quote:

Originally posted by zzz108:

Если покажется маловато, то попробую немного ускорить.

Покажется мало! Потом будет гильза БПЗ, потом тюнинг газоотвода и т.д. . Знаем, проходили .

quote:

Покажется мало! Потом будет гильза БПЗ, потом тюнинг газоотвода и т.д. . Знаем, проходили .
#1842
P.M. Ц

раза на три

quote:

Изначально написано LAVR410:

Да просто речь про БПЗ и тут же про улыбку .

В 9,6/53Лан я видел улыбку, на Соколе 1,9г под 15г пулю. Но там по уродски сделана горка подачи.

quote:

Изначально написано zzz108:
Только что человек привел чертежи с размерами, из которых видно что гильза НЕ ЦИЛИНДРИЧЕСКАЯ...

Это не чертежи, это рисунки. Первый из стандартов CIP (https://www.cip-bobp.org/homol...l-en-page12.pdf ), это международные требования к патрону и патроннику, второй ИМХО от турок для Т14, третий из первой темы по сайге 410.

quote:

Изначально написано fregat.71:
где вы увидели на чертеже что гильза не цилиндрическая ?
там показаны размеры в главных точках
как этого добиться решает каждый производитель гильз по своему
поспорьте со мной что пластиковая гильза конусная ...

Если разговор за барнаульскую стальную гильзу, то она имеет лёгкую конусность. Фото дробового патрона, но где-то у меня валялась и некапсюлированная барнаульская гильза, там тоже самое.

edit log

А вы промерьте гильзу.Я как-то получил от специалиста матрицу и промерами выяснил много интересного.Китайский электронный штангенциркуль и обучение в училище им пользоваться.Но ЕСЛИ у вашей гильзы есть конустность то она технологическая ,а не конструкционная.Не может разная конустность у гильз разной длины.А по чертежу так .Тогда и патронники разной конустность должны быть.А это Бред какой-то Пит.

quote:

Но ЕСЛИ у вашей гильзы есть конустность

уж очень разные гильзы бпз выпускает
ответьте какими мы гильзами пользуемся стреляя из сайги 410?
законно 70,73,76
продадут и редкие 65
нормально работают укороченные до автоматного магазина
а стреляют вплоть до нарезного пистолетного 45(не в россии)
и у всех у них по чертежу разная конусность?Нет

quote:

там показаны размеры в главных точках
как этого добиться решает каждый производитель гильз по своему

edit log

quote:

Изначально написано fregat.71:
А вы промерьте гильзу...

Попробую на работе поточнее инструмент взять и до дому добраться, гильзу поискать "эталонную".
З.Ы. на 2-м рисунке короткая гильза для Т14, там патронник короче и соответственно конусность другая

edit log

quote:

соответственно конусность другая

вы подумайте что говорите
не требует техусловия на геометрию гильзы никакой "конусность"
тогда пластиковая гильза согласно логике не проходит-она не конусная
скоро моя вас совсем понимать перестанет

Огромная просьба убрать последние 2 сообщения.

quote:

Изначально написано fregat.71:
вы подумайте что говорите
не требует техусловия на геометрию гильзы никакой "конусность"
тогда пластиковая гильза согласно логике не проходит-она не конусная
скоро моя вас совсем понимать перестанет

А кто-то говорил про технологию производства или про конусность пластиковых гильз? (Вы же про это? Иначе - требует CIP)
Речь была исключительно о конусности барнаульских металлических гильз. Стандарт CIP я выкладывал. Согласно последнему у ранта должно быть от 12 до 11,89 мм, у дульца от 11,75 до 11,33 мм. Хочешь производить патроны - изволь соответствовать. Как на металлической гильзе, которую легче сделать цилиндрической, проще всего получить соответствие? Да очень просто: переобжать на конус. Вполне логично и технологично ИМХО, тем более я не слышал о других металлических гильзах, т.е БПЗ - пионер (тульские я не считаю, потому как дикая редкость и латунь).

quote:

там показаны размеры в главных точках
как этого добиться решает каждый производитель гильз по своему

quote:

Но ЕСЛИ у вашей гильзы есть конустность то она технологическая ,а не конструкционная

на ганзе постов не читают
или по диагонали читают
Все же померьте гильзу

edit log

Считайте меня гуманитарием. И исходя из этого поясните, что Вы имеете в виду под словами "технологическая" и "конструкционная".

Лично я пытаюсь показать, что металлическая барнаульская гильза не цилиндрическая, а имеет конусность. Почему она такая, это для меня вопрос двадцать второй, причём я не вижу вариантов сделать её иначе с учётом требований CIP и экономии металла.

Пока патрон барнаульский, брат вчерашнего:

edit log

quote:

"технологическая" и "конструкционная"

конструкторский размер -тот размер который участвует во взаимодествии частей механизма.Пример: плечи патронов автоматов их угол и расстояние до донца гильзы.При этом на данные размеры есть допуск изготовления.Чем отличаются размер и допуск конструкторский и технологический? Пример допуск на дульце гильзы 410.Конструкторский 11,75 в минусе до 0,38.Технологический при обработке давлением 11,37 в плюсе до 0,38, при точении 11,56 плюс минус 0,19.Какой конструкторский допуск на угол конуса в гильзе 410 калибра ? Его нет .У технолога руки развязаны? Нет есть условия деформации с данными углов деформаций,точно также как есть литейные углы.Есть пределы по количеству деформации.
Какие реальные требования есть в гильзе 410 .
1 размеры ранта-(прорыв пороховых газов) допуск 0,11
2 дульце-допуск 0,38
3 длина допуск 2,5!!! мм
А угол конуса гильзы получался 4 градуса(точно не помню давно было)-этого ни один конструктор и технолог СПЕЦИАЛЬНО не заложит ни в тех процесс ни в конструкцию.И длинна меняется -меняется и угол-тригонометрия .
По поводу промера гильзы.Промерять угол параллельными плоскостями упругое тело....И угол промеряют по контрольным точкам проверяя изменение диаметров.А не только начало и конец. Возмите хороший колумбик( у колумбика острые кромки) и 3-4 точки для промера.Ну регулировка давления.
Конец лекции "Основные положения взаимодействия конструкторской и технологической документации"

edit log

Обидно, но я окончательно перестал понимать, о чём мы разговариваем. Давайте наверно с этим закругляться. Напоследок гильза некапсюлированная.

edit log

ну да у меня спец патрон или кривые руки

[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

до середины диаметр не меняется никак
на "латунных" патронах хорошо видна 4-5 мм зона где начинается диаметр 12мм

edit log

quote:

Изначально написано fregat.71:
ну да у меня спец патрон или кривые руки

Нет, всё правильно. Просто цилиндр не качественный, кривой.

А попендикулярно в том же месте не пробовали замер сделать? Патрон у меня приплюснут к дульцу оказался, да и гильза в этом месте не правильную окружность в сечении имеет.

edit log

quote:

А попендикулярно в том же месте не пробовали замер сделать? Патрон у меня приплюснут к дульцу оказался, да и гильза в этом месте не правильную окружность в сечении имеет.

это замер не одного патрона
из-за этого електроный штангель купил -думал простой врет

Не уловил суть спора. Гильза патрона может иметь конусность, может быть цилиндром - все это не важно на практике, главное чтобы патронник имел конусность . У меня например патроны БПЗ 2010г, имеют конусность от ранта до дульца 0,1 мм. . Х.З. о чем это говорит.

Вот и я не понял, чего тут спорить начали - мне лично конусность нужна что чтоб потом и калибровочной матрицы можно было гильзу вытащить и не хотелось бы переборщить с конусностью

quote:

Originally posted by LAVR410:

Не уловил суть спора. Гильза патрона может иметь конусность, может быть цилиндром - все это не важно на практике

А нету практического смысла в этом процессе. Ребята писями меряются просто в преддверии 23 февраля, остановиться не могут, вот и всё .
Нередкое занятие на ганзе, да и на любых других форумах. Чего греха таить, и сам грешу, бывает... Как и все, собсно .