Guns.ru Talks
Сайга
Сайговоды - зло ( 28 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 32 :  1  2  3 ... 25  26  27  28  29  30  31  32 
Автор
Тема: Сайговоды - зло
zengaya
8-6-2017 10:25 zengaya    первое сообщение в теме:
https://m.lenta.ru/articles/2017/06/08/saiga/


Закон - 'Сайга'
Почему массовые убийцы предпочитают оружие, скопированное с боевого


Девять человек в Тверской области лишились жизни по воле обладателя законно зарегистрированного полуавтоматического ружья 'Сайга'. Чаще, чем этот злополучный карабин, в полицейских сводках о бытовых убийствах фигурирует разве что травматика и кухонный нож. Сами охотники не слишком жалуют эту опасную игрушку, в отличие от любителей 'заселфиться' со стволом, внешне неотличимым от автомата Калашникова. Публикация 'Ленты.ру' не призывает к запретам в сфере оборота гражданского и охотничьего оружия в целом, однако проблема ружей 'массового поражения' давно повисла в воздухе и нуждается в оперативном решении.

В России первые места по популярности среди самозарядных охотничьих карабинов уже не первый год делят 'Вепрь' и 'Сайга'. Первый - гражданская версия пулемета Калашникова, второй - автомата Калашникова. Их широкому распространению способствовали два фактора: дешевизна (сегодня цена 'Сайги' на рынке начинается от 16 тысяч рублей) и сходство с боевыми прототипами.
Машина для конвейерного убийства

В криминальном плане ценовая доступность и распространенность таких стволов сыграла с ними злую шутку: даже беглый анализ показывает, что это оружие успело засветиться в нескольких массовых убийствах, совершенных с 2012 года. В руках преступников и 'Вепрь', и 'Сайга' становятся страшными орудиями: ведь эти стволы - полуавтоматические, очередями не стреляют. А так - нажал на спусковой крючок, отпустил, жми снова: большой магазин позволяет.

Гладкоствольные 'Сайга', а чуть позже - 'Вепрь' стали результатом объявленной в 90-е годы конверсии - перевода военных заводов на выпуск мирной продукции. На самом деле карабин 'Сайга' под нарезной патрон 5,45х39 был разработан еще в 70-х годах специально для отстрела диких сайгаков (отсюда и название: 'Сайга' - это самка сайгака). Основой для него стал автомат Калашникова.

В СССР он распространения не получил, с середины 70-х карабин под нарезной патрон 5,45х39 выпускался маленькими партиями. Но с началом новой экономической политики инженеры Ижевского механического завода (бессменного многолетнего производителя автоматов Калашникова) путем небольших доработок АК наладили производство гладкоствольного оружия. Первые экземпляры были сделаны под непопулярный у нас калибр .410 и внешне напоминали именно охотничьи ружья. Но потребитель хотел аутентичности - и вскоре гладкоствольные полуавтоматы стали делать максимально похожими на АК.

Чуть позже по этому же пути пошли на Вятско-Полянском заводе 'Молот', который выпускал пулеметы Калашникова. В 1995 году на базе ПК разработали отечественные карабины под нарезной патрон, а с 2003 года здесь же стали выпускать гладкоствольный полуавтомат 'Вепрь-12' (заводской индекс ВПО-205).

Этот маркетинговый ход оказался удачным: гладкоствольные ружья стали разлетаться как горячие пирожки.

Запятнанная репутация

Первый резонансный засвет калашниковских отпрысков случился 7 ноября 2012 года. Юрист аптечной сети 'Ригла' Дмитрий Виноградов пришел в центральный офис компании в районе Северное Медведково с 'Вепрем-12' и ружьем Benelli M3. По данным следствия, шесть жертв 'аптечного стрелка' были убиты именно из первого ствола. В сентябре 2013 года Мосгорсуд приговорил Дмитрия Виноградова к пожизненному лишению свободы; причиной поступка массового убийцы стала неразделенная любовь.

Следующая массовая бойня с использованием популярных полуавтоматов произошла 22 апреля 2013 года в Белгороде. Устроил ее 31-летний Сергей Помазун, в прошлом неоднократно судимый. Свою первую судимость 'белгородский стрелок' получил в 2003 году, тогда ему дали условный срок за угон автомобиля. Затем он получал реальные сроки за аналогичные преступления в 2005 году и 2008 году, освободился лишь в 2012 году. Мотивом для страшной бойни, которую устроил Помазун, стал отказ сотрудников охотничьего магазина продать ему оружие и патроны.

Тогда он взломал монтировкой сейф в квартире отца и похитил оттуда нарезной карабин 'Вепрь-308', ружья 'Сайга-410' и Иж-27, а также газовый пистолет Иж-58 и несколько сотен патронов разного калибра. Помазун вернулся в магазин, убил троих его сотрудников и похитил карабины 'Тигр', после чего застрелил на улице еще троих. 'Белгородского стрелка' задержали 23 апреля на железнодорожном вокзале города; 23 августа 2013 года за убийство шести человек суд приговорил Сергея Помазуна к пожизненному лишению свободы.

27 января 2015 года страшная трагедия произошла в городе Благовещенске (Амурская область). Владимир Левкин, замглавы Главного управления Центробанка РФ по Амурской области, попал под сокращение. 27 января он пришел на работу с самозарядным гладкоствольным ружьем 'Сайга-410С'. Ему удалось попасть в охраняемое здание, и в коридоре первого этажа он застрелил Валерия Самгина, отвечавшего за безопасность подразделения Центробанка, затем поднялся в кабинет исполняющей обязанности руководителя управления Татьяны Рахиловой и застрелил ее и находившуюся там же Светлану Федотову, начальника одного из отделов. После этого преступник покончил с собой.

Еще одно массовое убийство с использованием охотничьих полуавтоматов произошло в прошлом году. 8 мая в районе деревни Челохово Егорьевского район Московской области 27-летний житель Егорьевска Илья Асеев употреблял алкогольные напитки с байкерами из клуба 'Дикие сердцем', которые разбили палаточный лагерь и планировали праздновать День Победы и открытие мотосезона. В какой-то момент, по версии следствия, Асеев повздорил с мотоциклистами и был избит, после чего поехал домой на такси, вооружился гладкоствольным полуавтоматом 'Вепрь-12', вернулся к лагерю байкеров и открыл огонь. Погибли пять человек. Судебный процесс над Асеевым продолжается до сих пор.

Но самой масштабной стала трагедия в поселке Редкино Конаковского района Тверской области, случившаяся на прошлой неделе, 3 июня. В одном из домов дачного поселка '50 лет Октября' москвич Сергей Егоров 1972 года рождения распивал спиртное в компании малознакомых людей. Во время застолья собравшиеся поспорили, и мужчина уехал домой, но потом вернулся с охотничьим карабином 'Сайга', из которого расстрелял своих обидчиков и свидетелей. В результате бойни погибли девять человек.

Портрет преступника с 'Сайгой'

Кандидат медицинских наук, психиатр Петр Каменченко проанализировал для 'Ленты.ру' поведение предполагаемого массового убийцы, основываясь на данных, имеющихся в открытом доступе.

- Жуткая история, но, увы, не уникальная. Пьяные разборки всегда были главным поставщиком трупов и тяжелых увечий. И не только у нас в России. Алкоголь по-разному воздействует на людей: одни становятся болтливыми и навязчивыми, другие, наоборот, 'бычатся', упорно выясняют, кто из окружающих их не уважает, проявляют агрессию. С последними находиться рядом небезопасно.

Во многом реакция на алкоголь зависит от особенностей личности. Могу предположить, что 'редкинский стрелок' был эпилептоидом или органиком. В первом случае это конституциональные особенности личности (эпилептоидный тип акцентуации), во втором - последствие черепно-мозговых травм, инфекций или хронических интоксикаций, в том числе алкогольных. И эпилептоиды, и органики плохо переносят опьянение.

Это тяжелые, малообщительные люди, подозрительные, застревающие на обидах, склонные к вспышкам гнева, медленно отходящие, обстоятельные, мелочные, злопамятные: В состоянии опьянения эти особенности многократно усиливаются. Если неврастеник или психопат 'разрядился' бы уже после первых выстрелов, то у эпилептоида, наоборот, аффект будет только нарастать. Убивать или калечить он будет методично, стараясь никого не пропустить. Непосредственно после содеянного такой человек испытывает не ужас и раскаяние, а опустошение и безразличие.

Еще я бы обратил внимание на то, что редкинский стрелок в свое время прошел боевую подготовку, а такого рода навыки не теряются.

И, наконец, немаловажен выбор оружия. 'Сайга' - дешево и сердито. По большому счету, это не охотничье оружие, у него и внешний вид такой. Для настоящей охоты 'Сайга' подходит мало, а вот для самоутверждения очень даже годится. Для озлобленного, подозрительного и при этом небогатого человека выбор оружия очевиден, как и для несостоявшегося 'командос', насмотревшегося комиксов о подвигах спецназа.
От частного - к общему

Убивает не ружье, убивает человек. Тем не менее выбор той же 'Сайги' в отдельных случаях можно в какой-то мере считать симптомом неадекватного поведения, считают опрошенные 'Лентой.ру' профессиональные охотники.

Как ни крути, значительная часть покупателей этого оружия - небогатые граждане, любители покрасоваться с боевым оружием и просто пострелять по банкам.

- Я охочусь 26 лет, выезжаю не меньше пяти-шести раз в год, - рассказывает москвич-охотник Игорь Трифонов, владелец большой коллекции оружия, спортсмен-стендовик. - У нас свой коллектив, костяк которого сложился больше десяти лет назад и с тех пор не меняется. Но почти каждый раз с нами выезжают новые для нас люди. Мне и коллегам опыт подсказывает: если новичок едет с 'Сайгой' - жди от него косяков. Кстати, добавлю: у хозяина 'Сайги' обязательно есть длинный-длинный и крайне неудобный, но очень внушительный нож, предмет его гордости и насмешек окружающих.

В подтверждение своей теории Трифонов вспомнил несколько историй с владельцами 'Сайги': один - разряжаясь, допустил случайный выстрел в его сторону, пробив подошвы обоих сапог. Другой на охоте открыл огонь по соседнему номеру, приняв коллегу за присевшего кабана. Обошлось без жертв.

- Я уж не буду говорить о других нарушениях, не связанных с оружием: уход с номера, распитие спиртного с заряженным ружьем в руках, выстрелы в направлении лагеря: И все эти сайговеды стремились из своего оружия сделать нечто, максимально напоминающее автомат Калашникова. Конечно, начинающие охотники тоже косячат порой. Но сайговед - всегда. Не знаю, может, нам на таких чудаков везет, но все, с кем я разговаривал, с опаской относятся к хозяевам гладкоствольной 'Сайги'.

Это убеждение разделяют многие охотники. Например, с опасением относится к этому полуавтомату Михаил Утешин:

- 'Сайга' - это все-таки оружие для пострелушек, отчасти для практической стрельбы, но не для охоты. Она хороша дома как оружие самообороны. Заряженная картечью или крупной дробью, незаменима в ближнем бою. Она может быть хороша на стрельбище. Безусловно, она хороша там, где надо похвастаться. А в лесу, на лабазе или на полях 'Сайга' проигрывает по всем параметрам. К счастью, последние три-четыре года 'Сайгу' на охоте я почти не встречаю.
'Сайга' для всех

Доступ к охотничьему оружию в России, согласно закону, незамысловат. Но, как говорится, гладко было на бумаге... Сама процедура довольно громоздкая, если не прибегать к теневым схемам и блату. Поэтому проблемы при оформлении стволов возникают лишь у законопослушных граждан. А вот доморощенных Рэмбо очередями в инстанциях и медучреждениях не испугаешь.

Чтобы получить лицензию на приобретение той же 'Сайги', необходимо иметь охотничий билет государственного образца (бесплатно можно оформить его через сайт Госуслуг), пройти обучение на специальных курсах (стоимость - от шести до девяти тысяч рублей), получить медицинские справки специальной формы (можно сделать в любой клинике, заплатив от 800 до 1400 рублей), а также заключение психиатра (строго в диспансере по месту регистрации, от 700 до 1000 рублей) и нарколога (в территориальном профильном диспансере, сдав анализ мочи на наркотики; стоимость всех процедур - от 800 до 2000 рублей).

С пакетом документов надо обратиться в территориальный отдел лицензионно-разрешительной работы Росгвардии, приложив заявление и две фотографии, квитанцию на оплату регистрационного сбора - 100 рублей первично и 10 рублей - за перерегистрацию. Если нет судимости, то примерно через 30 дней вам выдадут лицензию на приобретение гражданского оружия - гладкоствольного, ограниченного поражения либо и того, и другого. После постановки его на учет потребуется регистрация в ОВД, которая предусматривает визит участкового - для проверки условий хранения. И все. Эту процедуру (ну, кроме получения охотбилета) придется повторять каждые пять лет.

- Тонкость процедуры оформления оружия состоит именно в медицинской ее части, - рассказывает юрист компании 'Ваш адвокат' Юлия Жукова. - Врачи проверяют, состоите ли вы на учете, и в справках пишут примерно так: 'На момент осмотра признаков заболеваний, препятствующих владению оружием, не выявлено'. Но детального, глубокого осмотра они не проводят и скрытые болезни не выявляют. И хотя закон предусматривает возможность медицинского ограничения права владеть оружием, на практике выдача справок представляет собой конвейер.

Сколько самозарядных ружей сейчас находится на руках - знают только производители. Это закрытая информация, коммерческая тайна.
***

Публикация не направлена на повышение градуса полемики о запрете охотничьего или гражданского оружия. Тем не менее, по мнению редакции, компетентным властным структурам стоит задуматься о существовании доступных потребителю отдельных моделей ружей, позволяющих массово убивать людей ввиду конструктивных особенностей. Как стоит и усовершенствовать фильтры, способные исключить лиц с неустойчивой психикой из числа потенциальных клиентов оружейных магазинов.

Алексей Стейнерт
Игорь Надеждин


© 1999-2017 ООО 'Лента.Ру'.

Neforo
28-12-2017 19:58 Neforo
quote:
Originally posted by Rasvet:
Одной в 17 году но ее успех следствие запрета оружия.
трех-трех. Февральская и Октябрьская 1917 и в 1991.
Оборот оружия активно резать стали после Хрущева, когда илита приняла решение о том что надо бы прихватизировать должности и имущество, а то по стопам Хрущева и ко идти не хотелось.
Neforo
29-12-2017 05:23 Neforo
quote:
Originally posted by Rasvet:
Он имеет другие воровские корни...
увы дело не в воровстве...

Отсель кстати и иррациональный страх перед штыками тоже.
22 lr
4-1-2018 23:43 22 lr
quote:
Изначально написано sv_lary:

Ну да, не надо ничего делать, не надо никаких изменений в законе, надо стучать лбом в пол и молиться, что бы всеблагая власть за нас всё решила!


Удачного ожидания! :-)

Так всеблагая власть давно всё решила .

Кто виноват и кто за всё должен ПЛАТИТЬ...

Fubor
5-1-2018 04:06 Fubor
Хех...до сейчас являся исключительно читателем форума, но всё же зарегался) что б выразить благодарность! Давно я так не смеялся чуть всех не разбудил...Конечно же высер я этот не смог весь прочитать и остановился на том что 12 сайга больше похожа на калаш чем 410...на большее меня увы не хватло, но читать выдержки из текста с к юморными коменнтами доставляет немеренное удовольствие! На что он интересно рассчитовал? А если верил в этот бред не ужели не думал, что поехавшие сайговоды не соберутся иии.....
Neforo
5-1-2018 09:48 Neforo
quote:
Originally posted by Fubor:
На что он интересно рассчитовал? А если верил в этот бред не ужели не думал
подобные опусы рассчитаны на формирование общественного мнения у обывателей о том что владелец гражданского оружия - опасен для них и к нему надо относиться как к изгою, дабы побудить того сдать оружие на утилизацию.


quote:
Originally posted by Fubor:
поехавшие сайговоды не соберутся иии
не соберутся.


quote:
Originally posted by Rasvet:
Какое это отношение имеет к охотничьему ружжу.
ну как какое... Например та же трехлинейка, которая есть у многих, приводиться к нормальному бою с примкнутым штыком.
Lexa72rus
5-1-2018 12:17 Lexa72rus
Трёху та за шо?

click for enlarge 475 X 356  70.9 Kb
Neforo
5-1-2018 12:39 Neforo
quote:
Originally posted by Rasvet:
Сразу после этого в нашей конституции появится право на оружие и люди станут жить мирно и спокойно и наконец перестанут гибнуть такие люди как музыкант Д.Калинин.
оружие не является палочкой выручалочкой от бед и напастей и даже от смерти оно не спасает. Среду надо менять, но в капиталистическом обсчестве это не возможно. Хушь обвешай кажного индивида с ног до головы оружием это ничего не изменит. Ибо как не раз говорилось убивает не оружие, убивает человек. А на преступление его зачастую толкает пресловутая конкуренция - у соседа хата круче, я тоже такую хочу и сейчас. Или же вот лично его соседа уберем и заживем.
Точно так же и со всеми этими офисными и школьными стрелками - в основе их побудительных мотивов лежит конкуренция. Т.е. я проиграл конкурентную борьбу без оружия, но у меня есть козырь в лице ствола, топора, ножа или "кисы" и вот он уже летит побеждать своих оппонентов.
Что интересно до 1940 года в СССР охотничье оружие продавалось на базарах как семячки и чей-та не перестреляло друг дружку население... Парадокс.

quote:
Originally posted by Rasvet:
Против кого с этой фузееей собираетесь идти, не лучше просто взять палку
зачем мне против кого-то идти? Вы спросили я привел наглядный пример. Во время той же войны в Афганистане находившиеся у душман аглицкие винтовки конца 19 века отлично делали дырки в солдатах СА.

Что до запретов - запрещать надо людей, но я об этом тут уже писал.

Lexa72rus
5-1-2018 13:00 Lexa72rus
quote:
Originally posted by Rasvet:

А банду , что на фото двое автоматчиков за 5 секунд скосят.


Если у этой банды предварительно отобрать тапки и прибить ушами к забору. А так я бы не был столь категоричен.
Алекс1974
5-1-2018 18:44 Алекс1974
quote:
Originally posted by Lexa72rus:

Если у этой банды предварительно отобрать тапки и прибить ушами к забору.


тогда один зайдет с тыла и все равно скосят хоть и не за пять но за десять скунд точно
Neforo
5-1-2018 21:35 Neforo
quote:
Originally posted by Rasvet:
Но в таких преступлениях легальное оружие практически не применяется. Наоборот оно как раз и сдерживает такое явление.
неа, взять к примеру приснопамятную Африку - оружия горы, преступность заоблачная.

quote:
Originally posted by Rasvet:
Возрождать доктрину крепости, и свободный оборот гражданского оружия.
а толку? От этого перестанут воровать? Нет, не перестанут.
От этого перестанут убивать? Нет, не перестанут.

quote:
Originally posted by Rasvet:
Или за каждое убийство в тюрма сажать один полицай и два опричника.
аналогично, прошлому пункту это приведет просто к тому что в правоохранители никто не пойдет в виду того что отвечать за чужие дела желающих не найдется.

quote:
Originally posted by Rasvet:
Там снайпинг дает свои проценты.
вот уже почти 50 лет непрерывной войны даёт-даёт и никак не отдаст... И кишлаки всё никак не переведутся.

quote:
Originally posted by Rasvet:
сейчас заразили общество хоплофобской чумкой и все
вы точно так же как и те кого вы критикуете свято веруете в святой и волшебный короткоствол и пулемёт. Как полное свободное обращение любого оружия так и полный его запрет ничего не изменят. Наглядные примеры тех же США и Японии. В одних волынки почти везде свободны, но преступность не исчезла. В том числе убийства.
Аналогично в Японии - полный запрет на оружие попросту загнал агрессию в себя и привел в отличии от США к массовым коллективным суицидам. Всё по тем же причинам - проигрыш в конкурентной борьбе в обществе потребительского капитализма.
Без смены парадигмы развития общества не важно есть у вас оружие, нет у вас оружия - давление общества подталкивающее к строго определенным действиям никуда не денется.
Neforo
5-1-2018 22:53 Neforo
quote:
Originally posted by Rasvet:
В сша есть штаты где не воруют и практически не убивают а на въезде в штат висят банеры говорящие о свободном ношении оружия в штате и, что лихим людям надо сворачивать на другую дорогу в соседний штат где оружие запрещено.
ой, а может статистику по этим штатам посмотреть?
http://www.disastercenter.com/crime/uscrime.htm
https://en.wikipedia.org/wiki/Murder_in_the_United_States_by_state

quote:
Originally posted by Rasvet:
Япония страна рабов.
очевидная глупость.


quote:
Originally posted by Rasvet:
А где там война.
мда... Если войны нет зачем бомберы применяли тогда и всякие разные веселые ОДАБ с доядерными мощностями, да так что в ТаджССР землятресение приключилось?

quote:
Originally posted by Rasvet:
А там кто нибуть право охраняет. Пока только больше на наше покушаются. И нам запрещают. Не пойдут и не надо таких.
демагогия. дескать если факты и логика не укладываются в мою картинку мира - тем хуже для них.


quote:
Originally posted by Rasvet:
А что, есть у нас такие примеры. Пока только положительные имеем.
есть люди которые в лечебных целях пьют урину и уверяют всех что это очень полезно...


quote:
Originally posted by Rasvet:
Там другие причины и оружие там уже считать гражданским нельзя. Там тотальная война поддерживаемая со стороны.
и так с 60-х... ага-ага.
BiM-42
6-1-2018 07:58 BiM-42
Стало интересно, а есть ли статистика по нашей стране , сколько легального оружия запоследние допустим 20 лет стало нелегальным. То есть утеряно, украдено и тд. Особенно интересно увидеть такую статистику по травматам.
Neforo
6-1-2018 08:46 Neforo
quote:
Originally posted by BiM-42:
Стало интересно, а есть ли статистика по нашей стране , сколько легального оружия запоследние допустим 20 лет стало нелегальным. То есть утеряно, украдено и тд. Особенно интересно увидеть такую статистику по травматам.
конечно есть, в мужском разговоре есть темы по новым законопроектам - там законодатели в пояснительной записке излагали чего и как со статистикой. ИЧСХ статистика говорит о снижении потеряшек, краж и преступлений с использованием огнестрела, но неуёмный зуд толкает на новые благоглупости.

quote:
Originally posted by Rasvet:
Для меня есть положительные примеры, для вас нет.
т.е. конкретики нет, ожидаемо.

quote:
Originally posted by Rasvet:
молится на ствол
вообще-то ваши письмена говорят о том что это как раз вы возлагаете избыточные надежды на оружие.

quote:
Originally posted by Rasvet:
Статистику кто писал. Абама с Веденовым. Статистику мне рассказали туристы которые проезжали через эти штаты.
ну это уже просто шикарный анекдот про то как Изя Мойше по телефону напел как Битлз играют.

quote:
Originally posted by Rasvet:
прирост населения в сша более трех миллионов в год только рожденных
мне не хочется вас расстраивать, но прирост считается за вычетом умерших, а не только родившихся...


quote:
Originally posted by Rasvet:
В России прироста нет, убыль населения один большой город в год почти 200 тыс. Вот и вся ваша статистика.
quote:
Originally posted by Rasvet:Статистику кто писал. Абама с Веденовым.

quote:
Originally posted by Rasvet:
У нас убивают больше чем в америке в процентах.
А вот тут правда, что как раз показывает что причина не в стволах, а в среде - где житие похуже - там и народ позлее.


quote:
Originally posted by Rasvet:
мне надоело писать прописные истины
никаких истин вы не написали, только религиозные догматы - которые обычно исповедают не очень интересующиеся окружающей действительностью и крепко озлобленные люди.
Sleepyman
6-1-2018 08:59 Sleepyman
я теперь понимаю почему у Нефоро такая информативная подпись под ником
Neforo
6-1-2018 09:03 Neforo
quote:
Originally posted by Sleepyman:
я теперь понимаю почему у Нефоро такая информативная подпись под ником
да, она там специально - что-то вроде теста Люшера-Роршаха.

Neforo
6-1-2018 13:30 Neforo
quote:
Originally posted by Rasvet:
Зачем терять охотничье или глупое оооп если рядом есть 404 страна, да и рукоблудов развелось которые из сигнального и ммг успешно делают боевое
потому что некоторые теряют, а не "теряют". Ну да это слишком сильное колдунство, я понимаю...

quote:
Originally posted by Rasvet:
толкает на это беззаконие людей наш ЗоО и разные приписки к нему
а воровать, убивать и насиловать толкает УК РФ - вот ежели его не было, то и воровства бы не было. Логично

quote:
Originally posted by Rasvet:
То есть тролинг.
вы если пользуетесь терминологией, то пользуйтесь ей грамотно - "троллинг", а не то что вы написали. Это раз.
Второе - никаких фактов вы не изложили, ссылок никаких не дали, лишь намекнули что для вас что-то есть. При этом это ваше "что-то" никому не видно, кроме вас.
quote:
Originally posted by Rasvet:
А если напишут то напишу , что неправда и дальше буду писать, что нет конкретики. А зачем тогда писать. Мы же правду знаем но вам она не нужна. Поэтому каждый остается при своем.
демагогия. Вы фактуру явите - хоть в каком виде. Пока что вы пишете так как в своё время Циклоп в Одиссее плакался Нептуну - "кто тебя обидел?" "НИКТО!".

quote:
Originally posted by Rasvet:
Мои надежды на Закон. На право в конституции которого пока нет и изменение ЗоО в пользу владельцев а не их алчных надсмотрщиков.
не смешите людей, вы предлагаете изменить закон в сторону упрощение оборота оружия и сразу после которых всё решится. Где изменения закона - лишь промежуточный этап, итог - свободный оборот оружия, ношения и применения. Т.е. по сути и содержанию вера в право сильного. Остальное лишь маскировка для придания этому религиозному верованию сколько-нибудь удобоваримой формы для окружающих.


quote:
Originally posted by Rasvet:
И где правда. Изворотливый вы очень, талант. Но вы не один здесь такой. Я привык уже к такому общению. Что хуже, что лучше у каждого свои мерки. Причина конечно не в стволах. Поэтому не надо перегибать не в ту сторону. Причина в законе.
наука учит що "битие" определяет сознание, а не закон. Законы лишь отражают границы "бития".

quote:
Originally posted by Rasvet:
Это вы о чем? При чем здесь религия. Или это просто дежурная фраза.
о ваших репликах и примате силы.

quote:
Originally posted by Rasvet:
Ну-ну, вы хотите сказать, что там у вас клякса чернильная. Ну как такое может быть в наше время.
если говорить очень грубо - это приманка для очень недалеких людей. Они клюют и то как они клюют - говорит мне о том каков интеллектуальный уровень моего собеседника.
Neforo
6-1-2018 22:26 Neforo
Стало быть я не ошибся - вы крайне недалекий, мнительный и обидчивый на весь свет субъект, вообразивший что ему открылась великая ИСТИНА. Ну да не буду вам мешать молиться на его величество СТВОЛ и священное право СИЛЬНОГО.
Удачи вам в вашем пути на обретении СВОБОДЫ ибо спор с фанатиками заведомо бессмыслен как и игра в шахматы с голубем.
Rasvet
6-1-2018 23:40 Rasvet
quote:
Изначально написано Neforo:
Стало быть я не ошибся - вы крайне недалекий, мнительный и обидчивый на весь свет субъект, вообразивший что ему открылась великая ИСТИНА. Ну да не буду вам мешать молиться на его величество СТВОЛ и священное право СИЛЬНОГО.
Удачи вам в вашем пути на обретении СВОБОДЫ ибо спор с фанатиками заведомо бессмыслен как и игра в шахматы с голубем.

Ну вот. Все как по писанному, мир троллей не меняется. Это вы про себя написали. Это уже и так было ясно когда вы про "дебила" под своим ником какое там сказочное оправдание написали.
Простите если чем обидел. Я не хотел.
Алекс1974
7-1-2018 01:52 Алекс1974
прикольно! как в старые времена...
срач!
valdod
7-1-2018 11:43 valdod
quote:
Originally posted by Алекс1974:

прикольно! как в старые времена...срач!


Ну пока больше похоже на артподготовку...
Думаю, на ней надо и прекратить...
Всех с праздником Рождества!
  всего страниц: 32 :  1  2  3 ... 25  26  27  28  29  30  31  32