Guns.ru Talks
Сайга
Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная. ( 92 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная.
SergeySR
1-6-2017 14:59 SergeySR
первое сообщение в теме:
Создал очередную тему о Сайге 410, ссылки на две предыдущие темы выложу по приезду домой.
Общие правила модератора раздела цитирую без изменений
По многочисленным просьба формучан создаем у нас ОТДЕЛЬНУЮ ОБЩУЮ тему по оружию весьма специфического калибра - .410
Все желающие:
1)купить, а потом
2)починить и заставить стрелять
3)отладить, а потом
4)обвесить свою сайгу как АКМ или СВД и т.д.

и поделиться своим наболевшим по вышеуказанным пунктам

ПРОСЬБА писать ТОЛЬКО в эту ТЕМУ !!

Все остальные, создаваемы отдельно темы по сайге .410 будут закрываться
Часть 1 "Начало" https://forum.guns.ru/forummessage/43/1094719.html
Часть 2 "Продолжение" https://forum.guns.ru/forummessage/43/1378759.html
Уважаемые владельцы или желающие приобрести оружие 410к, предлагаю делиться информацией, а то и просто общаться в этой теме. Нас с каждым днем все меньше и меньше, поэтому всячески будем искать плюсы устаревающего даже в России оружия и патрона под него.
Просьба быть взаимновежливыми, не хамить и не переходить на личности. Легкий флуд и оффтоп допустимы, особенно по пятницам и предпразничным дням.
Для привлечения внимания

Испытанные в ходе экспериментов пули [в основном самодельные]

1. Инструкция по вариациям сайги 410 и проверка соосности парадокса
https://forum.guns.ru/forummessage/43/2100751-22.html посты 450-452
2. Тема: Доработка Сайги (рисунки от М-Михалыча)
https://forum.guns.ru/forummessage/43/118755.html

3. Тема: Доработка отражателя Сайги-410 (части 1, 2)
https://forum.guns.ru/forummessage/43/835451.html

С обязательным упоминанием, что если первая тема профилактически обязательная, то вторая тема исключительно в случае крайней необходимости, если не помогла первая.

Ну и вышеупомянутое видео:
www.youtube.com/watch?v=2OvPFAhBmc8
www.youtube.com/watch?v=PAlbLEv_uB0

4. Обобщённо - доработка Сайги, в картинках, схемах и иллюстрациях.
https://forum.guns.ru/forummessage/43/2100751-22.html пост 467

5. Информация по заводским патронам 410к от форумчанина Ruwa

http://russuv.livejournal.com/286103.html
http://russuv.livejournal.com/424183.html
http://russuv.livejournal.com/341719.html
http://russuv.livejournal.com/331502.html
https://russuv.livejournal.com/442945.html
https://russuv.livejournal.com/418378.html
https://russuv.livejournal.com/411203.html

edit log

zzz108
12-3-2020 12:18 zzz108
quote:
Изначально написано Леша67:
Если вы про сп18 Ланкастер. с обычного длинного парадокса у меня полетела утюгами. Сейчас жду 500 шаг буду пробовать.

Это зависит не только от парадокса. И длинный парадокс - не лучший выбор.
Ещё имеет значение выбор пороха, его навеска, пыжи, капсюль, длина ствола, как парадокс установлен, состояние парадокса. Может из за освинцовки нарезов утюги присылает 🙄

edit log

LAVR410
12-3-2020 13:47 LAVR410
quote:
Originally posted by zzz108:

Может из за освинцовки нарезов утюги присылает 🙄




Запросто может. У меня такое было после стрельбы свинцовыми пулями. Чистить парадокс от освинцовки - еще то удовольствие .
Леша67
12-3-2020 14:03 Леша67
Пробовал как раз после чистки. Правда навеска была дозвуковая. сунар 410 и ирбис Люгер.
LAVR410
12-3-2020 14:33 LAVR410
quote:
Originally posted by Леша67:

Пробовал как раз после чистки. Правда навеска была дозвуковая. сунар 410 и ирбис Люгер.


Ну вы и сами поняли почему утюги. А более тяжелые пули, еще утюжее полетят .

edit log

zzz108
12-3-2020 15:33 zzz108
quote:
Изначально написано LAVR410:

Ну вы и сами поняли почему утюги. А более тяжелые пули, еще утюжее полетят .

Подозреваю что не понял.
Если человек под тяжёлую пулю сыпет Ирбис люгер, он не может этого понять.
🤦‍♂️
Будем считать везением что навеска была маленькая. А то мог бы не только не понять, но ещё и неприятно удивиться.

edit log

Леша67
12-3-2020 15:57 Леша67
Ирбис Люгер сыпался 0.4 или 0.6 не помню. нет под рукой записей. Специально для дозвука. Я на этой навеске в 308 свинец запускаю.

edit log

LAVR410
12-3-2020 16:04 LAVR410
quote:
Originally posted by Леша67:

Я на этой навеске в 308 свинец запускаю


Смысл дозвука поясните пож. Для себя хочу понять.

edit log

Леша67
12-3-2020 16:21 Леша67
Для разнообразия. Ну и на даче в овраге пострелять чтобы далеко не ходить народ не тревожить.
zzz108
12-3-2020 16:55 zzz108
quote:
Изначально написано LAVR410:

Смысл дозвука поясните пож.

Перед пулей, летящей на сверхзвуковой скорости, формируется ударная волна, порождающая собственный звук. Глушитель на сверхзвуке бесполезен, так как вслед за пулей он не полетит.
Дозвуковой патрон, стало быть, нужен для использования глушителя.
Если ты не браконьерствуешь и не участвуешь в спецоперации, смысла никакого нет. Игра в Рембо.
Хотя, может в этом и смысл

LAVR410
12-3-2020 17:30 LAVR410
Теперь я понял, для чего БПЗ выпустили дозвуковой патрон с 12,7 гр. пулей в калибре 7,62х39 . Надо бы прикупить. Потом решу цель применения.
zzz108
12-3-2020 21:16 zzz108
quote:
Изначально написано LAVR410:
Теперь я понял, для чего БПЗ выпустили дозвуковой патрон с 12,7 гр. пулей в калибре 7,62х39 . Надо бы прикупить. Потом решу цель применения.

Я сейчас ездил покупать дозатор.
Ребята в магазине много стреляют, в теме. Сильно жаловались на барнаульские дозвуковых патроны. Нарезные, правда. Неприличная нестабильность. Одна пачка летит точно по прицелу, из другой едва в мишень можно попасть. С одной пачкой банка работает, с другой нулевой эффект. Да и в нашем калибре барнаульский фостер - худший патрон из всех.
Даже не знаю как им доверять...
Просто предостерегаю.

LAVR410
13-3-2020 02:02 LAVR410
quote:
Originally posted by zzz108:

Да и в нашем калибре барнаульский фостер - худший патрон из всех.


Это да, есть такое.
quote:
Originally posted by zzz108:

Сильно жаловались на барнаульские дозвуковых патроны. Нарезные, правда.


Вроде никто другой, не выпускает дозвук. Алтернативы нет. Кроме самокрута.
zapchem
13-3-2020 07:08 zapchem
для дозвука нужен совсем другой порошок, или меньший объем гильзы.
zzz108
13-3-2020 09:51 zzz108
quote:
Изначально написано LAVR410:

Вроде никто другой, не выпускает дозвук. Алтернативы нет. Кроме самокрута.

А надо оно вообще?
Там либо разочарование после значительных (одна только банка, извиняюсь, не копейки стоит) затрат, либо придётся провести большую и кропотливую работу.
Конечная цель стоит того труда и денежных вложений?
Я так прикидываю, около полугода придётся всё выверять и настраивать. А деньги даже считать не хочу...

LAVR410
13-3-2020 10:28 LAVR410
quote:
Originally posted by zzz108:

А надо оно вообще?


Да вот тоже так думаю. Тем более что в 410 есть и банка и дозвук, к тому же энергетика поболее будет чем в нарезном .
zzz108
13-3-2020 11:11 zzz108
quote:
Изначально написано LAVR410:

энергетика поболее будет чем в нарезном .

НЕТ!!!
С наличием или отсутствием нарезов это никак не связано. И с калибром не особо связано. Это связано только с массой и скоростью пули, вне зависимости от того, из чего её запустили.
Кинетическая энергия движущегося тела это половина произведения массы на квадрат скорости.
Например, если муха впендюхалась в лобовое стекло, зная её массу и скорость, можно посчитать энергию. А она ни к нарезам ни к оружию вообще никакого отношения не имеет.

edit log

RTDS
13-3-2020 11:51 RTDS
А вроде бы в этом разделе десяток страниц назад обещали обнародовать рецепт самодельной краски для подкраски, идентичной саёжной заводской...
LAVR410
13-3-2020 11:54 LAVR410
Так ну и я о том-же . В нарезном масса 12,7 гр, скорость 300 м.с., в гладком 15 гр, скорость 300 м.с. Где энергетика будет поболее? . Просто вы не в курсе что я стреляю в 410м только FMJ15, потому так и написал. Вот еще косяк мой .
zzz108
13-3-2020 12:35 zzz108
quote:
Изначально написано LAVR410:
Так ну и я о том-же . В нарезном масса 12,7 гр, скорость 300 м.с., в гладком 15 гр, скорость 300 м.с. Где энергетика будет поболее? . Просто вы не в курсе что я стреляю в 410м только FMJ15, потому так и написал. Вот еще косяк мой .

Ага!
Я просто подумал про нарезное, где есть пули такой же массы)
Блин, возня с банками в 410 это дорого и сложно. С нормальным нарезным оружием неточно изготовленная банка способна заметно напакостить в плане точности. Надо же ещё попадать во что-то. А у нас ещё парадокс на резьбовом соединении. Как он отзовётся на вибрацию ствола в присутствии массы банки?
А что делать с вероятностью застревания пыжей в сепараторе?
А если использовать опилки или пробковую крошку, сколько этой фигни будет в банке?
Вопросов достаточно...

edit log

Firemen 8
13-3-2020 13:32 Firemen 8
А что делать с вероятностью застревания пыжей в сепараторе?
А если использовать опилки или пробковую крошку, сколько этой фигни будет в банке?
Вопросов достаточно...


Я лично давно определился в рецепте снаряжения, использую серую пенку из утеплителя для труб.

zzz108
13-3-2020 19:27 zzz108
quote:
Изначально написано Firemen 8:

Я лично давно определился в рецепте снаряжения, использую серую пенку из утеплителя для труб.

Какой вывод мы должны из этого сделать?

edit log

Firemen 8
14-3-2020 00:35 Firemen 8
quote:
Изначально написано zzz108:

Какой вывод мы должны из этого сделать?

Ха, моё дело вбросить, а уж выводы делать Вам. Ну к примеру: какой он классный парень, или как же ему повезло в жизни.

zzz108
14-3-2020 09:39 zzz108
quote:
Изначально написано Firemen 8:

Ха, моё дело вбросить, а уж выводы делать Вам. Ну к примеру: какой он классный парень, или как же ему повезло в жизни.

Это да!
Ща найду мишень
click for enlarge 960 X 1280 104.1 Kb
Диаметр круга 15 см, дистанция 30 метров, пуля 40 СВ в оболочке, Сайга 04, парадокс 75.
Под пулей 1,3 Ирбиса 410 с капсюлем СХ 1000, на порохе 6 пробковых пыжей по 2 мм толщиной, пеноплекс до пули. Всё в пластиковой гильзе.
Результат меня не устраивает абсолютно.
Из таких данных Вы уже можете сделать вывод что я перфекционист. Или зануда
Я же сделал вывод что пеноплекс под парадоксальной пулей, равно как вообще пенистые пыжи, для меня не годятся.
Исходя из этого вывода, собрал патроны на чистой пробке от пороха до пули. В результате в той же мишени всё строго в центре. Фоткать не стал. И так всем понятно как выглядит одна большая дырка.
Интересно что для шара пеноплекс хорошо годится. 6 пробковых пыжей на порох для обтюрации, а остальное пространство до шара - пеноплекс. Так намного быстрее и дешевле без потери качества в случае с пострелушечным шаром.

edit log

zzz108
14-3-2020 10:16 zzz108
Есть фото пеноплекса, подобранного с пола после выстрела. Ща поищу.
click for enlarge 1707 X 1280 238.1 Kb
Можно рассмотреть что пеноплекс сжался между пробкой и донышком пули неровно. По моему мнению, из за этого он давит на один край пули сильнее, что приводит к рассеиванию.

edit log

zzz108
14-3-2020 10:24 zzz108
https://m.vk.com/video33405272...ll334052727_171
По ссылке - видео на моей странице в контакте.
Я ожидал что пеноплекс так и обожмется по форме шара.
Правда, деформация с обратной стороны оказалась сюрпризом.

edit log

zapchem
14-3-2020 10:56 zapchem
quote:
Изначально написано zzz108:
Там либо разочарование после значительных (одна только банка, извиняюсь, не копейки стоит) затрат,

https://aliexpress.ru/item/400...8.154834.0&scm- url=1007.13338.154834.0&pvid=4fc8e483-2851-4a8e-a11c-6bd39ddcb45b
есть и другие модели, только нужно будет крепление делать и отверстия самому. На ютубе полно видосов с этими девайсами из китая.
что касательно пыжей то дозвуковая пуля это тяжелая пуля, которая занимает объем, а так как давления для этих скоростей не запредельные то используется пластиковая гильза. В общем кто хочет тот действует, кому оно не нужно ищет отговорки.
как пример пластика пыжа https://www.youtube.com/watch?v=A_-W4uaBCRI&feature=emb_logo

edit log

zzz108
14-3-2020 12:21 zzz108
quote:
Изначально написано zapchem:

[URL=https://aliexpress.ru/item/4000055116799.html?spm=a2g0o.detail.1000014.5.1b25273bmR31wL&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.154834.0&scm_id=1007.13338.154834.0 &scm-]https://aliexpress.ru/item/400...8.154834.0&scm-[/URL] url=1007.13338.154834.0&pvid=4fc8e483-2851-4a8e-a11c-6bd39ddcb45b
есть и другие модели, только нужно будет крепление делать и отверстия самому. На ютубе полно видосов с этими девайсами из китая.
что касательно пыжей то дозвуковая пуля это тяжелая пуля, которая занимает объем, а так как давления для этих скоростей не запредельные то используется пластиковая гильза. В общем кто хочет тот действует, кому оно не нужно ищет отговорки.
как пример пластика пыжа https://www.youtube.com/watch?v=A_-W4uaBCRI&feature=emb_logo

Видел я на алишке эти топливные фильтры
Так ведь это ключевой момент что отверстия и крепление нужно делать самому. Лично мне, например, недостаточно чтобы просто тихонько плюнуло. Мне ещё нужно ТОЧНОЕ попадание и обязательно чтобы с какой-то там силой стукнуло. Это значит что к точности и качеству отверстий и крепления должны быть предъявлены определённые требования. Нужен квалифицированный токарь с хорошими производственными возможностями. Естественно, это будет недёшево. И они ещё все боятся делать что-то связанное с оружием.
Сложностей будет немало, если делать как надо, а не Ирбис люгер под тяжёлую пулю.
А ради чего? Разве в здравом уме попрешься с Сайгой 410 с глушителем бесшумно ликвидировать террористическую группировку?
Ну вот на хрена???
Ну да! Действительно, мне не нужно.
И другим советую не терять время и средства на фигню.
Стрелять почти никто толком не умеет, зато глушители всем непременно подавай...

Firemen 8
14-3-2020 12:39 Firemen 8
quote:
Изначально написано zapchem:

https://www.youtube.com/watch?v=A_-W4uaBCRI&feature=emb_logo

Вот людей конечно прёт, стрелять из дульнозарядного карабина. Для меня видится только один плюс: нет гильзы, нет проблем.

Alex485
14-3-2020 13:33 Alex485
quote:
Изначально написано zzz108:

Стрелять почти никто толком не умеет, зато глушители всем непременно подавай...


Это в цитатник. Браво!
Т.э. Вы признаетесь, что свою работу выполняете кое-как.
Браво!
Хотя возможно Вы просто устали.
Был такой случай:
Как то со мной в тир попросился знакомый, который купил Сайгу410К у других моих знакомых. Нужно было пристрелять оптику.
Я в тире занялся своим экземпляром, а к знакомому направил инструктора. Инструктор дядька в возрасте и кучей регалий.
Ну думаю, человек опытный, поможет знакомому сделать всё по уму.
И вот я закончил пристрелку своего ружья, а на соседнем столе инструктор пыжиться. Потом встаёт и заявляет:- Сайга ваша кривая, пристрелять не возможно!
О как.
Знакомый расстроился не на шутку.
Что бы избавить человека от страданий и спасти репутацию продавца Сайги, беру всё в свои руки.
Начинаю стрелять, да, есть увод. Корректирую прицел. Ага дырка примерно там где надо. Делаю подряд три выстрела на кучность. Всё хорошо. Сажаю знакомого за стол и даю ему Сайгу.
-Стреляй три раза и целься в центр мишени.
Человек делает три выстрела, куча сместилась немного левее и вниз, но куча есть и это главное.
Знакомый тихо материться.
-Спокойно, сейчас всё будет хорошо.
Стоя рядом с ним и видя отклонения делаю 5 кликов влево и 2 вверх.
-Стреляй один раз.
Выстрел.
-Попал!, радуется стрелок.
-Давай ещё...и ещё.
Да кучность конечно не профи, но человек стал попадать в мишень.
Радостные заканчиваем стрельбу и спрашиваем сколько должны за посещение тира. Ответ просто убил, этот горе инструктор прибавил 700р. за пристрелку Сайги которую он так и не смог пристрелять.
Вот Вам и регалии...
Стреляли кстати заводскими FMJ15 через короткий парадокс.
В этом же тире в качестве инструкторов работают молодые парни, спортсмены. Не раз наблюдал за ними со стороны. Со мной они не возятся,знают меня и знают, что их помощь мне не нужна.
Так эти ребята из кожи вон лезут, лишь бы объяснить и вдолбить в стрелка прописные истины, научить хорошо стрелять и грамотно обращаться с оружием. Регалий у них не так много, но свою работу выполняют с честью!

На счёт не нужности банок, я бы не был столь категоричным.
До 1917 года, в Царской Российской Империи глушители для охотничьего оружия продавались свободно, чуть ли не в булочных и пользовались большим спросом. Это и понятно, выстрел из ружья 16К распугивает всю живность в радиусе 3км и на 3 метра в глубину.
Конечно человеку который стреляет только в тире и в наушниках этого не понять.
Но охотнику, очень важна тишина, позволяет взять норму, не распугивая сильно обитателей леса. Да и свои уши беречь надо.
Есть конечно активные наушники, которые позволяют услышать утку за километр, при этом отсекают выстрел, но к ним привыкать нужно. Свои уши самый надёжный инструмент.

edit log

zzz108
14-3-2020 14:40 zzz108
quote:
Изначально написано Alex485:


Это в цитатник. Браво!
Т.э. Вы признаетесь, что свою работу выполняете кое-как.


Ни в коем случае!
Кто учится на моём курсе, стреляют очень прилично.
И не надо в цитатник. Пожалуйста!


quote:
Изначально написано Alex485:

Хотя возможно Вы просто устали.


Задеть хотите? Экономьте силы
У вас не получится.

edit log

zapchem
15-3-2020 09:09 zapchem
quote:
Изначально написано Alex485:
Инструктор дядька в возрасте и кучей регалий.

в общем как всегда https://vokrugsmeha.info/anekdots/preview/93894

Alex485
15-3-2020 10:11 Alex485
quote:
И не надо в цитатник. Пожалуйста!

Хорошо.

quote:
Изначально написано zapchem:

в общем как всегда https://vokrugsmeha.info/anekdots/preview/93894

Нет, к счастью так бывает не всегда.
Есть толковые инструкторы, в свою молодость видел достаточно грамотных инструкторов. Которые подходили к каждому стрелку индивидуально и строили свою преподавательскую работу с учётом особенностей каждого ученика. Но в каждой бочке мёда, есть ложка дёгтя. Есть люди которые добились в своё время очень многого. Разыгралась звёздная болезнь. И теперь они не считают нужным искать подход к новичкам, пускай новички подстраиваются под них, что просто не реально т.к. уровень опыта сильно разный. Или просто дотягивают до пенсии с плевательским отношением из за усталости к рутине.
На моей памяти только один инструктор с кучей регалий и огромным опытом, работал как надо и дал лично мне очень много. Он передал огромный опыт не только по технике стрельбы, а ещё по внутренней и внешней баллистики. И самое главное выработал во мне алгоритм с помощью которого мне легко было самосовершенствоваться, легко переходить от длинноствольного оружия к короткостволу. По сути после него у меня отпала необходимость в инструкторах вообще. Вот это был ИНСТРУКТОР!
Помню была у меня проблема с ожиданием отдачи, дергал плечо вперёд навстречу прикладу. И тут Инструктор просто запретил мне самостоятельно нажимать на спуск. Я прицеливался и говорил о готовности, а инструктор сам нажимал на спуск. Делал он это с различными интервалами, иногда тянул минуту или две. Жесть.
Потом стал специально наедаться лука. Представляете ощущения 16 летнего подростка, стрелять в обнимку с 70 летним бородатым и вонючим инструктором? Удовольствие ещё то. На мои мольбы о готовности стрелять самостоятельно, отвечал:
-Когда увижу кучность и почувствую, что ты готов, тогда и разрешу, а пока нюхай и работай плечом.
Вот это был стимул!
В итоге он победил моё дерганье и теперь мне пофиг на то какой спуск у стрелялки. Но с предупреждением предпочтительней, позволяет стоя выстрелить в нужный момент.
Вот такие инструкторы вызывают глубочайшее уважение!

edit log

LAVR410
19-3-2020 07:20 LAVR410
Способность людей к обучению различная. До некоторых доходит только через физические или психологические истязания . Учил молодёжь, знаю.
Alex485
19-3-2020 08:00 Alex485
quote:
физические или психологические истязания

Иногда это действительно необходимо.
К моменту когда я попал к Николаичу, мой стрелковый стаж был 12 лет (!). При этом результат был средний и крайне редко отличный, стабильности не было от слова совсем. Стрелковых кружков и секций поменял с дюжину, а толку не было. С Николаичем я за 3 месяца научился и узнал больше, чем за 12 лет.
Ученики все разные, но и преподаватели не стандартные и работают по разному. Тут можно провести параллель. Есть стрелки которых средняя куча полностью устраивает, а есть те которым необходимо положить пулю туда куда упёрся взгляд. Так же и инструкторы, одним лишь бы стреляли и не покалечились, а у других задача научить!
Иногда без волшебного пинка или подзатыльника, ну никак.

Возвращаясь к Сайге.
Новый парадокс отстрелял кто пулями FMJ15 на сверхзвуке?

edit log

RTDS
20-3-2020 07:55 RTDS
quote:
Originally posted by Alex485:

До 1917 года, в Царской Российской Империи глушители для охотничьего оружия продавались свободно, чуть ли не в булочных и пользовались большим спросом

quote:
Originally posted by Alex485:

выстрел из ружья 16К распугивает всю живность в радиусе 3км и на 3 метра в глубину

Два весьма странных "факта"...
Любопытно было бы узнать подробности про массовое использование народом в царской России глушителей для гладкоствола

Подробности как с технической точки зрения, так и с охотничьей.
Ибо несколько странно, когда при животном изобилии, кое было столетие назад, выстрел 16 калибра приносил такие проблемы. Тогда как сейчас, при нынешней малочисленности дичи, у охотников почему-то проблема распугивания выстрелом БЕЗ глушителя не стоит в списке острых

edit log

Alex485
20-3-2020 08:23 Alex485
Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.
Изучите историю. В интернете масса информации.
Чем доказывать и объяснять уже минувшие в историю факты, лучше займусь более полезными вещами.
Бюро
24-3-2020 08:27 Бюро
quote:
Изначально написано Firemen 8:
...нет гильзы, нет проблем.

Там же на али есть мешок для улавливания, может и к сайге подойдёт.

RTDS
24-3-2020 08:38 RTDS
quote:
Originally posted by Alex485:

Изучите историю. В интернете масса информации.

" использование народом в царской России глушителей для гладкоствола и их продажа в булочных" - это не история, а ахинея, ваши вымыслы.

Никаких эффективных глушителей для гладкоствола в период на границе 19 - 20 веков не было, и тем более не идёт речь об их распространении в народе и повсеместной продаже...
Глушители для гладкоствола редкость и сегодня, эффективность их низка. А уж полтора века назад - и подавно.

edit log

Alex485
24-3-2020 17:30 Alex485
quote:
Изначально написано RTDS:

" использование народом в царской России глушителей для гладкоствола и их продажа в булочных" - это не история, а ахинея, ваши вымыслы.

Никаких эффективных глушителей для гладкоствола в период на границе 19 - 20 веков не было, и тем более не идёт речь об их распространении в народе и повсеместной продаже...
Глушители для гладкоствола редкость и сегодня, эффективность их низка. А уж полтора века назад - и подавно.


Вот почитайте, это для начала.
Но если вдруг углубитесь в тему, то найдёте много чего интересного.
https://ohota-tovar.com.ua/blo...a-ego-razvitiia
Замечу только, что патент не является прямым доказательством впервые появившегося глушителя. Многие и без патента делали и продавали.
Была у меня где-то фотка рекламного буклета о свободной продаже глушителя на гладкий в дореволюционный период.
Найти не могу, а то смеялся бы ещё громче...
Курс по истории писать не буду, всё есть в сети, главное уметь искать.
Из истории скажу только один факт:
глушители в СССР попали под прямой запрет только в 30х годах.
Вот тут ещё про мои вымыслы:
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_135.htm
И это только на поверхности...для поиска этих статей, тупо вбил в Яндех "история глушителя для оружия".

Вот цитата с ссылки выше:
Интересно, что первыми использовать глушитель стали не военные и не спецслужбы, а охотники, которые быстро оценили преимущества бесшумного выстрела при добыче зверя или птицы, когда промах не вспугивал добычу и охотник мог спокойно прицелиться вторично. В начале века в открытой продаже были даже глушители для гладкоствольных ружей. В России глушители Максима перед первой мировой войной свободно продавались в специализированных магазинах. Но достоинства бесшумного оружия быстро оценили и преступники. Поэтому в США в 1934 году законодательно ограничили продажу таких устройств. Этот запрет действует и по сию пору и наличие сегодня у гражданина глушителя - это верная статья Уголовного Кодекса.(с)

Есть даже упоминание Паркера...
Прочитать рекомендую статью по второй ссылке полностью.

edit log

RTDS
24-3-2020 20:13 RTDS
Это, пардон, такая глупая отмазка?
Серьезно?!

Приведены ссылки на две статьи, являющиеся компиляцией и копипастом самой массовой и распространенной информации об изобретении и развитии глушителей.
Все их я встречал и читал десятки раз в разных видах, ибо, повторюсь, это классическая компиляция для наполнения тематических сайтов...

Однако, было сказано дословно:

quote:
Originally posted by Alex485:

До 1917 года, в Царской Российской Империи глушители для охотничьего оружия продавались свободно, чуть ли не в булочных и пользовались большим спросом. Это и понятно, выстрел из ружья 16К распугивает всю живность в радиусе 3км и на 3 метра в глубину.

"Свободная продажа", "чуть ли не в булочных", "пользовались большим спросом"...

То есть, речь идет о нешуточной массовости, да еще и подразумевающей ЭФФЕКТИВНОСТЬ...

Без обид, но может хватит уже пиздежа?
Никакой массовости глушителей для гладкоствола быть не могло в принципе, а эффективность их крайне низка даже сегодня, спустя примерно полтора века...

Из "доказательств" в вышеприведенных ссылках ссылках я вижу только эту "водянистую" фразу, вообще никакими фактами не подкрепленную:

"Интересно, что первыми использовать глушитель стали не военные и не спецслужбы, а охотники, которые быстро оценили преимущества бесшумного выстрела при добыче зверя или птицы, когда промах не вспугивал добычу и охотник мог спокойно прицелиться вторично. В начале века в открытой продаже были даже глушители для гладкоствольных ружей."

Может, хорош сказок уже?
Да, глушители в то время были - не спорю.
И даже были попытки строить их для гладкоствола. И, наверное, продавать.
Но такие устройства в то время и десятилетия спустя оставались редчайшей и малоэффективной экзотикой.
И, соответственно, ни о какой популярности их и сколь-либо существенных продажах, тем более - "в булочных" и близко речь не шла. Редчайшие единичные энтузиасты могли с ними экспериментировать разве что...
99,99% охотников знать не знали даже о существовании глушителей для нарезного, а уж для своих дробосралов - и подавно.

edit log


Guns.ru Talks
Сайга
Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная. ( 92 )