствол не дает раскрыть все плюсы калибра по точности и настильности (как и 5.45). Хотя отдача конечно поменьше.

В *39 охот патрон хорош как при самообороне на коротке (т.к. не только рвет но и на жопу сажает), так и при охоте по тем же соображениям, как говорил один мой знакомый - с ним идти ближе.

*51 - винтовочный патрон на коротком стволе почти не дает плюсов, ну можно конечно потяжельше пульку применить, но дульное пламя в купе с отдачей ... промежуточный патрон в свое время не зря придумали.

А то понимаешь - совсем отвыкли, уже пол года как калибросрача не было.

edit log

Саныч59
23-9-2018 11:31 Саныч59
quote:
Originally posted by romka54:

Обоснуйте почему?


правильно выше написали, вместо 223 есть 5.45. патрон доступен, магазины стоят копейки. Больший выбор в патронов 223 для сайги не актуален, импортом за 100 рублей штука из нее стрелять смысла нет. плюс 3 производителя полностью закрыли рынок патронов 5.45 получше амур, подешевле тула и барнаул.

обрубок в 308 это вообще бред и идиотия, дульная энергия почти на уровне 39 на стандартном ствола, а длина с пламегасителем всего она пару см меньше. получается что за пару сотен джоулей и пату см длины приходится платить в двое более догорим патроном, грохотом, пламенем, дорогими и не емкими магазинами. тяжелая 10 граммовая пуля доступна и в 39

zengaya
23-9-2018 11:45 zengaya
quote:
Originally posted by Саныч59:

правильно выше написали, вместо 223 есть 5.45.


Это обоснование и в обратную сторону работает: вместо 5,45 есть 223.

Реальное возражение против 223 увидел я - экономия 700 руб единовременно на покупке магазина (если эта покупка состоится вообще).

quote:
Originally posted by Саныч59:

В 2018 году брать 223 и 308 ни какого смысла не имеет


quote:
Originally posted by Саныч59:

магазины стоят копейки


А по поводу

quote:
Originally posted by Саныч59:

3 производителя полностью закрыли рынок патронов 5.45


захожу в прайс Темпа я, и вижу:

5,45*39 (20 шт) об 3,87 (ТПЗ)
5,45*39 (20 шт) об. патрон АПЗ
5,45*39 (30 шт) об 4,2 лак.БПЗ
5,45*39 (30 шт) п.о. 3,56г лак.БПЗ
5,45*39 (30 шт) экс 3,56 лак..БПЗ
5,45*39 (30 шт) экс 3,56 полимер.БПЗ

против:
5,56*45 FMJ 3,56г лат.п. лат.г. (Gold) (20 шт)
5,56*45 Кентавр об.3,56 томп.(лат.) полим. БПЗ
5,56*45 Кентавр об.4.0 полимер БПЗ (20 шт)
5,56*45 об 4,0 лак.БПЗ (20 шт)
5,56*45 п.о 3,56 лак.БПЗ (20 шт)
5,56*45 п.о 4,0 лак.БПЗ (20 шт)
5,56*45 п.о 4,0 лат.БПЗ (20 шт)
5,56*45 п.о 4,0 оц. БПЗ (20 шт)
5,56*45 п.о 4,0 полимер БПЗ (20 шт)
5,56*45 экс.3,56 лак. улучш. кучности БПЗ (20 шт)
5,56*45 экс.3,56 полимер БПЗ (20 шт)
5,56*45 экс.4,0 лак. БПЗ (20 шт)
5,56*45 экс.4,0 оц. БПЗ (20 шт)
5,56*45 об 3,5 оц. (ТПЗ) (20 шт)
5,56*45 об 3,5 ПОВЫШ. ТОЧН. лат. (ТПЗ) (20 шт)
5,56*45 об 4,0 оц. (ТПЗ) (20 шт)
5,56*45 экс.3,5 б/м (ТПЗ) (20 шт)
5,56*45 экс.3,5 оц. (ТПЗ) 20шт
5,56*45 экс.4,0 оц. (ТПЗ) (20 шт)
5,56*45 экс.4,0 ПОВЫШ. ТОЧН. лат. (ТПЗ) (20 шт)
5,56*45 эксп. 4,8 оц. (ТПЗ)

И это без импорта, которым "из Сайги никто не стреляет". Или может всё-таки кто-то один хоть стреляет? Или прям вот вообще никто-никто?

edit log

Саныч59
23-9-2018 12:54 Саныч59
quote:
Originally posted by zengaya:

против:
5,56*45 FMJ 3,56г лат.п. лат.г. (Gold) (20 шт)
5,56*45 Кентавр об.3,56 томп.(лат.) полим. БПЗ
5,56*45 Кентавр об.4.0 полимер БПЗ (20 шт)
5,56*45 об 4,0 лак.БПЗ (20 шт)
5,56*45 п.о 3,56 лак.БПЗ (20 шт)
5,56*45 п.о 4,0 лак.БПЗ (20 шт)
5,56*45 п.о 4,0 лат.БПЗ (20 шт)
5,56*45 п.о 4,0 оц. БПЗ (20 шт)
5,56*45 п.о 4,0 полимер БПЗ (20 шт)
5,56*45 экс.3,56 лак. улучш. кучности БПЗ (20 шт)
5,56*45 экс.3,56 полимер БПЗ (20 шт)
5,56*45 экс.4,0 лак. БПЗ (20 шт)
5,56*45 экс.4,0 оц. БПЗ (20 шт)
5,56*45 об 3,5 оц. (ТПЗ) (20 шт)
5,56*45 об 3,5 ПОВЫШ. ТОЧН. лат. (ТПЗ) (20 шт)
5,56*45 об 4,0 оц. (ТПЗ) (20 шт)
5,56*45 экс.3,5 б/м (ТПЗ) (20 шт)
5,56*45 экс.3,5 оц. (ТПЗ) 20шт
5,56*45 экс.4,0 оц. (ТПЗ) (20 шт)
5,56*45 экс.4,0 ПОВЫШ. ТОЧН. лат. (ТПЗ) (20 шт)
5,56*45 эксп. 4,8 оц. (ТПЗ)


И сколько из этих патронов лично вы пробовали?
Саныч59
23-9-2018 13:04 Саныч59
quote:
Originally posted by zengaya:

Реальное возражение против 223 увидел я - экономия 700 руб единовременно на покупке магазина (если эта покупка состоится вообще).


лично у меня 14 магазинов на 7.62 и 10 на 5.45 , от 10 до 45 мест. разницу в цене можно легко посчитать.
У 223 на коротком стволе больше вспышка и звук, это вполне значимый фактор.
Саныч59
23-9-2018 13:11 Саныч59
quote:
Originally posted by zengaya:

Это обоснование и в обратную сторону работает: вместо 5,45 есть 223.


что бы долго не писать процитирую Освальда, надеюсь не обидится:

грубо, 5.45х39 очень близок к мощному 4 граммовому Барнаулу-223. Однако, как хорошо видно из таблицы, .223 чуть тяжелее и мощнее на старте, но имеет чуть менее настильную траекторию, чуть большую отдачу и быстрее теряет энергию и скорость. Как результат, разница в отдаче выстрела 5Дж против 6Дж, позволяет из 3кг оружия 5.45 стрелять с той же скоростью, что из аналогичного 4кг оружия 5.56. Кроме того, преимущество в дальности прямого выстрела, например по Альфе метрической мишени IPSC, выглядит вот так:
Почему так происходит? При схожей массе и калибре, относительная длина 5.45 пули больше оной у 5.56, а следовательно баллистический коэффициент отечественного патрона - лучше. Получилось так не случайно - наш патрон делался в ответ на американский, и создатели попытались сделать его как минимум не хуже, а лучше. В результате, грубо, если с .223 карабином можно стрелять в зачетную зону без вертикальных поправок на 300 метров, то из клона АК-74 это можно делать на 350 метров. Вроде несущественная разница, но из этих копеечек и набегает победа в спорте.

Раневая баллистика. Тут еще интереснее. Патрон 5.56 создавался под оружие со стволом 510мм, и любые карабины в формате АКМа по умолчанию являются 'обрезом'. При этом ОД данного патрона типа FMJ и HP основано на разрушении короткой пули в преграде за счет высокой скорости полета. Как только скорость падает ниже 700м/c, такого разрушения не происходит, и оболочечная 5.56 пуля начинает работать подобно обычной мелкашке, а экспансивка не раскрывается. Эффект известный, лечится только использованием полуоболочки SP, но такие пули менее надежны при досылании в полуавтоматическом оружии и имеют ряд других, юридических, недостатков. То есть, для 5.56 желателен более длинный ствол, оптимально 500мм, а не 350мм, как у оружия класса Сайги-МК03. В случае 5.45 мы имеем известный эффект длинной "пули со смещенным центром тяжести", которая практически на всех диапазонах скоростей и расстояний, за счет своей длины опрокидывается примерно через 10см прохождения через мишень, оказывая весьма стабильное травматическое воздействие. И указанный эффект может достигается на оружии с любой длиной ствола - от 'сучечных' 214мм, до РПКшных - 590мм. То есть, ОД от длины ствола не зависит, и в случае отечественного калибра можно иметь эффективное не только по бумаге оружие в компактных габаритах.

Саныч59
23-9-2018 13:16 Саныч59
quote:
Originally posted by romka54:

Причем нижние три позиции с пулями калибра 5.56.


и что? лично мне как и многим стрелкам интересны только 5,45*39 (30 шт) об 4,2 лак.БПЗ который закрывает все потребность и охоту и спорт

zengaya
23-9-2018 13:44 zengaya
Просто Саныч59 как обычно экстраполировал на всех, то, что хорошо ему. Это видно по словам
quote:
Изначально написано Саныч59:

лично у меня 14 магазинов на 7.62 и 10 на 5.45 , от 10 до 45 мест. разницу в цене можно легко посчитать.

quote:
Originally posted by Саныч59:

лично мне как и многим стрелкам интересны только...


Поэтому он делает вывод сразу за всех:
quote:
Изначально написано Саныч59:
В 2018 году брать 223 и 308 ни какого смысла не имеет


Лично у меня 2 магазина к Сайге. И шо из этого следует? Да ничего ровным счётом. Только то, что у меня 2 магазина. У кого-то один. А у кого-то тысяча.

click for enlarge 486 X 272 16.2 Kb
click for enlarge 539 X 401  34.2 Kb

edit log

всего страниц: 5 : 12345