Guns.ru Talks
Сайга
Сайга 12 или Вепрь 12 Молот? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сайга 12 или Вепрь 12 Молот?
openyourmind
1-3-2018 04:23 openyourmind персональное сообщение openyourmind
перемещено из Гладкоствольное оружие


Здравствуйте,

Собираюсь приобретать одно из этих оружий, так как основное условие это магазин. Изначально, поскольку не разбираюсь в оружии совсем, склонялся к сайге 12 так как она более популярна и "как калаш". Однако почитав различные отзывы, везде всплывает что очень плохая сборка, внезависимости от модели (хотя бы тот же спортивный вариант 340!)

Из за этого начал смотреть на Вепрь 12 Молот, но и здесь всплывают проблемы со сборкой (пусть и не столь частые как и в сайге), а так же больший вес.

Хотелось бы услышать советов от опытных пользователей, какой и как следует выбрать?

Приобретаю оружие "для всего", чтобы можно было охотиться (да, это не классическое охотничье оружие, но сойдет), стрелять в тире и в случае необходимости для самообороны. Приоритет хорошей сборке, и чтобы была удобная (малая отдача, легче целится, не застревают патроны). Считаю на таком нельзя экономить, взял бы тот же спортивный вариант сайги 340 из за маленькой отдачи если бы был уверен в качестве.

Пока не определился в длине ствола. С одной стороны хочется длинный до 680мм (читал, что лучше точность на 100м), с другой - с коротким проще целиться.

Очень хотелось бы приобрести AA 12, но законы в РФ, поэтому ограничиваюсь в выборе.

Заранее спасибо за помощь.

Кумихо
1-3-2018 07:23 Кумихо персональное сообщение Кумихо
quote:
везде всплывает что очень плохая сборка

Да, везде, что Сайга, что Вепрь, можно нарваться. Посмотрите что бы не было явных кривостей:
https://forum.guns.ru/forum_light_message/43/630060.html


"чтобы была удобная"
Это имхо почти однозначно Сайга исп 030.
https://www.huntworld.ru/catal...priklad_12kh76/
или Вепрь 12 ВПО 205-00
https://www.huntworld.ru/catal...0_12kh76_430mm/
Эти две пушки - компромисс между компактностью и длиной ствола, хороши для пострелушек и пресловутого самообмана.
Для охоты можно накрутить удлинитель, но честно говоря хз что из этого выйдет... Я бы посоветовал покопаться в Вепрях, т.к. их просто гораздо больше в магазинах, Сайги 030 сейчас тяжело найти. Альтернатива исп 278:
https://www.huntworld.ru/catal...12kh76_plastik/

"Пока не определился в длине ствола"
Если собираетесь стрелять по воздушным целям, то лучше длинноствольное, забейте на компактность:
https://www.huntworld.ru/catal...l_12kh76_680mm/
или
https://www.huntworld.ru/catal...2_12kh76_680mm/

"с коротким проще целиться"
Не факт ни разу. Если на длинный ствол накрутите дтк или пламегаситель с нормальной регулируемой мушкой, длинная прицельная линия поможет в пулевой стрельбе.
click for enlarge 768 X 1023 46.9 Kb
Ещё лучше вам поможет коллиматор, вариантов установки много:
- на крышку коробки
click for enlarge 1707 X 1280 191.6 Kb
- на газ блок
click for enlarge 896 X 600 36.9 Kb
- на ласточкин хвост + боковой крон
click for enlarge 817 X 619 108.6 Kb
- и даже на т.н. "гусеницу" непосредственно на ствол.
click for enlarge 1920 X 1086 232.9 Kb
Что из этого предпочесть, какой калик (открытый или закрытый) - решать Вам. Я лично поклонник закрытых коллиматоров и ластохвостов + боковых кронов. Внимание! При стрельбе по скоростным воздушным целям этот чудо-прицел может мешать, т.к. целиться бывает просто некогда. Я его для стрельбы влёт не использую совсем.

"взял бы тот же спортивный вариант сайги 340 из за маленькой отдачи"
Проблема отдачи лежит не только в наворотах ружья, но и в патронах. Тренировки по НЛО - это патроны Феттер дробь ? 7 28 гр, отдача очень комфортная 100-200 выстрелов не проблема. Пулевые же патроны Главпатрон с пулей Гуаланди могут отбить охоту продолжать пострелушки за полтора-два десятка выстрелов.

"Очень хотелось бы приобрести AA 12, но законы в РФ"
Если вам на случай войны с Чужыми нужен "фул авто" рассмотрите вариант "bump-fire" с подвижным прикладом. Вроде их даже можно купить...
http://ekipirovka4you.ru/%D0%B...%82-slide-fire/
... но вы сами должны понимать - это "патъ лэт турьма" если поймают вас за стрельбой в полностью автоматическом режиме.

Если позволяют финансы, лучше купите два ружья (можно с разной длиной стволов) - скрытый брак ни кто не отменял, можно по неосмотрительности сломать оружие и пррр. Я лично за первые пять лет владения дважды оставался безоружным. ))) Теперь у меня всего по двое, и гладкоствольного и нарезного. )))

С уважением...

edit log

Braun-1987
1-3-2018 09:29 Braun-1987 персональное сообщение Braun-1987
[QUOTE]Изначально написано Кумихо:
[B]

Проблема отдачи лежит не только в наворотах ружья, но и в патронах. Тренировки по НЛО - это патроны Феттер дробь ? 7 28 гр, отдача очень комфортная 100-200 выстрелов не проблема. Пулевые же патроны Главпатрон с пулей Гуаланди могут отбить охоту продолжать пострелушки за полтора-два десятка выстрелов.
Моя МР-133 что фетер ?7 28гр, что пулевые полева ?3 28гр, лягает в плечё одинаково. Сейчас взял полева ?6 32грамма(вроде). Полева ?3 отлично летит, но дорого блин 80руб штучка.

Кумихо
1-3-2018 09:37 Кумихо персональное сообщение Кумихо
quote:
Моя МР-133 что фетер ?7 28гр, что пулевые полева ?3 28гр, лягает в плечё одинаково.

Так же заметил сопоставимость отдачи КЗОСР пуля Полева 6 и Рекорд пуля Стрела и спортивных дробовых. "Стрелки" вдобавок более гуманны по цене - 50 р/шт.

С уважением...

valdod
1-3-2018 10:33 valdod персональное сообщение valdod
quote:
Originally posted by openyourmind:

Сайга 12 или Вепрь 12 Молот


В предыдущих аналогичных и почти одинаковых по названию темах ответов не нашли?
https://forum.guns.ru/forummessage/43/1441160.html
https://forum.guns.ru/forummessage/43/777211.html
https://forum.guns.ru/forummessage/48/473949.html
https://forum.guns.ru/forummessage/43/544701-0.html
https://forum.guns.ru/forummessage/43/662720.html
https://forum.guns.ru/forummessage/43/807772.html
https://forum.guns.ru/forummessage/43/1615717-2.html
openyourmind
1-3-2018 13:07 openyourmind персональное сообщение openyourmind
Кумихо, спасибо за столь подробный ответ. И спасибо большое за ссылку про bump-fire. Действительно, тема интересная очень.

valdod, спасибо. Правда не видел (искал просто по модели сайги или вепря), буду читать. Исходя из того что уже прочитал, возьму вепрь 12 680мм (уж больно очень боюсь брака что сайге характерен) а потом самую короткую сайгу 12 что возможно, когда уже лучше буду разбираться. Если возможно, еще добавлю bump fire к ней.

edit log

Кумихо
1-3-2018 13:33 Кумихо персональное сообщение Кумихо
Не за что.

С уважением...

valdod
1-3-2018 13:50 valdod персональное сообщение valdod
quote:
Originally posted by openyourmind:

возьму вепрь 12 680мм


Вот уж чего точно бы не брал..
Вроде есть Вепрь со стволом 530 мм - этого хватит думаю...
Да и у владельцев лучше спросить - https://forum.guns.ru/forumtopics/48.html
Кумихо
1-3-2018 15:01 Кумихо персональное сообщение Кумихо
quote:
Вроде есть Вепрь со стволом 530 мм

В Мире Охоты вроде нет, как и в 13К, а вот с 570мм более распространён - опять же можно хотя бы теоретически покрутить в руках несколько единиц, и выбрать тот, что получше. Но это всё, конечно, лысая теория...

С уважением...

Кумихо
1-3-2018 15:41 Кумихо персональное сообщение Кумихо
quote:
самую короткую сайгу 12 что возможно

Сайга 12 исп 033.
http://tiger-gun.ru/catalog/oh...ikovyy_priklad/
В продаже сейчас то же ку-ку (может где и есть, но это надо искать).
Опять же проще купить короткого Вепря ВПО-205-03:
http://tiger-gun.ru/catalog/oh...305_mm_k_12_76/
Ну, это на текущий момент, может ИЖМАШ к лету раскочегариться и в магазинах Сайги появятся...

С уважением...

edit log

zengaya
1-3-2018 16:33 zengaya персональное сообщение zengaya
У меня 205-03 был. Отличный аппарат. При грамотном снаряжении патрона, из этого обрубка получаются нормальные скорости. Для дроби есть удлинители.
Sedobor
1-3-2018 17:34 Sedobor персональное сообщение Sedobor
quote:
Originally posted by valdod:

Вроде есть Вепрь со стволом 530 мм


Нет такого. Был ВПО-205-01 со стволом 510 мм и не съёмным пламегасителем (ещё кое-где можно встретить не распроданные остатки), а теперь есть ВПО-5205-01 со стволом 570 мм и съёмным пламегасителем (есть возможность накрутить дульные насадки). Оба варианта стреляют со сложенным прикладом.
На мой взгляд ВПО-205-00 и ВПО-205-03 более универсальны, а дульные насадки есть разной длинны. Посмотреть можно на сайте производителя molot.biz
openyourmind
1-3-2018 19:35 openyourmind персональное сообщение openyourmind
quote:
Изначально написано Кумихо:

Сайга 12 исп 033.
[URL=http://tiger-gun.ru/catalog/ohotnichie/gladkostvolnoe/karabin_sayga_12_k_isp_033_330r_plastikovyy_priklad/]http://tiger-gun.ru/catalog/oh...ikovyy_priklad/[/URL]
В продаже сейчас то же ку-ку (может где и есть, но это надо искать).
Опять же проще купить короткого Вепря ВПО-205-03:
[URL=http://tiger-gun.ru/catalog/ohotnichie/gladkostvolnoe/ruzhe_vpo_205_03_305_mm_k_12_76/]http://tiger-gun.ru/catalog/oh...305_mm_k_12_76/[/URL]
Ну, это на текущий момент, может ИЖМАШ к лету раскочегариться и в магазинах Сайги появятся...

С уважением...

Правильно ведь понял что на такую сайгу (приклад складывается) никак не насадаить slider fire или bumpski? И исходя из того что читал, только на сайгу можно установить данные приклады, вепры не подойдут для них.


zengaya, Sedobor, были ли опыты у Вас с некачественой сборкой Вепр? То что стреляют со сложенным прикладом это большой плюс в любом случае в пользу Вепр.

edit log

zengaya
1-3-2018 21:33 zengaya персональное сообщение zengaya
Взял первый, что вынесли. Я вообще не сторонник выбирания по пол-дня. Отлично всё. Никаких проблем.
Кумихо
2-3-2018 07:28 Кумихо персональное сообщение Кумихо
quote:
Правильно ведь понял что на такую сайгу (приклад складывается) никак не насадаить slider fire или bumpski?

Отправил письмо в магазин, ответят - напишу.

quote:
вепры не подойдут для них.

Видимо нет, не подойдут, это даже на сайте "экипировки" написано, в диалогах:
http://ekipirovka4you.ru/catal...89%d0%b8%d0%b9/

С уважением...

max_mobile
2-3-2018 09:38 max_mobile персональное сообщение max_mobile
По харатктеристикам однофигственно. Выбор больше в плоскости личных
предпочтений, нежели в каких-то объективных метриках.
По качеству : в целом качество у Вепря и у Сайги сейчас примернона одном
уровне. Чтобы не расстраиваться при покупке надо смотреть. Люфты,
несовпадения по осям, заваленные прицельные - могут быть, но все это легко
визуально вычисляется.
По Сайге 340 (как владелец) - сборка, как сборка - стреляет. В магазине проверял,
из двух, та от которой отказался страдала люфтом крышки и не выпадал магазин
при отжатии рычага сброса. 340 удобна для тюнинга и в базе имеет много приятных
опций. Из минусов - нет прицельных приспособлений (коллиматор покупается
отдельно), типа открытые прицелы спортсменам не нужны. И для обычного
бабахинга она избыточна в наворотах, соответственно и высокая цена. Можно
купить Сайгу 12к 030 за половину цены 340 и радость будет такой-же. Если что,
то тюнингуется не хуже.
Дамп файр для 12 калибра штука бессмысленная. Если только косить толпу, но
это надо быть упоротым на голову. Большой расход боеприпасов, непрцельное
поражение по площадям. Газонокосилка, короче. На самооборону ну никак
не потянет ))
Отдача. Слабая отдача определяется не Сайгой или Вепрем, а спортивной
навеской патрона и наличием Дульного Тормоза Компенсатора (ДТК).

edit log

Sedobor
3-3-2018 01:44 Sedobor персональное сообщение Sedobor
quote:
Originally posted by openyourmind:

Sedobor, были ли опыты у Вас с некачественой сборкой Вепр? То что стреляют со сложенным прикладом это большой плюс в любом случае в пользу Вепр.


Я не сталкивался, но мой Вепрь делался на заказ. Вообще все косяки сборки видны сразу, а для остального нужны простейшие инструменты: ломать с тряпкой (протереть канал ствола и потереть лишнюю конструкционная смазку), не гарантированная гильза (посмотреть теневых кольца в канале ствола), фонарик (посвятить в тёмные труднодоступные места), медная проволока диаметром 0,5 им (нащупать и подсчитать газоотводные отверстия в газблоке ( на Чем не должно быть пять штук, хотя на моём их всего четыре и перезарядки 28 грамм)).
Возможность стрельбы со сложенным прикладном для меня скорее минус ибо в этом состоянии ружьё не может быть менее 800 мм, что для транспортировки не очень удобно.
sena1976
3-3-2018 22:10 sena1976 персональное сообщение sena1976
quote:
Originally posted by openyourmind:

То что стреляют со сложенным прикладом это большой плюс в любом случае в пользу Вепр.


Сайга смотря какая модель,тоже стреляет со сложенным прикладом,только из 12калибра,что из саги,что из вепря,мало кто стреляет со сложенным
Саныч59
5-3-2018 08:09 Саныч59 персональное сообщение Саныч59
основное преимущество гладких калашматов это компактность со стволом 430 мм. Покупать длинные версии ни какого смысла не имеет.

А ТСу нужно сходить в клуб и пострелять, что бы кашу в голове переварить

Кумихо
5-3-2018 12:52 Кумихо персональное сообщение Кумихо
quote:
Отправил письмо в магазин, ответят - напишу.

"Добрый час.

нет, данный приклад не подойдёт в карабинам со складным прикладом.

С Уважением, Феофан Ибрагимов
bogdan4ik на оружейном форуме GUNS.RU
ekipirovka4you.ru
+7 905 537-47-01 Whatspp"

Ой. )))))

Ну, тогда старая добрая Сайга и барабан на 20 патронов. )))
https://vk.com/video8103614_167096077

С уважением...

edit log

Otto Drankel
5-3-2018 15:35 Otto Drankel персональное сообщение Otto Drankel
Надо брать сайгу! Но строго 410 калибра! Просто потому что!
АВТОБОТ67
12-3-2018 20:08 АВТОБОТ67 персональное сообщение АВТОБОТ67
осенью брал себе 12с ствол 580,взял первую же всё работает штатно,ничего не пилил,ствол ровный,пулей Гуаланди(28гр) на 70 шагов куча хорошая,вообщем ружьём доволен.А на новогодних знакомый предложил охотвариант со стволом 680,сейфом,кучей патронов и всякой хлабуды за 5000р ,не выдержал и забрал)))не знаю зачем? ездил по банкам,бьет хорошо,пощущениям отдача сильней чем на моей,да и потяжелей оно,и прицеливаться с автоматной мушкой лучше намного

нв90
15-3-2018 12:44 нв90 персональное сообщение нв90
У меня был вепрь(впо-205-00) 2013 г.в и сайга-12 исп 030( есть и по ныне) 2015 г.в. Могу сказать, что по качеству изготовления сайга ничем не хуже вепря
Кумихо
15-3-2018 13:58 Кумихо персональное сообщение Кумихо
quote:
сайга-12 исп 030

Кстати, появились в Мире Охоты, и 030 и 033.

С уважением...

нв90
15-3-2018 15:03 нв90 персональное сообщение нв90
И еще плюс сайги 030 перед вепрем-это гораздо более удобная клавиша расскладывания приклада
maestro233
15-3-2018 15:25 maestro233 персональное сообщение maestro233
quote:
И еще плюс сайги 030 перед вепрем-это гораздо более удобная клавиша расскладывания приклада

Узел крепления приклада - это вообще огромный плюс всех саег перед всеми вепрями, и гладкими, и шершавыми.

Добавлю, что вопреки расхожему мнению, с12к 030 с 430 стволом и впо-205 с 430 стволом весят одинаково, если не учитывать приклад. Толщина ствольной коробки тоже одинаковая. Качество изготовления у них аналогичное.
Легче будет с12к 010, но там и шахты нет, и крышка без вивера, и много чего еще...

По итогу, платить дороже за вепрь смысла нет никакого, ибо косяки все те же, масса такая же, а бонусов относительно сайги нет. На вторичке надо оценивать конкретные предложения.

нв90
15-3-2018 15:43 нв90 персональное сообщение нв90
quote:
Изначально написано maestro233:

Узел крепления приклада - это вообще огромный плюс всех саег перед всеми вепрями, и гладкими, и шершавыми.

Добавлю, что вопреки расхожему мнению, с12к 030 с 430 стволом и впо-205 с 430 стволом весят одинаково, если не учитывать приклад. Толщина ствольной коробки тоже одинаковая. Качество изготовления у них аналогичное.
Легче будет с12к 010, но там и шахты нет, и крышка без вивера, и много чего еще...

По итогу, платить дороже за вепрь смысла нет никакого, ибо косяки все те же, масса такая же, а бонусов относительно сайги нет. На вторичке надо оценивать конкретные предложения.

Но почему-то ощущается сайга заметно легче вепря. Интересно, а откуда пошел миф, что толщина ствольной коробки у вепря больше? Так же еще существует мнение, что у вепря качественнее ствол, так как изготовляется методом ротационной ковки

Dvygrom_NBK-94
15-3-2018 15:48 Dvygrom_NBK-94 персональное сообщение Dvygrom_NBK-94
если выбор между сайгой и вепрём в 12 калибре, то однозначно вепря брать - сборка норм и ствол отличный, на сайге часто бывает что ствол, прицельная линия и ствольная коробка находяться в трёх разных плоскостях

а вообще лучше взять ремингтон 870 как универсальный гладкоствол

нв90
15-3-2018 15:56 нв90 персональное сообщение нв90
В любом случае надо смотреть, выбирать, вепри тоже могут кривыми попасться. А так, если нет брака, то 2 равноценных ружья
zengaya
15-3-2018 16:45 zengaya персональное сообщение zengaya
quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

лучше взять ремингтон 870


Помпа с подствольным магазином и п/а с коробчатым отъёмным, мягко говоря разные вещи.
maestro233
15-3-2018 18:21 maestro233 персональное сообщение maestro233
quote:
если выбор между сайгой и вепрём в 12 калибре, то однозначно вепря брать - сборка норм и ствол отличный, на сайге часто бывает что ствол, прицельная линия и ствольная коробка находяться в трёх разных плоскостях

Кривых стволов на сайге не видел ни разу. Как и на вепрях, впрочем. Пруфы будут? Колодка прицельной планки - да, часто с кривизной, т.к. ведет во время сварки. Но и вепри не без этого.

quote:
Но почему-то ощущается сайга заметно легче вепря. Интересно, а откуда пошел миф, что толщина ствольной коробки у вепря больше? Так же еще существует мнение, что у вепря качественнее ствол, так как изготовляется методом ротационной ковки

Приклад на сайге чаще пластиковый, он всего 230гр весит, а на вепре - стальной, почти килограмм. Когда приклад снимаешь и взвешиваешь - получается одинаково.
Миф пошел от воплей со стороны вятских полян, что "мы вот делаем на пулеметной коробке". Ну и по логике получается, что ижмаш делает на автоматной, хотя это и не так еще с конца девяностых.
Про качество ствола применительно к коробчатому дробовому ПА с длиной 430 - вообще не знаю, что тут сказать)))
Dvygrom_NBK-94
15-3-2018 18:36 Dvygrom_NBK-94 персональное сообщение Dvygrom_NBK-94
quote:
Originally posted by maestro233:

Кривых стволов на сайге не видел ни разу. Как и на вепрях, впрочем. Пруфы будут? Колодка прицельной планки - да, часто с кривизной, т.к. ведет во время сварки. Но и вепри не без этого.

http://guns.аllziр.оrg/topic/43/630060.html

edit log

maestro233
15-3-2018 18:38 maestro233 персональное сообщение maestro233
не пашет сцылко
Dvygrom_NBK-94
15-3-2018 18:42 Dvygrom_NBK-94 персональное сообщение Dvygrom_NBK-94
можно просто загуглить : кривая сайга - там фоток куча
maestro233
15-3-2018 19:50 maestro233 персональное сообщение maestro233
quote:
можно просто загуглить : кривая сайга - там фоток куча

Куча фоток заваленной колодки прицельной планки, и иногда газблока. Мне, кстати, всегда было интересно, они это покупали, чтобы потом сфоткать и поругаться?
Кривых стволов нет.
Dvygrom_NBK-94
15-3-2018 20:12 Dvygrom_NBK-94 персональное сообщение Dvygrom_NBK-94
quote:
Изначально написано maestro233:

Куча фоток заваленной колодки прицельной планки, и иногда газблока. Мне, кстати, всегда было интересно, они это покупали, чтобы потом сфоткать и поругаться?
Кривых стволов нет.

сам ствол то не кривой - просто поставлен криво, относительно рамы - у меня такое было на 030-1, ну и прицельные куда то вбок и вкось, ещё приклад часто бывает косой - зае*бался её пристреливать

OLDALEX
15-3-2018 23:40 OLDALEX персональное сообщение OLDALEX
quote:
Изначально написано нв90:
Но почему-то ощущается сайга заметно легче вепря. Интересно, а откуда пошел миф, что толщина ствольной коробки у вепря больше?
Говорят, что давным-давно, когда Земля ещё не остыла, коробки "Вепрей" фрезеровали. Нынче - штамповка и то, и то.

Sedobor
16-3-2018 05:11 Sedobor персональное сообщение Sedobor
quote:
Originally posted by maestro233:

на вепре - стальной, почти килограмм.


Не килограмм, а всего лишь 720 грамм.
Кумихо
16-3-2018 07:22 Кумихо персональное сообщение Кумихо
quote:
Мне, кстати, всегда было интересно, они это покупали, чтобы потом сфоткать и поругаться?

По всякому бывает, коллега. Я 308-ую исп 050 брал просто потому, что она мне нравиться. А т.к. в городе была только 1шт в одном магазине выбирать было не из чего. ))) ((( И что делать в такой ситуации? Ждать много месяцев пока придёт новая партия и тогда может быть найдётся прямая?
Небольшой завал "газблока" мне был до фонаря, т.к. изначально планировал область применения - весёлый бабахинг с коллиматором, что и есть сейчас в реале. Вот так бывает...

С уважением...

нв90
16-3-2018 08:34 нв90 персональное сообщение нв90
quote:
Изначально написано OLDALEX:
Говорят, что давным-давно, когда Земля ещё не остыла, коробки "Вепрей" фрезеровали. Нынче - штамповка и то, и то.

Интересно сколько он стоил с фрезерованной коробкой то)))


Guns.ru Talks
Сайга
Сайга 12 или Вепрь 12 Молот? ( 1 )