Guns.ru Talks
Сайга
Помогли определиться. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
Автор
Тема: Помогли определиться.
ДКБФ МП
16-1-2018 13:47 ДКБФ МП
Всё ИМХО,опять сошлюсь на ю туб,вчера глянул видео от Ильи Алексеева из ЯРСО,где он стрелял с пяти стволов на 50м стоя с рук.Что показалось интересным - одна и та же пуля(Контарева,трёхпоясковая(заточена под"парадокс"?) с пластиковым"хвостом") с 030й Сайги с парадоксом полетела чуть хуже,чем с охот-варианта с получоком.Прицел открытый.Вот и задумаешься - нужен ли парадокс на 50м стоя с рук...
Slon999
16-1-2018 15:04 Slon999
УррррЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ Калибросрачь !!! ЗА родину, За ... (дописать по вкусу).

А ну мелюзга разойдись - Чапай говорить будет


А если серьезно я в принципе понимаю метания ТС. Мне первым ружьем тоже ох как хотелось че нить такое попифдатей .

1. Охот сайга. (т.е. с охот прикладом и смещенным назад УСМ).

ИМХО - нафиг не нужна. Хотите весло берите вертикалку 12/16к и не парьте себе мозг. Сайга не имеет перед ними с точки зрения практики никаких плюсов зато имеет кучу минусов. Тяжелая, с более сложной кинематикой и менее приспособленными прицельными. Ее плюсы - лежащие в основном в области пулевой стрельбы, можно было бы рассматривать всерьез если бы не было Сайги с автоматной компоновкой, а так - плюсов у нее нет.

Сайга 20.

Штука приятная сама по себе, великолепна на пострелушках, обладает меньшей отдачей чем 12-я что особо видно при пулевой стрельбе. Она резче чем 12-я но обладает меньшей массой заряда. Отсюда плюсы и минусы как не банально звучит. А еще у нее нет исполнения с АЗЗ и горловиной - что безусловно минус.

Сайга 12.

Наиболее органична в ипостаси - штурмовой дробовик. С коротким стволом (430 мм) и в виде наиболее приближенному к Ак со складным прикладом, в пластике с приемником магазина и АЗЗ. В этом виде она вполне пригодна для эффективного уничтожения любых живых существ что кабан, что утка что любой другой супостат. Но, есть некоторые нюансы о которых ниже...

Прицельные. Автоматные безусловно лучше для стрельбы пулей. Охотничьи очень хорошы при охоте. Банально но факт. Компромисс штатные охот мушка и целик + коллиматор.

Обвес. Штатный пластиковый приклад гораздо удобнее всяких деревяшек и "рамочных" прикладов. Просто поверьте это самый лучший приклад. Если короткий удлинить штатным затыльником от 12К030 или калошей аля ГП и все. Цевье охотничье гораздо удобнее Калашовского, а Калашовское гладкое гораздо удобнее новомодного с планками. А вот рукоятку я бы сразу поменял под себя. Мне нравятся АГР от ФАБ и богомерзкий антинародный Магпул МОЕ+... но руки у всех разные.

Цены - весла Сайги 12/20 не могут стоить больше 10 т.р. ни при каком раскладе не могут.

Особо ценные советы (типо "9 заповедей Сайговода" в лайт версии).

Не берите С-20 с длинным стволом и фиксированным чоком. Это отличное оружие в руках человека который второй вещью после мамкиной сиськи взял в руки ружье, но для новичков особо по перу она фактически бесполезна, т.к. осыпь у нее излишне кучная, да и пулей из фиксированного чека стрелять плохо, кто-бы там что не писал на коробках если что - ствол подует вам.

С-12К очень хороша именно с приемником магазина, ее может заменить АЗЗ но в Ижмашевских исполнениях они встречаются только вместе - т.е. либо есть и то и то, либо только "горловина". На модели с магазином без приемника - АЗЗ штатно они не ставили никогда.

Даже короткий ЧОК на Сайге очень эффективен, а длинные насадки никогда не покупайте через интернет - все равно в 99% случаев он на конкретно вашей резьбе будет сидеть криво. Так что только методом подбора в магазине.
Да, и парадокс как ни странно влияет на кучность даже подкалиберной пули, а вот дробью и особо картечью через него стрелять не стоит.

Жду сапоги, тапки и другую муйню в свой огород от всех диванных специалистов со всея Ганзы.

p-s Саныч59 - я уже цоцкучился по тебе, давай выскажи свое "экпертное" а то я не смогу больше считать тебя затычкой в КАЖДОЙ теме.

edit log

Slon999
16-1-2018 15:17 Slon999
quote:
Изначально написано ДКБФ МП:
с 030й Сайги с парадоксом полетела чуть хуже,чем с охот-варианта с получоком.Прицел открытый.Вот и задумаешься - нужен ли парадокс на 50м стоя с рук...

Если уж зашел позволю себе прокомментировать:

Без точной привязки к фазе луны и месяцу по календарю Майя данная информация никакой практической ценности не несет.


AlekseiP
16-1-2018 15:49 AlekseiP
quote:
Originally posted by Slon999:

Даже короткий ЧОК на Сайге очень эффективен


Тоже пришёл к такому выводу.
Mark78
16-1-2018 16:06 Mark78
Пошел перекос в сторону 12к. ))

Найден вариант 12С со стволом 580
с резьбой под ДС и планкой под ЛХ.
2009 год.
Ценник негуманный ... 28!

edit log

Максим@79
16-1-2018 16:20 Максим@79
quote:
Originally posted by Mark78:

Пошел перекос в сторону 12к. ))


Ну и правильно. А 20-й попозже возьмёшь, уже обдуманно дойдя до такого решения. Или не дойдя))
Делай 2 лицухи!
ANTK
16-1-2018 16:30 ANTK
quote:
да и пулей из фиксированного чека стрелять плохо

Калиберной коллега, калиберной. Подкалиберной стреляется и попадается на ура. Я вам более того скажу, лично отстреляна примерно сотка парадоксных пуль (с ведущими поясками) через длинный чок на двадцатке, ничего не подуло и никуда ничего не улетело. Результат правда так себе, но собственный опыт ходьбы по граблям бесценен.
quote:
Вот и задумаешься - нужен ли парадокс на 50м стоя с рук...

Для охоты так то нафиг не нужен, ибо
quote:
Даже короткий ЧОК на Сайге очень эффективен
а вот если есть желание заморачиваться с собиранием групп на кучность можно и попробовать.
Отсутствие горловины на 20ке минус условный, тк магазины что на 76, не говоря уж про на 70 пристегиваются много проще, чем на двенашке. На двенашке наличие горловины не обязательно, но желательно, ибо реально облегчает процесс замены магазина. Для 20ки это не актуально.
Фиксированного чока бояться не надо. Эксперименты с сменой вариантов снаряжения патронов и дульных насадок требуют времени, кроме того бой меняется, а мышечную память усилием воли не переключишь с чок на парадокс и обратно. Т. е. не будет ситуации типа: сегодня я на утку - ага, прикручу ка тогда длинный чок, завтра на бекаса это я с цилиндром иду, послезавтра на гуся, прикручиваю значит удлинитель и "супергусь" напару.
Обычно оставливаются на одном сужении, к нему пару проверенных патронов и все. И фиксированный чок тут только помощник.
Для пострелушек короткой сайги за глаза, если же охота в приоритете, тогда может и складную версию стоит смотреть. Короче надо для себя как можно точнее сформулировать задачи, которые предстоит решать вашему ружью, их приоритетность и под них уже смотреть варианты.
Сайга это компромисс качеств, какие из них нужны именно вам кроме вас самого никто не решит.
Чего будет больше - пулевой стрельбы или дробью. Если дробью, то наверное с 12 калибром попроще будет.
quote:
Цевье охотничье гораздо удобнее Калашовского

Это да, только антабку с низу надо на бок переставить, чтобы аппарат висел по автоматному и не пытался перевернуться кверху пузом. Дело трех минут с перекуром, а удобства вагон и сразу.
quote:
Саныч59 - я уже цоцкучился по тебе, давай выскажи свое "экпертное"

По Санычу кроме 12того, другого калибра нет. Во многом он будет прав. Но и двадцатого боятся нет смысла. Фломастеры они на вкус и цвет все разные.

edit log

Slon999
16-1-2018 17:08 Slon999
quote:
отстреляна примерно сотка парадоксных пуль (с ведущими поясками) через длинный чок на двадцатке, ничего не подуло и никуда ничего не улетело. Результат правда так себе, но собственный опыт ходьбы по граблям бесценен.

Грабли вещь такая - можно много раз пройти около и даже не заметить, а потом как Йопнет и привет родителям... Подлая сучность граблей подробно рассмотрена в отечественной классике задолго до нас с Вами .

quote:
На двенашке наличие горловины не обязательно, но желательно, ибо реально облегчает процесс замены магазина. Для 20ки это не актуально.

А вот тут позвольте не согласиться категорически. Горловина не нужна на Ак. Да и на Сайге 410 она тоже в общем не очень, а вот на 20-ке она бы была совсем не лишней. Тому есть много доводов и с точки зрения обращения с Сайгой не опытных пользователей, да и просто потому что горловина пришла к Сайге из спорта. А в спорте, как и в жизни подчас доли секунды решают очень многое.

quote:
Фиксированного чока бояться не надо.

Бояться не надо, надо четко понимать его особенности, и то нужны ли они тебе.

quote:
Сайга это компромисс качеств, какие из них нужны именно вам кроме вас самого никто не решит.

Согласен, и фиксированный чок очень однозначно смещает эти качества в одну сторону.

quote:
Обычно оставливаются на одном сужении, к нему пару проверенных патронов и все.

Опять в точку, но опять нюанс - при стрельбе дробью используют насадку, а пулей ее просто снимают. Мелочь, но именно из таких мелочей и складывается универсальность...

AlekseiP
16-1-2018 17:15 AlekseiP
quote:
Originally posted by Mark78:

Найден вариант 12С со стволом 580
с резьбой под ДС и планкой под ЛХ.
2009 год.
Ценник негуманный ... 28


Так он новый в магазине дешевле стоит! Навскидку -не дороже 23! У вас там что, продаваны с ума посходили?
ANTK
16-1-2018 17:45 ANTK
quote:
при стрельбе дробью используют насадку, а пулей ее просто снимают.

Вот тоже так думал по перву и остервенело искал себе цилиндр с резьбой. Но оказалось, что с цилиндра из самокрута лучше всего летит как ни странно шар. А рикошетит он - ну совсем не по детски. Были сменены и опробованы все виды насадок и удлинителей, СТП пули и дроби один фиг разбегаются. В итоге остался короткий чок, из пуль стрела и люман. Точка прицеливания для пули на 50 м и дроби на 30-40 м примерно одна. Взял бы сразу 20ку с фиксированным дульным сужением 0,9 сэкономил бы себе год времени.
Цилиндр по большому счету нужен, если есть задача запустить калиберную пулю медведестопера, весом этак грам под 40-50, но у ТС вроде таких намерений нет.
quote:
А в спорте, как и в жизни подчас доли секунды решают очень многое.

Ну если у тебя патроны кончились, когда на тебя кабан прет надо на дерево прыгать, а не магазин на скорость менять. Нет в жизни ситуаций когда сменить магазин за секунду или 0,5 с жизненно важно. Повторюсь на двадцатке магазины пристегиваются достаточно легко, не в пример 12 калибру, где при отсутствии горловины требуется ээээ , скажем обтекаемо, наработанный навык.

edit log

карамурза
16-1-2018 19:35 карамурза
quote:
Изначально написано Mark78:
Приветствую уважаемое сообщество!


Захотелось сначала приобрести сайгу в 20м.
Задачи:
1.стрельба пулей на 50+метров (косуля,иногда кабан)
2.стрельба дробью в лет (утки фазаны).
3.пострелушки.

Нашел несколько вариантов саег 20го калибра.
1.с деревянным прикладом и цевьем, дс сменные, ствол длинный, есть планка под оп. Всё прекрасно, но настрел около 700 выстрелов, пулей полева с парадокса разброс 1м на 50м.цена 15

2.с деревянным цевьем, с дтк и автоматной мушкой, стальной приклад, настрел ноль.ствол короткий. Нет дс и нет планки( под оп. Цена 15.


3.в пластике, настрел сотня дс постоянное чок .планка под оп есть цена 20.


Хочу посоветоваться что взять?
Или может лучше 12й?

По 12му есть варианты :

1.Длинноствольная с автоматной мушкой, планка сбоку, но без резьбы под дульные насадки.
2001 года, ценник 18 +около сотни патронов
Смущает год выпуска и отсутствие резьбы на стволе. Ствол цилиндр с напором. Стрельба дробью исключается, пуля на 50+м. хуже чем с парадоксом.


2.Короткая с планкой, но без резьбы 2000г.ценник 20тр.

3.Короткая без планки, без резьбы ценник 15тр.


4.длинная с планкой и с резьбой на стволе 2003 год -пока думал ушла за 20 наверное...

По 12м, скажите с короткой реально стрелять пулей на 50+метров?
Ну и дробью на обычные для дробовика дистанции? Или короткие это толь ко для пострелять по бутылкам и самообороны?

Может зря я за всякие насадки? Может постоянное ДС лучше?

Прошу не ругаться, темы лопатил, ютуб смотрел)

Нужен совет.

Лучше купите С-12К с прицельной планкой вместо мушки и целика.
Простую, без наворотов.
И чтобы была возможность менять д.с.
Всегда получалось подобрать снаряд под любое д.с.
Днём с 50 метров стоя без упора пулей в грудную мишень попадёте легко, если только не вышли на рубеж с сильного похмелья, но к каждому сужению подбирайте оптимальную пулю.
Также и с картечью.
Стрельба дробью ещё больше зависит от выбора д.с., начинаете отстреливать по 100дольной мишени, картина будет ясна в первые же дни.
Успехов!

edit log

ANTK
17-1-2018 09:37 ANTK
quote:
Лучше купите С-12К с прицельной планкой вместо мушки и целика.

Было одно время у Ижмеха такое исполнение короткой Сайги за номером то ли 43, то ли 44. Там даже горловина была. Пару раз попадалась на вторичке.
click for enlarge 1000 X 750 30.7 Kb
Все плюшки в одном флаконе.

edit log

Slon999
17-1-2018 11:46 Slon999
quote:
с цилиндра из самокрута лучше всего летит как ни странно шар.

Не странно.

quote:
Взял бы сразу 20ку с фиксированным дульным сужением 0,9 сэкономил бы себе год времени.

ну так

quote:
собственный опыт ходьбы по граблям бесценен.

quote:
если у тебя патроны кончились, когда на тебя кабан прет надо на дерево прыгать, а не магазин на скорость менять.

Утрировать не надо... каждый кто был с ружьем в лесу сталкивался с необходимостью очень быстро сменить боеприпас, при этом на ощупь и на адреналине.
А доказывать, что конструкция обеспечивающая дополнительное удобство данного действия при этом в общем не меняющая ни массу, ни развесовку, ни габариты ружья - на фиг никому не нужна, это позиция изначально проигрышная и обсуждать ее я смысла не вижу.
Тем более, что обсуждать по большому счету нечего. Их нет и теперь видимо уже никогда и не будет.

p-s А пример можно привести всегда и любой - у меня знакомый на своей простой 12К магазины меняет как на нарезной, ловкость рук и никакого мошенства .

edit log

ANTK
17-1-2018 16:32 ANTK
quote:
с необходимостью очень быстро сменить боеприпас

Скучно живу наверное, чёта гуси промеж уток не летают, и медведоутка тоже ни разу не попалась. Тьфу три раза, слава богу.
Разговоров конечно много про смену патрона, но по факту то что заряжено, тем и стреляется. Т. к. пока охотник патроны меняет дичь от него сердешного либо убежит, либо его скоренько порвет/схомячит. Если в разрезе налетевшей вдруг медведоутки ситуацию рассматривать.
По нарезной могу сказать,а их 2 у меня, что из закрытого подсумка магазин меняется минимум за 2-3 секунды и то только в спокойной обстановке. По спортивные скорости можно забыть сразу. Экипировка не та. Сколько за 3 секунды зверушка метров пространства осилит? Может и не мало, правда ведь?
В общем по поводу необходимости очень быстро сменить боеприпас имею очень большой скепсис, но спорить ни с кем не буду. Каждый ведь сам себе злобный агроном.
quote:
у меня знакомый на своей простой 12К магазины меняет как на нарезной, ловкость рук и никакого мошенства

Охотно верю, особенно если патроны в магазине пулевые. С дробовыми же все таки надо тренироваться.

edit log

Slon999
17-1-2018 17:21 Slon999
quote:

ANTK

Много написано, а в двух словах Ваша позиция такова - "Мне оно не надо, поэтому, я считаю, не надо никому".
С приведением весомых примеров почему оно - никому не надо .


ANTK
17-1-2018 18:35 ANTK
quote:
"Мне оно не надо, поэтому, я считаю, не надо никому"

Даже уж и не знаю, где вы такое вычитали в моей писанине. Вроде наоборот написал, что "Каждый ведь сам себе злобный агроном" и соответственно сам др...т, как хочет.
Просто надоели уже все эти заморочки на чисто спортивных примочках, которые в реальной жизни в подавляющем большинстве случаев не работают.
[
]
Отвлеченно рассуждая: Вот решил бы чувак экстренно перезарядить свой полуавтомат. Кто кого бы быстрее уделал?
Я бы лично на кабанчика свою денежку поставил бы.
А вообще, я за мир во всем мире, если что.

edit log

Rasvet
17-1-2018 19:53 Rasvet
quote:
Вот решил бы чувак экстренно перезарядить свой полуавтомат. Кто кого бы быстрее уделал
Хорошо, что хрюн один был. Это видео как раз прекрасно показывает, что лучшее оружие на таких охотах это П/А с коробчатым магазином так как перезарядить его можно быстрее чем двустволку. С подствольным трубчатым иагазином быстро можно только бросить патрон на лоток но это не так надежно как в первом случае. Калибр как раз лучше 20 в гладком так как он с малой отдачей, что позволяет в случае нужды сделать серию прицельных выстрелов. В нарезном хорошо пойдет 223...

edit log

ДКБФ МП
17-1-2018 19:59 ДКБФ МП
ИМХО,зачем"Полева"с длинного ствола на 50м с"парадокса"запускать?Она и так не плохо летит.Другое дело,что у кого-то с получока летит лучше,чем с цилиндра,но тут надо пробовать.А настрел в 700 для 20й Сайги,ИМХО,ни о чём.Ценник,конечно,великоват(может за "фигурное"дерево?).Второй вариант(тот,что с рамочным прикладом и"автоматными"прицельными),под пулю,ИМХО,самое то,даже если там нет боковой планки под оптику,на 50м,как заявлено в"хотелках",можно пулю подобрать,особо если самокрутить.По дроби не скажу - не охотник.Ещё бы в газоотвод заглянуть что там за отверстия,а то"легионовские",вроде как,шли с одним большим для"уверенной"работы автоматики.Если пластика с ПК в газовую камору настругает - это пол беды,а вот свинец с калиберной пули вычищать,то ещё удовольствие.
ANTK
18-1-2018 00:47 ANTK
quote:
Калибр как раз лучше 20 в гладком так как он с малой отдачей

Справедливо будет для пуль 20 калибра с весом 21-22 грамма типа двадцатой Стрелы или Лимана. Но для кабанчика полнотелые Шатуны или Ширинского-Шихматова с весом 28-29 г подойдут имхо несколько лучше, а вот тут уже отдача 20 и 12 калибра у сайги не сильно и отличатся будет. Это если с стандартными 32 граммовыми пулями 12 калибра сравнивать.
quote:
а вот свинец с калиберной пули вычищать,то ещё удовольствие.

Одна из причин, почему перешел на контейнеры и подкалиберные пули. И чок соответственно. Подкалиберки с чока усредненно летят лучше, чем с цилиндра.
Но если стрелять пару раз в год, это конечно не актуально.

edit log

Mark78
19-1-2018 03:10 Mark78
Круг сужается )
Однозначно Сайга12С длинная.Вопрос такими нужно ДС сменные?
Если тот-же парадокс снимать для чистки, пристрелка собьется.
С накрученным парадоксом вышел -стрельба только пулей, свинтил на получок, к примеру, потом опять парадокс -все пристрелки нет
Похоже лучше постоянное ДС.

На что обратить внимание при осмотре?
Про настрел скорее всего все врут. У всех малый настрел)))

edit log

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6