Guns.ru Talks
Сайга
Сайговоды - зло ( 29 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 33 : 123...2627282930313233
Автор
Тема: Сайговоды - зло
zengaya
8-6-2017 10:25 zengaya первое сообщение в теме:
https://m.lenta.ru/articles/2017/06/08/saiga/


Закон - 'Сайга'
Почему массовые убийцы предпочитают оружие, скопированное с боевого


Девять человек в Тверской области лишились жизни по воле обладателя законно зарегистрированного полуавтоматического ружья 'Сайга'. Чаще, чем этот злополучный карабин, в полицейских сводках о бытовых убийствах фигурирует разве что травматика и кухонный нож. Сами охотники не слишком жалуют эту опасную игрушку, в отличие от любителей 'заселфиться' со стволом, внешне неотличимым от автомата Калашникова. Публикация 'Ленты.ру' не призывает к запретам в сфере оборота гражданского и охотничьего оружия в целом, однако проблема ружей 'массового поражения' давно повисла в воздухе и нуждается в оперативном решении.

В России первые места по популярности среди самозарядных охотничьих карабинов уже не первый год делят 'Вепрь' и 'Сайга'. Первый - гражданская версия пулемета Калашникова, второй - автомата Калашникова. Их широкому распространению способствовали два фактора: дешевизна (сегодня цена 'Сайги' на рынке начинается от 16 тысяч рублей) и сходство с боевыми прототипами.
Машина для конвейерного убийства

В криминальном плане ценовая доступность и распространенность таких стволов сыграла с ними злую шутку: даже беглый анализ показывает, что это оружие успело засветиться в нескольких массовых убийствах, совершенных с 2012 года. В руках преступников и 'Вепрь', и 'Сайга' становятся страшными орудиями: ведь эти стволы - полуавтоматические, очередями не стреляют. А так - нажал на спусковой крючок, отпустил, жми снова: большой магазин позволяет.

Гладкоствольные 'Сайга', а чуть позже - 'Вепрь' стали результатом объявленной в 90-е годы конверсии - перевода военных заводов на выпуск мирной продукции. На самом деле карабин 'Сайга' под нарезной патрон 5,45х39 был разработан еще в 70-х годах специально для отстрела диких сайгаков (отсюда и название: 'Сайга' - это самка сайгака). Основой для него стал автомат Калашникова.

В СССР он распространения не получил, с середины 70-х карабин под нарезной патрон 5,45х39 выпускался маленькими партиями. Но с началом новой экономической политики инженеры Ижевского механического завода (бессменного многолетнего производителя автоматов Калашникова) путем небольших доработок АК наладили производство гладкоствольного оружия. Первые экземпляры были сделаны под непопулярный у нас калибр .410 и внешне напоминали именно охотничьи ружья. Но потребитель хотел аутентичности - и вскоре гладкоствольные полуавтоматы стали делать максимально похожими на АК.

Чуть позже по этому же пути пошли на Вятско-Полянском заводе 'Молот', который выпускал пулеметы Калашникова. В 1995 году на базе ПК разработали отечественные карабины под нарезной патрон, а с 2003 года здесь же стали выпускать гладкоствольный полуавтомат 'Вепрь-12' (заводской индекс ВПО-205).

Этот маркетинговый ход оказался удачным: гладкоствольные ружья стали разлетаться как горячие пирожки.

Запятнанная репутация

Первый резонансный засвет калашниковских отпрысков случился 7 ноября 2012 года. Юрист аптечной сети 'Ригла' Дмитрий Виноградов пришел в центральный офис компании в районе Северное Медведково с 'Вепрем-12' и ружьем Benelli M3. По данным следствия, шесть жертв 'аптечного стрелка' были убиты именно из первого ствола. В сентябре 2013 года Мосгорсуд приговорил Дмитрия Виноградова к пожизненному лишению свободы; причиной поступка массового убийцы стала неразделенная любовь.

Следующая массовая бойня с использованием популярных полуавтоматов произошла 22 апреля 2013 года в Белгороде. Устроил ее 31-летний Сергей Помазун, в прошлом неоднократно судимый. Свою первую судимость 'белгородский стрелок' получил в 2003 году, тогда ему дали условный срок за угон автомобиля. Затем он получал реальные сроки за аналогичные преступления в 2005 году и 2008 году, освободился лишь в 2012 году. Мотивом для страшной бойни, которую устроил Помазун, стал отказ сотрудников охотничьего магазина продать ему оружие и патроны.

Тогда он взломал монтировкой сейф в квартире отца и похитил оттуда нарезной карабин 'Вепрь-308', ружья 'Сайга-410' и Иж-27, а также газовый пистолет Иж-58 и несколько сотен патронов разного калибра. Помазун вернулся в магазин, убил троих его сотрудников и похитил карабины 'Тигр', после чего застрелил на улице еще троих. 'Белгородского стрелка' задержали 23 апреля на железнодорожном вокзале города; 23 августа 2013 года за убийство шести человек суд приговорил Сергея Помазуна к пожизненному лишению свободы.

27 января 2015 года страшная трагедия произошла в городе Благовещенске (Амурская область). Владимир Левкин, замглавы Главного управления Центробанка РФ по Амурской области, попал под сокращение. 27 января он пришел на работу с самозарядным гладкоствольным ружьем 'Сайга-410С'. Ему удалось попасть в охраняемое здание, и в коридоре первого этажа он застрелил Валерия Самгина, отвечавшего за безопасность подразделения Центробанка, затем поднялся в кабинет исполняющей обязанности руководителя управления Татьяны Рахиловой и застрелил ее и находившуюся там же Светлану Федотову, начальника одного из отделов. После этого преступник покончил с собой.

Еще одно массовое убийство с использованием охотничьих полуавтоматов произошло в прошлом году. 8 мая в районе деревни Челохово Егорьевского район Московской области 27-летний житель Егорьевска Илья Асеев употреблял алкогольные напитки с байкерами из клуба 'Дикие сердцем', которые разбили палаточный лагерь и планировали праздновать День Победы и открытие мотосезона. В какой-то момент, по версии следствия, Асеев повздорил с мотоциклистами и был избит, после чего поехал домой на такси, вооружился гладкоствольным полуавтоматом 'Вепрь-12', вернулся к лагерю байкеров и открыл огонь. Погибли пять человек. Судебный процесс над Асеевым продолжается до сих пор.

Но самой масштабной стала трагедия в поселке Редкино Конаковского района Тверской области, случившаяся на прошлой неделе, 3 июня. В одном из домов дачного поселка '50 лет Октября' москвич Сергей Егоров 1972 года рождения распивал спиртное в компании малознакомых людей. Во время застолья собравшиеся поспорили, и мужчина уехал домой, но потом вернулся с охотничьим карабином 'Сайга', из которого расстрелял своих обидчиков и свидетелей. В результате бойни погибли девять человек.

Портрет преступника с 'Сайгой'

Кандидат медицинских наук, психиатр Петр Каменченко проанализировал для 'Ленты.ру' поведение предполагаемого массового убийцы, основываясь на данных, имеющихся в открытом доступе.

- Жуткая история, но, увы, не уникальная. Пьяные разборки всегда были главным поставщиком трупов и тяжелых увечий. И не только у нас в России. Алкоголь по-разному воздействует на людей: одни становятся болтливыми и навязчивыми, другие, наоборот, 'бычатся', упорно выясняют, кто из окружающих их не уважает, проявляют агрессию. С последними находиться рядом небезопасно.

Во многом реакция на алкоголь зависит от особенностей личности. Могу предположить, что 'редкинский стрелок' был эпилептоидом или органиком. В первом случае это конституциональные особенности личности (эпилептоидный тип акцентуации), во втором - последствие черепно-мозговых травм, инфекций или хронических интоксикаций, в том числе алкогольных. И эпилептоиды, и органики плохо переносят опьянение.

Это тяжелые, малообщительные люди, подозрительные, застревающие на обидах, склонные к вспышкам гнева, медленно отходящие, обстоятельные, мелочные, злопамятные: В состоянии опьянения эти особенности многократно усиливаются. Если неврастеник или психопат 'разрядился' бы уже после первых выстрелов, то у эпилептоида, наоборот, аффект будет только нарастать. Убивать или калечить он будет методично, стараясь никого не пропустить. Непосредственно после содеянного такой человек испытывает не ужас и раскаяние, а опустошение и безразличие.

Еще я бы обратил внимание на то, что редкинский стрелок в свое время прошел боевую подготовку, а такого рода навыки не теряются.

И, наконец, немаловажен выбор оружия. 'Сайга' - дешево и сердито. По большому счету, это не охотничье оружие, у него и внешний вид такой. Для настоящей охоты 'Сайга' подходит мало, а вот для самоутверждения очень даже годится. Для озлобленного, подозрительного и при этом небогатого человека выбор оружия очевиден, как и для несостоявшегося 'командос', насмотревшегося комиксов о подвигах спецназа.
От частного - к общему

Убивает не ружье, убивает человек. Тем не менее выбор той же 'Сайги' в отдельных случаях можно в какой-то мере считать симптомом неадекватного поведения, считают опрошенные 'Лентой.ру' профессиональные охотники.

Как ни крути, значительная часть покупателей этого оружия - небогатые граждане, любители покрасоваться с боевым оружием и просто пострелять по банкам.

- Я охочусь 26 лет, выезжаю не меньше пяти-шести раз в год, - рассказывает москвич-охотник Игорь Трифонов, владелец большой коллекции оружия, спортсмен-стендовик. - У нас свой коллектив, костяк которого сложился больше десяти лет назад и с тех пор не меняется. Но почти каждый раз с нами выезжают новые для нас люди. Мне и коллегам опыт подсказывает: если новичок едет с 'Сайгой' - жди от него косяков. Кстати, добавлю: у хозяина 'Сайги' обязательно есть длинный-длинный и крайне неудобный, но очень внушительный нож, предмет его гордости и насмешек окружающих.

В подтверждение своей теории Трифонов вспомнил несколько историй с владельцами 'Сайги': один - разряжаясь, допустил случайный выстрел в его сторону, пробив подошвы обоих сапог. Другой на охоте открыл огонь по соседнему номеру, приняв коллегу за присевшего кабана. Обошлось без жертв.

- Я уж не буду говорить о других нарушениях, не связанных с оружием: уход с номера, распитие спиртного с заряженным ружьем в руках, выстрелы в направлении лагеря: И все эти сайговеды стремились из своего оружия сделать нечто, максимально напоминающее автомат Калашникова. Конечно, начинающие охотники тоже косячат порой. Но сайговед - всегда. Не знаю, может, нам на таких чудаков везет, но все, с кем я разговаривал, с опаской относятся к хозяевам гладкоствольной 'Сайги'.

Это убеждение разделяют многие охотники. Например, с опасением относится к этому полуавтомату Михаил Утешин:

- 'Сайга' - это все-таки оружие для пострелушек, отчасти для практической стрельбы, но не для охоты. Она хороша дома как оружие самообороны. Заряженная картечью или крупной дробью, незаменима в ближнем бою. Она может быть хороша на стрельбище. Безусловно, она хороша там, где надо похвастаться. А в лесу, на лабазе или на полях 'Сайга' проигрывает по всем параметрам. К счастью, последние три-четыре года 'Сайгу' на охоте я почти не встречаю.
'Сайга' для всех

Доступ к охотничьему оружию в России, согласно закону, незамысловат. Но, как говорится, гладко было на бумаге... Сама процедура довольно громоздкая, если не прибегать к теневым схемам и блату. Поэтому проблемы при оформлении стволов возникают лишь у законопослушных граждан. А вот доморощенных Рэмбо очередями в инстанциях и медучреждениях не испугаешь.

Чтобы получить лицензию на приобретение той же 'Сайги', необходимо иметь охотничий билет государственного образца (бесплатно можно оформить его через сайт Госуслуг), пройти обучение на специальных курсах (стоимость - от шести до девяти тысяч рублей), получить медицинские справки специальной формы (можно сделать в любой клинике, заплатив от 800 до 1400 рублей), а также заключение психиатра (строго в диспансере по месту регистрации, от 700 до 1000 рублей) и нарколога (в территориальном профильном диспансере, сдав анализ мочи на наркотики; стоимость всех процедур - от 800 до 2000 рублей).

С пакетом документов надо обратиться в территориальный отдел лицензионно-разрешительной работы Росгвардии, приложив заявление и две фотографии, квитанцию на оплату регистрационного сбора - 100 рублей первично и 10 рублей - за перерегистрацию. Если нет судимости, то примерно через 30 дней вам выдадут лицензию на приобретение гражданского оружия - гладкоствольного, ограниченного поражения либо и того, и другого. После постановки его на учет потребуется регистрация в ОВД, которая предусматривает визит участкового - для проверки условий хранения. И все. Эту процедуру (ну, кроме получения охотбилета) придется повторять каждые пять лет.

- Тонкость процедуры оформления оружия состоит именно в медицинской ее части, - рассказывает юрист компании 'Ваш адвокат' Юлия Жукова. - Врачи проверяют, состоите ли вы на учете, и в справках пишут примерно так: 'На момент осмотра признаков заболеваний, препятствующих владению оружием, не выявлено'. Но детального, глубокого осмотра они не проводят и скрытые болезни не выявляют. И хотя закон предусматривает возможность медицинского ограничения права владеть оружием, на практике выдача справок представляет собой конвейер.

Сколько самозарядных ружей сейчас находится на руках - знают только производители. Это закрытая информация, коммерческая тайна.
***

Публикация не направлена на повышение градуса полемики о запрете охотничьего или гражданского оружия. Тем не менее, по мнению редакции, компетентным властным структурам стоит задуматься о существовании доступных потребителю отдельных моделей ружей, позволяющих массово убивать людей ввиду конструктивных особенностей. Как стоит и усовершенствовать фильтры, способные исключить лиц с неустойчивой психикой из числа потенциальных клиентов оружейных магазинов.

Алексей Стейнерт
Игорь Надеждин


© 1999-2017 ООО 'Лента.Ру'.

sv_lary
10-1-2018 18:03 sv_lary
Ну вот уже пневматику хотят приравнять к огнестрельному оружию:

https://www.youtube.com/watch?v=9eoDMfxo04U

Я так понимаю, что герои из РосГвардии будут чувствовать себя уверенно только сидя в танке, когда населению разрешат продавать исключительно пластмассовые пистолеты с пистонами.

Rasvet
10-1-2018 22:57 Rasvet
quote:
герои из РосГвардии будут чувствовать себя уверенно только сидя в танке,

И то если в "объекте 279" и то только до повторного приступа. А потом по обычаю перестреляют друг друга.
quote:
когда населению разрешат продавать исключительно пластмассовые пистолеты с пистонами.

Не, не разрешат. Это болезнь, ее если не лечить то она погубит окончательно. Так, что запретят все.
И возможно, что даже мужикам, чтоб выйти на улицу нужно будет одевать железные трусы с замком и джипиэс навигатором.
Дог
21-1-2018 12:14 Дог
А может того? Заварить в танке люк и пусть сидят?

----------
Lupus lupo homo est

Виталий А
25-1-2018 12:50 Виталий А
quote:
Изначально написано Neforo:
Что интересно до 1940 года в СССР охотничье оружие продавалось на базарах как семячки и чей-та не перестреляло друг дружку население..

Плохо когда забудешь то чего никогда не знал

"Декретом об охоте" СНК от 20 июля 1920 года гражданам, достигшим 18-летнего возраста, было предоставлено право по охотничьим билетам, выдаваемым Народным комиссариатом земледелия, приобретать любое охотничье оружие без обращения в органы власти. Однако уже в 1923 году этот порядок был изменен. Выдачу удостоверений на право охоты осуществлял Народный комиссариат земледелия, а контроль за приобретением, хранением и регистрацией оружия - Народный комиссариат внутренних дел.

На протяжении существования нашего государства порядок приобретения, хранения и регистрации огнестрельного охотничьего оружия несколько раз менялся. В 1940 году гладкоствольные охотничьи ружья приобретались по охотничьим билетам, с 1953 по 1959 год охотничьи гладкоствольные ружья продавались населению без всякого ограничения. Ружье можно было купить не только охотнику и не только в магазине, но и на рынке и у частных лиц."

Neforo
25-1-2018 18:45 Neforo
Как рассказал в интервью Пятому каналу автор идеи - заместитель руководителя фракции 'Справедливая Россия' в Госдуме РФ Олег Нилов - сейчас разрабатывается целый пакет законопроектов, необходимых для изменения ситуации, которая, по мнению депутата, напоминает прифронтовые сводки.
По словам Олега Нилова, очень много преступлений в последнее время совершается с применением травматического оружия, основное предназначение которого - самооборона и защита от насилия. В то же время, действительно защищавшимся гражданам сложно доказать в суде, что применение оружия было обосновано. Предлагаемые законопроекты призваны защитить и безоружных граждан, и самих владельцев оружия.
'Первая новация - обозначение человека с оружием', - говорит автор идеи. - 'У полицейского это жетон - с номером, яркий, блестящий, большого размера. И у обладателя оружия - травматического или боевого - должен быть такой знак'.
Следующая новация - обязательная видеофиксация применения оружия. По мнению Нилова, технологии позволяют встроить в нагрудный знак полицейского видеорегистратор размером со спичечную головку и в момент извлечения пистолета из кобуры он может автоматически включаться. При этом нужно предусмотреть, чтобы не было возможности стереть видеозапись - ни у владельца оружия, ни у злоумышленника, который захочет это сделать.
А для получения такого нагрудного знака нужно будет пройти перерегистрацию. И это, как отмечает депутат, тоже важный момент, потому что сегодня 'расплодилось' огромное количество оружия и не все оно правильно зарегистрировано. https://m.5-tv.ru/news/180006/ Вот и дизайн подходящий имеется

Rasvet
26-1-2018 10:28 Rasvet
quote:
По мнению Нилова

Очередной идиот. Из одного (не буду называть какого) рабства загоняют в другое, электронное. На Руси не было ни когда рабства. Но оно было в хазарском каганате. Похоже, что его гнилые потомки и правят нынешний бал на Матушки Руси.
svarnoi
26-1-2018 13:25 svarnoi
quote:
Neforo
дебил

25-1-2018 18:45       
Как рассказал в интервью Пятому каналу автор идеи - заместитель руководителя фракции 'Справедливая Россия' в Госдуме РФ Олег Нилов... -
А для получения такого нагрудного знака нужно будет пройти перерегистрацию...

Еще к такому "нагрудному знаку" можно собачий ошейник с GPS закрепить на шее замком. Ключ у Росгвардии - всё под контролем.

Действительно, подобных "авторов" с идиотскими идеями у нас лет на 200 припасено.
А в "СР" это вообще традиция от оружия в ступор впадать - бывший их член Михеев в своё время призывал запретить любительскую охоту в РФ. Тоже не от большого ума.
Хотя их вожак является абсолютным рекордсменом по наградному оружию, он обладатель арсенала из шести боевых пистолетов. Интересно когда его "перерегистрируют" и куда ему прикрепят "нагрудный знак" для 6 стволов?
Источник: https://versia.ru/rossijskie-c...ymi-pistoletami

Их, всех депутатов, тоже не лишнее "прикрепить" к зданию ГД с перерегистрацией, чтобы не бегали в рабочее время от своих обязанностей.
Посмотришь-полупустой зал, занимаются или чем нравится или можется по причине преклонного возраста.
А голосуют - вроде, как все на местах! Поэтому и такие законы оттуда выходят.

click for enlarge 550 X 340 64.2 Kb

edit log

Neforo
26-1-2018 18:21 Neforo
quote:
Originally posted by Rasvet:
На Руси не было ни когда рабства.
Сказки для глупцов, то что называлось крепостным правом - от рабство неотличимо. Когда человека можно официально и законно купить, продать, запороть или убить - это рабство.
Rasvet
26-1-2018 22:46 Rasvet
quote:
то что называлось крепостным правом - от рабство неотличимо.
Многие территории России не знали крепостного права. Были вольными всегда и изгоняли со своих земель ростовщиков. Те кто попал в кредитную яму ни когда не забывали о воле и в голодные годы когда помещик не давал на жизнь просто всей толпой срывали у него на амбаре замок и брали все, что нужно. Толпу не судили, один это вор, толпа это народ. В Юрьев день все становились не зависимы от кредита (крепости) и могли поменять помещика. И так далее. В общем это не рабство.
В наше время тоже продают людей, в спорте например. На счет убить это всегда считалось не законным но паразитов как в прошлом так и в нынешнем времени ни когда это не останавливало.
Спорить и отвечать больше не буду. Каждому свое. Тем более, что нынешние кредиты для народа и их форма мало чем отличаются от крепостного права, за небольшим исключением в отличиях.
Neforo
27-1-2018 00:18 Neforo
Вы можете тешить себя иллюзиями сколько угодно. Юрьев день отменили. Судили за истязания только Салтычиху - отчего её имя и стало нарицательным.
Рабство в современном мире прекрасно существует и спорт нестолько рабство скорее форма крепостного права, где зависимость не физическая, а экономическая.
Для спора - вы слишком мало знаете и пребываете в крайне смешных формах заблуждений из цикла раньше вода была мокрее, деревья выше, а бабы сисястее, а главное давали.
Про толпу не судили отлично написал Суриков:

Можно было бы напомнить про "Веселую башню", каторги и другие хе-хе веселые дела, но смысла нет. Вы идеализируете прошлое и пытаетесь из небытия воссоздать голема который бы построил прекрасное будущее, при этом осознавая что это, хехе, утопия.
Rasvet
27-1-2018 09:11 Rasvet
quote:
Вы идеализируете прошлое

Естественно идеализирую. И еще я отрицаю вашу историю. Писанную потомками хазар и готов.
quote:
Для спора - вы слишком мало знаете
А с чего вы решили, что я хочу спорить. Мне мой бисер дороже и разбрасывать его я не намерен а ваш мне не нужен. Каждому свое.

(Картина казака В.И.Сурикова написана как художественное произведение а не историческое так как казак жил в другую эпоху. События затронутые им являлись бунтом или госпереворотом. Сейчас в 404 мало крови течет, а Ливия, Ирак и т.д.)
Так, что все на этом. Тему дальше засерать желания нет.

edit log

SimonF
27-1-2018 09:44 SimonF
я еще года 3-4 назад говорил, что раздали эти травматы всем кому не попадя, без какого либо контроля, а потом будут думать как обратно забрать.
видимо, все таки начали думать.
и это я считаю правильно, потому что ничего хорошего от этого "нелетального" оружия ждать не приходится. во-первых эффективность никакая, после всех этих реформ мощностей, во-вторых применил - тюрьма сидеть.
вот и получилось, что все кто хотел его применять, сначала "потеряли", потом в гараже напильником обезличили, а после применения выбросили.
кто поумней, да по серьезнее к вопросу подошел - переделал в нормальный огнестрел.
в итоге у одних на руках куча нелегального оружия, у вторых куча бесполезных железок, применение которых в 99.9% случаев незаконно.
Rasvet
27-1-2018 10:20 Rasvet
quote:
я еще года 3-4 назад говорил, что раздали эти травматы всем кому не попадя, без какого либо контроля,

Вы случаем не гражданин Д.А.Медведев из думы.
Это он сморозил такое, после чего в Москву пол России съехалось травматы искали по переходам. Не нашли.
Вообще то тут тема про злющщих владельцев Сайги.
SimonF
27-1-2018 14:56 SimonF
quote:
Изначально написано Rasvet:
...Вообще то тут тема про злющщих владельцев Сайги.

Ну они в общей массе своей самооборонщеги с афтамадами.
Так что к ним это тоже применительно )

Rasvet
27-1-2018 15:12 Rasvet
quote:
они в общей массе своей самооборонщеги с афтамадами.

Охотники и по бамажкам и по сути. Я лично классикой не помню уже когда на охоте пользовался.
SimonF
27-1-2018 15:33 SimonF
quote:
Изначально написано Rasvet:

Охотники и по бамажкам и по сути. Я лично классикой не помню уже когда на охоте пользовался.

Таких меньшинство.
У всех моих знакомых охотников есть как минимум одна история с неадекватным участником коллективной охоты, который был с сайгой.

Rasvet
27-1-2018 17:42 Rasvet
quote:
неадекватным участником коллективной охоты, который был с сайгой.

Мы все давно не дети. Соблюдаются правила коллективной охоты и все. Чаще это глупость в три патрона в магазине общие для п/а. А дальше любители фузеек идут в отстой. Так как они еще только успевают подумать стрелять а дичь уже лежит и не хрюкает. Бывают и печальные случаи. Когда любители двустволок теряют свою драгоценную жизнь потому, что не хватает им третьего и более выстрелов. У меня так один знакомый чудом спасся от вепря а другой погиб, медведь загрыз... Так, что на охоту ходим за добычей, потому сайга...
victor01
27-1-2018 23:44 victor01
П/а с подствольным уже отменили?
Rasvet
28-1-2018 00:07 Rasvet
quote:
Изначально написано victor01:
П/а с подствольным уже отменили?

А чем они лучше. Почему я не имею права идти на охоту с сайгой. Только потому, что у кого то в голове дурные мысли и руки заточены только под весло.
Стоят пока в сейфе с подствольным, на всякий случай но нужды в них нет.

Дог
28-1-2018 10:25 Дог
А почему тогда не с дубинами и камнями? Предки только так мамонтов охотили!

----------
Lupus lupo homo est

всего страниц: 33 : 123...2627282930313233