Guns.ru Talks
Сайга
Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная. ( 90 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 92 : 123...878889909192
Автор
Тема: Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная.
SergeySR
1-6-2017 14:59 SergeySR первое сообщение в теме:
Создал очередную тему о Сайге 410, ссылки на две предыдущие темы выложу по приезду домой.
Общие правила модератора раздела цитирую без изменений
По многочисленным просьба формучан создаем у нас ОТДЕЛЬНУЮ ОБЩУЮ тему по оружию весьма специфического калибра - .410
Все желающие:
1)купить, а потом
2)починить и заставить стрелять
3)отладить, а потом
4)обвесить свою сайгу как АКМ или СВД и т.д.

и поделиться своим наболевшим по вышеуказанным пунктам

ПРОСЬБА писать ТОЛЬКО в эту ТЕМУ !!

Все остальные, создаваемы отдельно темы по сайге .410 будут закрываться
Часть 1 "Начало" https://forum.guns.ru/forummessage/43/1094719.html
Часть 2 "Продолжение" https://forum.guns.ru/forummessage/43/1378759.html
Уважаемые владельцы или желающие приобрести оружие 410к, предлагаю делиться информацией, а то и просто общаться в этой теме. Нас с каждым днем все меньше и меньше, поэтому всячески будем искать плюсы устаревающего даже в России оружия и патрона под него.
Просьба быть взаимновежливыми, не хамить и не переходить на личности. Легкий флуд и оффтоп допустимы, особенно по пятницам и предпразничным дням.
Для привлечения внимания

Испытанные в ходе экспериментов пули [в основном самодельные]

1. Инструкция по вариациям сайги 410 и проверка соосности парадокса
https://forum.guns.ru/forummessage/43/2100751-22.html посты 450-452
2. Тема: Доработка Сайги (рисунки от М-Михалыча)
https://forum.guns.ru/forummessage/43/118755.html

3. Тема: Доработка отражателя Сайги-410 (части 1, 2)
https://forum.guns.ru/forummessage/43/835451.html

С обязательным упоминанием, что если первая тема профилактически обязательная, то вторая тема исключительно в случае крайней необходимости, если не помогла первая.

Ну и вышеупомянутое видео:
www.youtube.com/watch?v=2OvPFAhBmc8
www.youtube.com/watch?v=PAlbLEv_uB0

4. Обобщённо - доработка Сайги, в картинках, схемах и иллюстрациях.
https://forum.guns.ru/forummessage/43/2100751-22.html пост 467

5. Информация по заводским патронам 410к от форумчанина Ruwa

http://russuv.livejournal.com/286103.html
http://russuv.livejournal.com/424183.html
http://russuv.livejournal.com/341719.html
http://russuv.livejournal.com/331502.html
https://russuv.livejournal.com/442945.html
https://russuv.livejournal.com/418378.html
https://russuv.livejournal.com/411203.html

edit log

LAVR410
7-2-2019 13:59 LAVR410
quote:
Originally posted by zzz108:

Если покажется маловато, то попробую немного ускорить.


Покажется мало! Потом будет гильза БПЗ, потом тюнинг газоотвода и т.д. . Знаем, проходили .
fregat.71
7-2-2019 14:43 fregat.71
quote:
Покажется мало! Потом будет гильза БПЗ, потом тюнинг газоотвода и т.д. . Знаем, проходили .
#1842
P.M. Ц

раза на три
Firemen 8
7-2-2019 15:14 Firemen 8
quote:
Изначально написано LAVR410:

Да просто речь про БПЗ и тут же про улыбку .

В 9,6/53Лан я видел улыбку, на Соколе 1,9г под 15г пулю. Но там по уродски сделана горка подачи.

Бюро
7-2-2019 16:39 Бюро
quote:
Изначально написано zzz108:
Только что человек привел чертежи с размерами, из которых видно что гильза НЕ ЦИЛИНДРИЧЕСКАЯ...

Это не чертежи, это рисунки. Первый из стандартов CIP (https://www.cip-bobp.org/homol...l-en-page12.pdf ), это международные требования к патрону и патроннику, второй ИМХО от турок для Т14, третий из первой темы по сайге 410.

quote:
Изначально написано fregat.71:
где вы увидели на чертеже что гильза не цилиндрическая ?
там показаны размеры в главных точках
как этого добиться решает каждый производитель гильз по своему
поспорьте со мной что пластиковая гильза конусная ...

Если разговор за барнаульскую стальную гильзу, то она имеет лёгкую конусность. Фото дробового патрона, но где-то у меня валялась и некапсюлированная барнаульская гильза, там тоже самое.

click for enlarge 1573 X 1280 193.6 Kb click for enlarge 1126 X 1280 158.2 Kb

edit log

fregat.71
7-2-2019 18:10 fregat.71
А вы промерьте гильзу.Я как-то получил от специалиста матрицу и промерами выяснил много интересного.Китайский электронный штангенциркуль и обучение в училище им пользоваться.Но ЕСЛИ у вашей гильзы есть конустность то она технологическая ,а не конструкционная.Не может разная конустность у гильз разной длины.А по чертежу так .Тогда и патронники разной конустность должны быть.А это Бред какой-то Пит.
fregat.71
7-2-2019 18:40 fregat.71
quote:
Но ЕСЛИ у вашей гильзы есть конустность

уж очень разные гильзы бпз выпускает
ответьте какими мы гильзами пользуемся стреляя из сайги 410?
законно 70,73,76
продадут и редкие 65
нормально работают укороченные до автоматного магазина
а стреляют вплоть до нарезного пистолетного 45(не в россии)
и у всех у них по чертежу разная конусность?Нет


quote:
там показаны размеры в главных точках
как этого добиться решает каждый производитель гильз по своему

edit log

Бюро
7-2-2019 19:13 Бюро
quote:
Изначально написано fregat.71:
А вы промерьте гильзу...

Попробую на работе поточнее инструмент взять и до дому добраться, гильзу поискать "эталонную".
З.Ы. на 2-м рисунке короткая гильза для Т14, там патронник короче и соответственно конусность другая

edit log

fregat.71
7-2-2019 19:59 fregat.71
quote:
соответственно конусность другая

вы подумайте что говорите
не требует техусловия на геометрию гильзы никакой "конусность"
тогда пластиковая гильза согласно логике не проходит-она не конусная
скоро моя вас совсем понимать перестанет
Бюро
8-2-2019 03:11 Бюро
Огромная просьба убрать последние 2 сообщения.

quote:
Изначально написано fregat.71:
вы подумайте что говорите
не требует техусловия на геометрию гильзы никакой "конусность"
тогда пластиковая гильза согласно логике не проходит-она не конусная
скоро моя вас совсем понимать перестанет

А кто-то говорил про технологию производства или про конусность пластиковых гильз? (Вы же про это? Иначе - требует CIP)
Речь была исключительно о конусности барнаульских металлических гильз. Стандарт CIP я выкладывал. Согласно последнему у ранта должно быть от 12 до 11,89 мм, у дульца от 11,75 до 11,33 мм. Хочешь производить патроны - изволь соответствовать. Как на металлической гильзе, которую легче сделать цилиндрической, проще всего получить соответствие? Да очень просто: переобжать на конус. Вполне логично и технологично ИМХО, тем более я не слышал о других металлических гильзах, т.е БПЗ - пионер (тульские я не считаю, потому как дикая редкость и латунь).

fregat.71
8-2-2019 04:09 fregat.71
quote:

там показаны размеры в главных точках
как этого добиться решает каждый производитель гильз по своему

quote:
Но ЕСЛИ у вашей гильзы есть конустность то она технологическая ,а не конструкционная

на ганзе постов не читают
или по диагонали читают
Все же померьте гильзу


edit log

Бюро
8-2-2019 08:56 Бюро
Считайте меня гуманитарием. И исходя из этого поясните, что Вы имеете в виду под словами "технологическая" и "конструкционная".

Лично я пытаюсь показать, что металлическая барнаульская гильза не цилиндрическая, а имеет конусность. Почему она такая, это для меня вопрос двадцать второй, причём я не вижу вариантов сделать её иначе с учётом требований CIP и экономии металла.

Пока патрон барнаульский, брат вчерашнего:
click for enlarge 1707 X 1280 180.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 236.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 131.8 Kb

edit log

fregat.71
8-2-2019 12:32 fregat.71
quote:
"технологическая" и "конструкционная"

конструкторский размер -тот размер который участвует во взаимодествии частей механизма.Пример: плечи патронов автоматов их угол и расстояние до донца гильзы.При этом на данные размеры есть допуск изготовления.Чем отличаются размер и допуск конструкторский и технологический? Пример допуск на дульце гильзы 410.Конструкторский 11,75 в минусе до 0,38.Технологический при обработке давлением 11,37 в плюсе до 0,38, при точении 11,56 плюс минус 0,19.Какой конструкторский допуск на угол конуса в гильзе 410 калибра ? Его нет .У технолога руки развязаны? Нет есть условия деформации с данными углов деформаций,точно также как есть литейные углы.Есть пределы по количеству деформации.
Какие реальные требования есть в гильзе 410 .
1 размеры ранта-(прорыв пороховых газов) допуск 0,11
2 дульце-допуск 0,38
3 длина допуск 2,5!!! мм
А угол конуса гильзы получался 4 градуса(точно не помню давно было)-этого ни один конструктор и технолог СПЕЦИАЛЬНО не заложит ни в тех процесс ни в конструкцию.И длинна меняется -меняется и угол-тригонометрия .
По поводу промера гильзы.Промерять угол параллельными плоскостями упругое тело....И угол промеряют по контрольным точкам проверяя изменение диаметров.А не только начало и конец. Возмите хороший колумбик( у колумбика острые кромки) и 3-4 точки для промера.Ну регулировка давления.
Конец лекции "Основные положения взаимодействия конструкторской и технологической документации"

edit log

Бюро
8-2-2019 14:00 Бюро
Обидно, но я окончательно перестал понимать, о чём мы разговариваем. Давайте наверно с этим закругляться. Напоследок гильза некапсюлированная.
click for enlarge 1707 X 1280 45.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 54.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 121.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 119.3 Kb

edit log

fregat.71
8-2-2019 15:02 fregat.71
ну да у меня спец патрон или кривые руки

click for enlarge 1707 X 1280 82.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 85.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 90.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 88.4 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1707 X 1280 87.9 Kb
до середины диаметр не меняется никак
на "латунных" патронах хорошо видна 4-5 мм зона где начинается диаметр 12мм

edit log

Firemen 8
8-2-2019 15:12 Firemen 8
quote:
Изначально написано fregat.71:
ну да у меня спец патрон или кривые руки

Нет, всё правильно. Просто цилиндр не качественный, кривой.

Бюро
8-2-2019 15:46 Бюро
А попендикулярно в том же месте не пробовали замер сделать? Патрон у меня приплюснут к дульцу оказался, да и гильза в этом месте не правильную окружность в сечении имеет.

edit log

fregat.71
8-2-2019 16:43 fregat.71
quote:
А попендикулярно в том же месте не пробовали замер сделать? Патрон у меня приплюснут к дульцу оказался, да и гильза в этом месте не правильную окружность в сечении имеет.

это замер не одного патрона
из-за этого електроный штангель купил -думал простой врет
LAVR410
9-2-2019 08:36 LAVR410
Не уловил суть спора. Гильза патрона может иметь конусность, может быть цилиндром - все это не важно на практике, главное чтобы патронник имел конусность . У меня например патроны БПЗ 2010г, имеют конусность от ранта до дульца 0,1 мм. . Х.З. о чем это говорит.
VERG1L
9-2-2019 10:00 VERG1L
Вот и я не понял, чего тут спорить начали - мне лично конусность нужна что чтоб потом и калибровочной матрицы можно было гильзу вытащить и не хотелось бы переборщить с конусностью
KPbIC974
9-2-2019 11:17 KPbIC974
quote:
Originally posted by LAVR410:

Не уловил суть спора. Гильза патрона может иметь конусность, может быть цилиндром - все это не важно на практике


А нету практического смысла в этом процессе. Ребята писями меряются просто в преддверии 23 февраля, остановиться не могут, вот и всё .
Нередкое занятие на ганзе, да и на любых других форумах. Чего греха таить, и сам грешу, бывает... Как и все, собсно .
всего страниц: 92 : 123...878889909192