Guns.ru Talks
Сайга
Сайговоды - зло ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 32 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 29  30  31  32 
Автор
Тема: Сайговоды - зло
zengaya
8-6-2017 10:25 zengaya    первое сообщение в теме:
https://m.lenta.ru/articles/2017/06/08/saiga/


Закон - 'Сайга'
Почему массовые убийцы предпочитают оружие, скопированное с боевого


Девять человек в Тверской области лишились жизни по воле обладателя законно зарегистрированного полуавтоматического ружья 'Сайга'. Чаще, чем этот злополучный карабин, в полицейских сводках о бытовых убийствах фигурирует разве что травматика и кухонный нож. Сами охотники не слишком жалуют эту опасную игрушку, в отличие от любителей 'заселфиться' со стволом, внешне неотличимым от автомата Калашникова. Публикация 'Ленты.ру' не призывает к запретам в сфере оборота гражданского и охотничьего оружия в целом, однако проблема ружей 'массового поражения' давно повисла в воздухе и нуждается в оперативном решении.

В России первые места по популярности среди самозарядных охотничьих карабинов уже не первый год делят 'Вепрь' и 'Сайга'. Первый - гражданская версия пулемета Калашникова, второй - автомата Калашникова. Их широкому распространению способствовали два фактора: дешевизна (сегодня цена 'Сайги' на рынке начинается от 16 тысяч рублей) и сходство с боевыми прототипами.
Машина для конвейерного убийства

В криминальном плане ценовая доступность и распространенность таких стволов сыграла с ними злую шутку: даже беглый анализ показывает, что это оружие успело засветиться в нескольких массовых убийствах, совершенных с 2012 года. В руках преступников и 'Вепрь', и 'Сайга' становятся страшными орудиями: ведь эти стволы - полуавтоматические, очередями не стреляют. А так - нажал на спусковой крючок, отпустил, жми снова: большой магазин позволяет.

Гладкоствольные 'Сайга', а чуть позже - 'Вепрь' стали результатом объявленной в 90-е годы конверсии - перевода военных заводов на выпуск мирной продукции. На самом деле карабин 'Сайга' под нарезной патрон 5,45х39 был разработан еще в 70-х годах специально для отстрела диких сайгаков (отсюда и название: 'Сайга' - это самка сайгака). Основой для него стал автомат Калашникова.

В СССР он распространения не получил, с середины 70-х карабин под нарезной патрон 5,45х39 выпускался маленькими партиями. Но с началом новой экономической политики инженеры Ижевского механического завода (бессменного многолетнего производителя автоматов Калашникова) путем небольших доработок АК наладили производство гладкоствольного оружия. Первые экземпляры были сделаны под непопулярный у нас калибр .410 и внешне напоминали именно охотничьи ружья. Но потребитель хотел аутентичности - и вскоре гладкоствольные полуавтоматы стали делать максимально похожими на АК.

Чуть позже по этому же пути пошли на Вятско-Полянском заводе 'Молот', который выпускал пулеметы Калашникова. В 1995 году на базе ПК разработали отечественные карабины под нарезной патрон, а с 2003 года здесь же стали выпускать гладкоствольный полуавтомат 'Вепрь-12' (заводской индекс ВПО-205).

Этот маркетинговый ход оказался удачным: гладкоствольные ружья стали разлетаться как горячие пирожки.

Запятнанная репутация

Первый резонансный засвет калашниковских отпрысков случился 7 ноября 2012 года. Юрист аптечной сети 'Ригла' Дмитрий Виноградов пришел в центральный офис компании в районе Северное Медведково с 'Вепрем-12' и ружьем Benelli M3. По данным следствия, шесть жертв 'аптечного стрелка' были убиты именно из первого ствола. В сентябре 2013 года Мосгорсуд приговорил Дмитрия Виноградова к пожизненному лишению свободы; причиной поступка массового убийцы стала неразделенная любовь.

Следующая массовая бойня с использованием популярных полуавтоматов произошла 22 апреля 2013 года в Белгороде. Устроил ее 31-летний Сергей Помазун, в прошлом неоднократно судимый. Свою первую судимость 'белгородский стрелок' получил в 2003 году, тогда ему дали условный срок за угон автомобиля. Затем он получал реальные сроки за аналогичные преступления в 2005 году и 2008 году, освободился лишь в 2012 году. Мотивом для страшной бойни, которую устроил Помазун, стал отказ сотрудников охотничьего магазина продать ему оружие и патроны.

Тогда он взломал монтировкой сейф в квартире отца и похитил оттуда нарезной карабин 'Вепрь-308', ружья 'Сайга-410' и Иж-27, а также газовый пистолет Иж-58 и несколько сотен патронов разного калибра. Помазун вернулся в магазин, убил троих его сотрудников и похитил карабины 'Тигр', после чего застрелил на улице еще троих. 'Белгородского стрелка' задержали 23 апреля на железнодорожном вокзале города; 23 августа 2013 года за убийство шести человек суд приговорил Сергея Помазуна к пожизненному лишению свободы.

27 января 2015 года страшная трагедия произошла в городе Благовещенске (Амурская область). Владимир Левкин, замглавы Главного управления Центробанка РФ по Амурской области, попал под сокращение. 27 января он пришел на работу с самозарядным гладкоствольным ружьем 'Сайга-410С'. Ему удалось попасть в охраняемое здание, и в коридоре первого этажа он застрелил Валерия Самгина, отвечавшего за безопасность подразделения Центробанка, затем поднялся в кабинет исполняющей обязанности руководителя управления Татьяны Рахиловой и застрелил ее и находившуюся там же Светлану Федотову, начальника одного из отделов. После этого преступник покончил с собой.

Еще одно массовое убийство с использованием охотничьих полуавтоматов произошло в прошлом году. 8 мая в районе деревни Челохово Егорьевского район Московской области 27-летний житель Егорьевска Илья Асеев употреблял алкогольные напитки с байкерами из клуба 'Дикие сердцем', которые разбили палаточный лагерь и планировали праздновать День Победы и открытие мотосезона. В какой-то момент, по версии следствия, Асеев повздорил с мотоциклистами и был избит, после чего поехал домой на такси, вооружился гладкоствольным полуавтоматом 'Вепрь-12', вернулся к лагерю байкеров и открыл огонь. Погибли пять человек. Судебный процесс над Асеевым продолжается до сих пор.

Но самой масштабной стала трагедия в поселке Редкино Конаковского района Тверской области, случившаяся на прошлой неделе, 3 июня. В одном из домов дачного поселка '50 лет Октября' москвич Сергей Егоров 1972 года рождения распивал спиртное в компании малознакомых людей. Во время застолья собравшиеся поспорили, и мужчина уехал домой, но потом вернулся с охотничьим карабином 'Сайга', из которого расстрелял своих обидчиков и свидетелей. В результате бойни погибли девять человек.

Портрет преступника с 'Сайгой'

Кандидат медицинских наук, психиатр Петр Каменченко проанализировал для 'Ленты.ру' поведение предполагаемого массового убийцы, основываясь на данных, имеющихся в открытом доступе.

- Жуткая история, но, увы, не уникальная. Пьяные разборки всегда были главным поставщиком трупов и тяжелых увечий. И не только у нас в России. Алкоголь по-разному воздействует на людей: одни становятся болтливыми и навязчивыми, другие, наоборот, 'бычатся', упорно выясняют, кто из окружающих их не уважает, проявляют агрессию. С последними находиться рядом небезопасно.

Во многом реакция на алкоголь зависит от особенностей личности. Могу предположить, что 'редкинский стрелок' был эпилептоидом или органиком. В первом случае это конституциональные особенности личности (эпилептоидный тип акцентуации), во втором - последствие черепно-мозговых травм, инфекций или хронических интоксикаций, в том числе алкогольных. И эпилептоиды, и органики плохо переносят опьянение.

Это тяжелые, малообщительные люди, подозрительные, застревающие на обидах, склонные к вспышкам гнева, медленно отходящие, обстоятельные, мелочные, злопамятные: В состоянии опьянения эти особенности многократно усиливаются. Если неврастеник или психопат 'разрядился' бы уже после первых выстрелов, то у эпилептоида, наоборот, аффект будет только нарастать. Убивать или калечить он будет методично, стараясь никого не пропустить. Непосредственно после содеянного такой человек испытывает не ужас и раскаяние, а опустошение и безразличие.

Еще я бы обратил внимание на то, что редкинский стрелок в свое время прошел боевую подготовку, а такого рода навыки не теряются.

И, наконец, немаловажен выбор оружия. 'Сайга' - дешево и сердито. По большому счету, это не охотничье оружие, у него и внешний вид такой. Для настоящей охоты 'Сайга' подходит мало, а вот для самоутверждения очень даже годится. Для озлобленного, подозрительного и при этом небогатого человека выбор оружия очевиден, как и для несостоявшегося 'командос', насмотревшегося комиксов о подвигах спецназа.
От частного - к общему

Убивает не ружье, убивает человек. Тем не менее выбор той же 'Сайги' в отдельных случаях можно в какой-то мере считать симптомом неадекватного поведения, считают опрошенные 'Лентой.ру' профессиональные охотники.

Как ни крути, значительная часть покупателей этого оружия - небогатые граждане, любители покрасоваться с боевым оружием и просто пострелять по банкам.

- Я охочусь 26 лет, выезжаю не меньше пяти-шести раз в год, - рассказывает москвич-охотник Игорь Трифонов, владелец большой коллекции оружия, спортсмен-стендовик. - У нас свой коллектив, костяк которого сложился больше десяти лет назад и с тех пор не меняется. Но почти каждый раз с нами выезжают новые для нас люди. Мне и коллегам опыт подсказывает: если новичок едет с 'Сайгой' - жди от него косяков. Кстати, добавлю: у хозяина 'Сайги' обязательно есть длинный-длинный и крайне неудобный, но очень внушительный нож, предмет его гордости и насмешек окружающих.

В подтверждение своей теории Трифонов вспомнил несколько историй с владельцами 'Сайги': один - разряжаясь, допустил случайный выстрел в его сторону, пробив подошвы обоих сапог. Другой на охоте открыл огонь по соседнему номеру, приняв коллегу за присевшего кабана. Обошлось без жертв.

- Я уж не буду говорить о других нарушениях, не связанных с оружием: уход с номера, распитие спиртного с заряженным ружьем в руках, выстрелы в направлении лагеря: И все эти сайговеды стремились из своего оружия сделать нечто, максимально напоминающее автомат Калашникова. Конечно, начинающие охотники тоже косячат порой. Но сайговед - всегда. Не знаю, может, нам на таких чудаков везет, но все, с кем я разговаривал, с опаской относятся к хозяевам гладкоствольной 'Сайги'.

Это убеждение разделяют многие охотники. Например, с опасением относится к этому полуавтомату Михаил Утешин:

- 'Сайга' - это все-таки оружие для пострелушек, отчасти для практической стрельбы, но не для охоты. Она хороша дома как оружие самообороны. Заряженная картечью или крупной дробью, незаменима в ближнем бою. Она может быть хороша на стрельбище. Безусловно, она хороша там, где надо похвастаться. А в лесу, на лабазе или на полях 'Сайга' проигрывает по всем параметрам. К счастью, последние три-четыре года 'Сайгу' на охоте я почти не встречаю.
'Сайга' для всех

Доступ к охотничьему оружию в России, согласно закону, незамысловат. Но, как говорится, гладко было на бумаге... Сама процедура довольно громоздкая, если не прибегать к теневым схемам и блату. Поэтому проблемы при оформлении стволов возникают лишь у законопослушных граждан. А вот доморощенных Рэмбо очередями в инстанциях и медучреждениях не испугаешь.

Чтобы получить лицензию на приобретение той же 'Сайги', необходимо иметь охотничий билет государственного образца (бесплатно можно оформить его через сайт Госуслуг), пройти обучение на специальных курсах (стоимость - от шести до девяти тысяч рублей), получить медицинские справки специальной формы (можно сделать в любой клинике, заплатив от 800 до 1400 рублей), а также заключение психиатра (строго в диспансере по месту регистрации, от 700 до 1000 рублей) и нарколога (в территориальном профильном диспансере, сдав анализ мочи на наркотики; стоимость всех процедур - от 800 до 2000 рублей).

С пакетом документов надо обратиться в территориальный отдел лицензионно-разрешительной работы Росгвардии, приложив заявление и две фотографии, квитанцию на оплату регистрационного сбора - 100 рублей первично и 10 рублей - за перерегистрацию. Если нет судимости, то примерно через 30 дней вам выдадут лицензию на приобретение гражданского оружия - гладкоствольного, ограниченного поражения либо и того, и другого. После постановки его на учет потребуется регистрация в ОВД, которая предусматривает визит участкового - для проверки условий хранения. И все. Эту процедуру (ну, кроме получения охотбилета) придется повторять каждые пять лет.

- Тонкость процедуры оформления оружия состоит именно в медицинской ее части, - рассказывает юрист компании 'Ваш адвокат' Юлия Жукова. - Врачи проверяют, состоите ли вы на учете, и в справках пишут примерно так: 'На момент осмотра признаков заболеваний, препятствующих владению оружием, не выявлено'. Но детального, глубокого осмотра они не проводят и скрытые болезни не выявляют. И хотя закон предусматривает возможность медицинского ограничения права владеть оружием, на практике выдача справок представляет собой конвейер.

Сколько самозарядных ружей сейчас находится на руках - знают только производители. Это закрытая информация, коммерческая тайна.
***

Публикация не направлена на повышение градуса полемики о запрете охотничьего или гражданского оружия. Тем не менее, по мнению редакции, компетентным властным структурам стоит задуматься о существовании доступных потребителю отдельных моделей ружей, позволяющих массово убивать людей ввиду конструктивных особенностей. Как стоит и усовершенствовать фильтры, способные исключить лиц с неустойчивой психикой из числа потенциальных клиентов оружейных магазинов.

Алексей Стейнерт
Игорь Надеждин


© 1999-2017 ООО 'Лента.Ру'.

Кумихо
14-6-2017 15:31 Кумихо
quote:
что улучшить систему ОЛРР можно кардинально

Не наю где как, в родном городе она и улучшилась кардинально, помню, что было 10 лет назад и что стало уже в 2012. Работа разрешилок улучшилась настолько, что я за период с 2012-2017 :
- купил Бенелл Винчи
- продал Сайгу 12.
- продал пистоль-травму
- купил Беттинзоли Дельта
- купил СВТ-40
- купил Сайгу 308
Всё делалось поштучно. Ни каких напрягов, всё быстро и чётко делается. Меня существующая система устраивает.

С уважением...

edit log

TigroKot-2
14-6-2017 15:32 TigroKot-2
quote:
Originally posted by Кумихо:

Что там мужики друг другу в очередях за истории рассказывают - дело десятое.

Это не десятое дело, а первое. Оружие дело серьезное, бредить и иметь оружие, вещи несовместимые. Участковый тоже грит: прихожу а оно у него на ковре висит натюрморт понимаешь. Нам ни ЧП с оружием не нужны, ни мелкие проблемы. Потому что от мелкой проблемы до ЧП один шаг.

Когда еще в отрадном жил, прихожу к участковому, тот рассказывает. Сейчас пытаемся пробраться в комнату. Мужик нажрался, запугал жену, дал в глаз, у самого беленькая похоже. Счас спит, а у него под кроватью 4 нарезных ствола и 5 гладких. Все сложил под кровать, готовится к войне (по словам жены). Это ЧП по вашему, или не достойно статистики?

Тут дело не в проценте брака. Тут дело в культуре самой сферы. Ее надо поднимать с колен. Это как в авиации: процент катастроф ничтожно мал, но КАЖДАЯ следующая, заставляет сотнями отзывать самолеты, переделывать узлы, запрещать выключать транспондеры и все в этом роде.

Я сам владелец оружия и травматики и газюка. Я целиком за оружие. Но блин, НЕЛЬЗЯ чтобы у нас были люди которые собираются применять оружие по правоприменительной практике из американских боевиков!

ЗЫ: так что ПЕРЕД владением оружия должна быть какая то правовая готовность и грамотность, а не после. И не упование на "мизерный процент", а на реальные действия чтобы этот процент просто не появился.

TigroKot-2
14-6-2017 15:35 TigroKot-2
quote:
Originally posted by Кумихо:

- купил
- продал
- продал
- купил
- купил
- купил

Мне немного не понятно почему Вы считаете что это является показателем качественной работы ЛРО. Опять же вопрос: задумайтесь, вы точно правильно понимаете что способствует наведению порядка и что нет?

Это все купил продал КАК относится к своевременной работе ЛРО например, если ВАШ сосед не приходит переоформлять ружье уже ДВЕ недели?

ВОТ в чем вопрос. А купил продал это у меня НИКОГДА не было никаких проблем. Они ребята душевные, без говна, никогда никто не отказывал. Как люди, я вообще скажу, я с говном там НИКОГДА не сталкивался. Ни в нашей, ни в нарезной.

Кумихо
14-6-2017 15:48 Кумихо
quote:
Мне немного не понятно почему Вы считаете что это является показателем качественной работы ЛРО.

А почему нет? Мне она видится настолько простой и понятной, что я каждый год туда наведываюсь, и в "психах" не бьюсь: что уродская система!, кто это придумал!, это издевательство над людьми! и прррррр. Наоборот. Исчезли многочасовые очереди, нет лишних нескольких поездок (ну, как сделали? нет? ну ладно, через недельку ещё заеду и т.п.), как это было в далёком 2007. Что ещё желать? Всё очень прилично организовано.

С уважением...

Кумихо
14-6-2017 15:52 Кумихо
quote:
Тут дело в культуре самой сферы. Ее надо поднимать с колен.

Отобрав у 98% владельцев РОХ эти самые РОХ-и? ))))) Так её не поднимут, а добьют окончательно.

С уважением...

edit log

TigroKot-2
14-6-2017 17:03 TigroKot-2
quote:
Originally posted by Кумихо:

Отобрав у 98% владельцев РОХ эти самые РОХ-и? ))))) Так её не поднимут, а добьют окончательно.

Естественно никаких революций быть не должно. Я просто констатирую факт: владение оружием с бредовых представлений об нем же и о правовых аспектах НЕДОПУСТИМО.

Я прекрасно понимаю что Вам, как владельцу оружия это решительно не нравится. Любой момент который от вас потребует подтверждения знаний и правовой грамотности. Вообще, как показывает практика, проблема в людях очень острая: на деле НИКТО не хочет ничего делать и чтобы было как раньше. В глубине души.

И так у нас ВО ВСЕХ СФЕРАХ. Проще дать участковому бутылку, чем привести место хранения в надлежащий вид. Проще подмазать разрешиловку за просрочку, чем выполнять сроки. Проще придумывать то чего нет, чем каждые 5 лет проходить тесты на знание правовых основ и прочего.

Кумихо
14-6-2017 17:27 Кумихо
quote:
Я просто констатирую факт: владение оружием с бредовых представлений об нем же и о правовых аспектах НЕДОПУСТИМО.

Мизерное число ЧП с легальным оружием говорит о том, что 99 с фигом процентов людей бредовых идей и иллюзий лишены в достаточной степени, что бы не устраивать пальбу по любому поводу. Неплохая основа для дальнейшего развития.

quote:
Вам, как владельцу оружия это решительно не нравится. Любой момент который от вас потребует подтверждения знаний и правовой грамотности.

Давайте без этого. Без голословных обвинений. Вы меня не знаете. Я законопослушный гражданин, всё делаю по прописанным законом алгоритмам, никогда не
quote:
дать участковому бутылку

не было у меня сложностей с
quote:
привести место хранения в надлежащий вид

оно у меня в порядке и в соответсвии. И я никогда не
quote:
подмазать разрешиловку за просрочку

С уважением...
ps извиняюсь, если выношу вам мозг - бываю упрям, не всегда по делу.

edit log

vinni83
14-6-2017 20:32 vinni83
quote:
на деле НИКТО не хочет ничего делать и чтобы было как раньше. В глубине души.

Да потому что нет ни у кого желания что-то менять по уму, а есть желание сделать что-то чтобы никто к ним не приставал.
И под это дело денег срубить.

quote:
Не наю где как, в родном городе она и улучшилась кардинально, помню, что было 10 лет назад и что стало уже в 2012.

да не хрена там не изменилось... стоит чуть-чуть знать эту кухню.

quote:
И так у нас ВО ВСЕХ СФЕРАХ.

+100

edit log

Лёха Юрич
14-6-2017 20:37 Лёха Юрич
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

"Если ко мне на участок вломились я имею право применять оружие". Я ему говорю: чувак, ты НЕ имеешь право применять оружие. Смотри ЗОО в соотв с которым у тебя наступает право использования оружия. "применение" скорее термин для силовых структур.

при всем уважении , но что ж так категорично то ?
давайте вспомним вместе:
" Статья 24. ПРИМЕНЕНИЕ оружия гражданами Российской Федерации
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 24]

Граждане Российской Федерации могут ПРИМЕНЯТЬ имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. ПРИМЕНЕНИЮ оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого ПРИМЕНЯЕТСЯ оружие, за исключением случаев, когда промедление в ПРИМЕНЕНИИ оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом ПРИМЕНЕНИИ оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам."

черным по русскому расписано право ПРИМЕНЕНИЯ оружия для СО и защиты.
понятно что потом начнется ... и сейчас не об этом , но право ПРИМЕНЕНИЯ ЕСТЬ , не нужно уж так депрессивно.

edit log

vinni83
14-6-2017 20:41 vinni83
quote:
Лёха Юрич

ну-ну...


quote:
понятно что потом начнется ...

а если все понятно чего х-ню писать?
или есть желание сразу застрелиться?

TigroKot-2
14-6-2017 20:46 TigroKot-2
quote:
Originally posted by Лёха Юрич:

Граждане Российской Федерации могут ПРИМЕНЯТЬ имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. ПРИМЕНЕНИЮ оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого ПРИМЕНЯЕТСЯ оружие, за исключением случаев, когда промедление в ПРИМЕНЕНИИ оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом ПРИМЕНЕНИИ оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам."

Вот видите, мы с Вами видим РАЗНЫЕ вещи в одном и том же казалось бы тексте...

Здесь ключевое не "могут ПРИМЕНЯТЬ имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности"
а вот это: "в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости."

Я Вас прекрасно понимаю. Вы как психически здоровый и нормальный человек рассуждаете.

Но мать его, простите мой французский, здесь ГЛАВНОЕ вот это: "в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости".

Вот это предложение является такой херовиной, которую самооборонщику вставят по самое дышло и он потом будет долго отмываться потому что окажется что по МНЕНИЮ фемиды это самое "крайней" "необходимой" "необходимости" СОВЕРШЕННО НЕ ТО, ЧТО ВЫ СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ (равно как и все нормальные люди себе представляют).

Смотрим Автострада 60, заезд в городок юристов, есличо...

И вот в этом, и зарыт ГЛАВНЫЙ 3,14здец нашей правоприменительной практики. Опять же простите мой французский...

edit log

Лёха Юрич
14-6-2017 21:01 Лёха Юрич
нене , други , давайте на меня тапки не накидывать по поводу "ну-ну " "х-ню" и " застрелиться" и т.д. с таким подходом не понятно что вы вообще тут делаете да ещё с оружием на руках ( в сейфах ) , и почему заранее не застрелились или не вскрылись сами , а не от хулигана с режеком

вы тут обсуждаете про "надо что б все по закону" , ну вот я и поправил вашу ( TigroKot-2 ) реплику с точки зрения буквы закона - ПРИМЕНЯТЬ МОЖНО и далее по тексту с оговорками и уточнениями ( который лично мне более чем понятны ) и здравом понимании последствия ПРИМЕНЕНИЯ,

я не более того , без какой бы то ни было агитации.

а так да , зачем применять в случае угрозы жизни вам и вашим детям , если потом вас по судам затаскают , проще из своего же ствола подзастрелиться чтоб не нарушать отчетность
собственно для этого и практикуемся в стрельбе , что б попасть в себя с первого раза , если что

edit log

vinni83
14-6-2017 21:06 vinni83
quote:
с таким подходом не понятно что вы вообще тут делаете да ещё с оружием на руках ( в сейфах ) , и почему заранее не застрелились или не вскрылись сами , а не от хулигана с режеком

Это как раз понятно - оружие то ОХОТНИЧЬЕ

quote:
а так да, зачем применять в случае угрозы жизни вам и вашим детям ,

просто пафос из разряда "тварь я дрожащая, или право имею" был уже подробно разобран в нашей действительности на несколько более раннем уровне

А так да - в нашей стране и свобода слова, и свобода собраний и даже право на самозащиту гарантировано конституцией

edit log

Лёха Юрич
14-6-2017 21:11 Лёха Юрич
опять вы видите только то что хотите, ну тут тогда да бодаться глуппо.
ВЫ ПРАВЫ ВО ВСЕМ !
TigroKot-2
14-6-2017 21:25 TigroKot-2
quote:
Originally posted by Лёха Юрич:

а так да , зачем применять в случае угрозы жизни вам и вашим детям , если потом вас по судам затаскают , проще из своего же ствола подзастрелиться чтоб не нарушать отчетность
собственно для этого и практикуемся в стрельбе , что б попасть в себя с первого раза , если что



Вы передергиваете и очень сильно. Никто вам не запрещал применять при реальной угрозе детям. Готовьтесь к тому что будут разборки но применять надо. Речь шла про защиту имущества. Вы не имеете права превысить необходимые пределы обороны при защите имущества.

Привожу пример: подходит мужик и вытаскивает вашу жену из машины и собирается уехать. Вы стреляете, убиваете мужика, или делаете калекой.

Далее 99% что вы садитесь в тюрьму за превышение самообороны. Потому что вашей жене угрозы жизни не было, мужик просто взял ее за плечо и вынул из машины. Иными словами, ей ничто не угрожало. На это в суде будет упирать прокурор железобетонно.

Второй вариант:

К вашей жене подбегает мужик с калашом, передергивает затвор и кричит: а ну **** вылезай из машины, а то я тебе башку разнесу на х*й!!!

Вы его убиваете, далее идет разборка, но с очень большой вероятностью при наличии свидетелей вас оправдывают: ибо 1) были свидетели, таки да, угроза жизни была. Ствол был направлен в голову, а значит почти точно.

Если же свидетелей не было, все ОЧЕНЬ плохо, смотрим первый вариант.

Это РАЗНЫЕ вещи.

Зачем вы передергиваете делая вид что я писал о чем то другом, я не знаю. У меня только одна догадка: вы не понимаете что написано в абзаце, который цитируете. Я вам больше скажу: защищая имущество, вы его НИКАК не можете защищать кроме окрика "не трогать" или встать между ним и бандитом. Т.е. фактически, ПОКА угроза похищения имущества не превратится в угрозу ВАШЕЙ жизни, любой выстрел с ранением супостата -тюрьма сидеть.

ЗЫ: возвращаемся кстати к моему тезису об адекватности, как это не прискорбно.

edit log

Лёха Юрич
14-6-2017 21:25 Лёха Юрич
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Здесь ключевое не "могут ПРИМЕНЯТЬ имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности"
а вот это: "в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости."

да , я понял что вас зацепило - вы подумали что я выступил за "защиту огорода и отстрел вломившихся" , я же говорю именно про законность применения при наступлении той самой необходимости обороны , лично мне понятны границы законности применения , и бегать со стволом по огороду за пЯным соседом перепутавшим двор наверное все таки не буду

Лёха Юрич
14-6-2017 21:29 Лёха Юрич
пока я писал вы уже ответили , уверен что мы поняли друг друга , передергивать изначально и не собирался .
с ув.
SWS01
14-6-2017 21:37 SWS01
quote:
возвращаемся кстати к моему тезису об адекватности, как это не прискорбно


quote:
Иной раз у меня складывается впечатление, что улучшить систему ОЛРР можно кардинально за 1 секунду и мгновенно всех поставить в рамки закона: отдать этот вопрос целиком на плечи автоматической системы: прошел психа и нарка -галка в машине. Галка горит ровно 5 лет. Попался пьяным за рулем -галка снимается. Нажал кнопку, прошел электронный тест знаний -галка на 5 лет. Ствол показал человеку, он галку нажал в компе что ствол без переделок -ВСЕ, свободен. Просрочка -система дает сигнал в ОВД, оттуда выезжает наряд домой. ВСЕ блеать

Это ж надо такую муйню и ахунею писать А случись электронный сбой, а наряд уже выехал ! Комплекс сверх ценных идей !

edit log

TigroKot-2
14-6-2017 21:49 TigroKot-2
quote:
Изначально написано Лёха Юрич:

да , я понял что вас зацепило - вы подумали

Начинаются рассказы что я подумал что меня зацепило.

Мне по барабану, я констатирую факт.

TigroKot-2
14-6-2017 21:50 TigroKot-2
quote:
Originally posted by SWS01:

А случись электронный сбой, а наряд уже выехал ! Комплекс сверх ценных идей !

Типичная демагогия. Как показывает практика, люди менее надежны, причем похоже на порядки.

Как самолеты летают, прямо жуть -а вдруг сбой...

  всего страниц: 32 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 29  30  31  32