Guns.ru Talks
Сайга
Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная. ( 89 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 91 : 123...868788899091
Автор
Тема: Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная.
SergeySR
1-6-2017 14:59 SergeySR первое сообщение в теме:
Создал очередную тему о Сайге 410, ссылки на две предыдущие темы выложу по приезду домой.
Общие правила модератора раздела цитирую без изменений
По многочисленным просьба формучан создаем у нас ОТДЕЛЬНУЮ ОБЩУЮ тему по оружию весьма специфического калибра - .410
Все желающие:
1)купить, а потом
2)починить и заставить стрелять
3)отладить, а потом
4)обвесить свою сайгу как АКМ или СВД и т.д.

и поделиться своим наболевшим по вышеуказанным пунктам

ПРОСЬБА писать ТОЛЬКО в эту ТЕМУ !!

Все остальные, создаваемы отдельно темы по сайге .410 будут закрываться
Часть 1 "Начало" https://forum.guns.ru/forummessage/43/1094719.html
Часть 2 "Продолжение" https://forum.guns.ru/forummessage/43/1378759.html
Уважаемые владельцы или желающие приобрести оружие 410к, предлагаю делиться информацией, а то и просто общаться в этой теме. Нас с каждым днем все меньше и меньше, поэтому всячески будем искать плюсы устаревающего даже в России оружия и патрона под него.
Просьба быть взаимновежливыми, не хамить и не переходить на личности. Легкий флуд и оффтоп допустимы, особенно по пятницам и предпразничным дням.
Для привлечения внимания

Испытанные в ходе экспериментов пули [в основном самодельные]

1. Инструкция по вариациям сайги 410 и проверка соосности парадокса
https://forum.guns.ru/forummessage/43/2100751-22.html посты 450-452
2. Тема: Доработка Сайги (рисунки от М-Михалыча)
https://forum.guns.ru/forummessage/43/118755.html

3. Тема: Доработка отражателя Сайги-410 (части 1, 2)
https://forum.guns.ru/forummessage/43/835451.html

С обязательным упоминанием, что если первая тема профилактически обязательная, то вторая тема исключительно в случае крайней необходимости, если не помогла первая.

Ну и вышеупомянутое видео:
www.youtube.com/watch?v=2OvPFAhBmc8
www.youtube.com/watch?v=PAlbLEv_uB0

4. Обобщённо - доработка Сайги, в картинках, схемах и иллюстрациях.
https://forum.guns.ru/forummessage/43/2100751-22.html пост 467

5. Информация по заводским патронам 410к от форумчанина Ruwa

http://russuv.livejournal.com/286103.html
http://russuv.livejournal.com/424183.html
http://russuv.livejournal.com/341719.html
http://russuv.livejournal.com/331502.html
https://russuv.livejournal.com/442945.html
https://russuv.livejournal.com/418378.html
https://russuv.livejournal.com/411203.html

edit log

zzz108
6-2-2019 23:52 zzz108
quote:
Изначально написано KPbIC974:

А зачем? Есть же такие же, более тупоносые, для .410 специально -кто пробовал, говорят, что летят лучше "ланкастеровских". Цена одна и та же -12р/шт. Даже коробка одна и та же -просто маркером закрашен либо "для 410", либо "для ланкастера". Смысл ими стрелять из 410?

Сам я не пробовал. Просто припомнил как факт, чтобы человек был в курсе что такое вообще есть.

Кстати, если увижу в продаже, надо попробовать.
Мало ли как экспериментаторы снаряжают... я видел, например, такое: пеноплекс на порох, потом пробковые пыжи, на них зачем-то картон и сверху, как вишенка на торте, пуля на всем этом идиотизме. А потом пишут что херово летит...
Если руки дойдут стрельнуть, отпишусь ))

edit log

fregat.71
7-2-2019 06:32 fregat.71
quote:
zzz108

где вы увидели на чертеже что гильза не цилиндрическая ?
там показаны размеры в главных точках
как этого добиться решает каждый производитель гильз по своему
поспорьте со мной что пластиковая гильза конусная
Лиишные 410 пули были созданы для самоснаряжения револьверных патронов 410 калибра.Условия там такие : мягкий свинец-дабы легко разбивались об гонги при стрельбе на малые расстояния ,пуля на малых скоростях и максимальном давлении ЛЕГКО деформируется в нарезах до формы простого цилиндра из свинца,вылетает из ствола и летит не далеко.В сайге эта пуля деформируется на максимальном давлении при переходе патронник -ствол, разгоняется ,и на упавшем давлении долбится об нарезы.И тут все зависит от нарезов-их вариантов много.Срывает с нарезов или закручивает пулю.Да можно сделать потверже сплав и увеличить давление(а максимальное останется в патроннике) ,но оболочка более правильное решение.Правда не для моей сайги. Пуля лиишная для сайги 410 надкалиберная.Но в барнауле болтается.
Был первый мой боеприпас "крайнего случая".Но только для стрельбы в упор.Или стрельбы в направлении цели.И превышение давления от перекоса пули при прохождении переходов патронник-ствол и ствол-парадокс.
тут немного про форму гильз



edit log

Alex485
7-2-2019 06:50 Alex485
Ланкастеровскими пулями стреляли с мет. гильз. Основная проблема которая была выявлена это не стабильный вход пули в ствол, чаще с перекосом. Пуля обжимается стволом не по оси и далее в парадокс влетает не пойми что. Казалось бы проблему центровки пули в патроне можно решить используя пластиковые гильзы. Но тут появляется другая проблема. Не факт, что пуля будет равномерно вытягивать закрутку не закусывая пластик. Соответственно при различном выходе из гильзы, будет различное давление, опять же негативное влияние на кучность.
fregat.71
7-2-2019 07:00 fregat.71
quote:
Ланкастеровскими пулями стреляли с мет. гильз. Основная проблема которая была выявлена это не стабильный вход пули в ствол, чаще с перекосом. Пуля обжимается стволом не по оси и далее в парадокс влетает не пойми что. Казалось бы проблему центровки пули в патроне можно решить используя пластиковые гильзы. Но тут появляется другая проблема. Не факт, что пуля будет равномерно вытягивать закрутку не закусывая пластик. Соответственно при различном выходе из гильзы, будет различное давление, опять же негативное влияние на кучность.

как красиво с данными проблемами разобрался Полев

Alex485
7-2-2019 07:20 Alex485
Это да. Но в нашем калибре идти на уменьшение диаметра пули с установкой обкладок, нет смысла. Есть же FMJ 15, чего ещё нужно...
click for enlarge 803 X 732 45.1 Kb
Отстрел заводских патронов с 50 метров.
Обратите внимание на FMJ 15, следы от прохождения парадокса, прекрасно видны.

edit log

irbis 68
7-2-2019 09:42 irbis 68
Господа товарищи, кто FMJ на Соколе заряжается, какие навески лучше?
fregat.71
7-2-2019 09:52 fregat.71
Сокол -рекомендовать навески?
там такая разница в партиях
плюс у каждого свое снаряжение
плюс условия стрельбы
все крутится у 1 грамма
главное чтоб гильзу не рвало
Alex485
7-2-2019 10:48 Alex485
Не надо Сокол под FMJ 15, быстроват он для 410К.
1 грамм можно попробовать но не думаю, что результат будет хороший. Лучше купите Ирбис\Сунар 410.
irbis 68
7-2-2019 10:55 irbis 68
Нет у нас ни Сунара, ни Ирбиса. Только Сокол и иногда Нобель спорт
LAVR410
7-2-2019 10:57 LAVR410
Не стал бы Сокол использовать под 15 гр пулю. Тут или Ирбис\Сунар 410, либо Сунар 7,62 \366 ТКМ. Я например проездом, в других городах беру что нужно - новые ормаги посещать моя слабость .

edit log

zzz108
7-2-2019 11:01 zzz108
quote:
Изначально написано Alex485:
Ланкастеровскими пулями стреляли с мет. гильз. Основная проблема которая была выявлена это не стабильный вход пули в ствол, чаще с перекосом. Пуля обжимается стволом не по оси и далее в парадокс влетает не пойми что. Казалось бы проблему центровки пули в патроне можно решить используя пластиковые гильзы. Но тут появляется другая проблема. Не факт, что пуля будет равномерно вытягивать закрутку не закусывая пластик. Соответственно при различном выходе из гильзы, будет различное давление, опять же негативное влияние на кучность.

Мысли, на мой взгляд, правильные.
Поскольку нет условий, в которых можно рассмотреть, измерить и рассчитать, остается эксперимент.
Теперь, как только наткнусь, обязательно куплю и стрельну. Металлическими гильзами не занимаюсь и не испытываю желания. Снаряжу в новый пластик по той схеме, как снаряжаю FMJ 40 SW. Они раскрывают закрутку усеченным конусом; у меня на 50 метров прилетают в 3 см - видимо, ровно раскрывают и выходят из гильзы... Рваных краев нет. Снаряжал в новые и в однострел. Закрутка у меня новая и делает все аккуратно. Я слежу за качеством.
Мишень покажу после стрельб.

edit log

zzz108
7-2-2019 11:05 zzz108
quote:
Изначально написано irbis 68:
Нет у нас ни Сунара, ни Ирбиса. Только Сокол и иногда Нобель спорт

А товарищи правильно говорят!
Под тяжелую пулю быстрый порох - нехорошо.
Если нет, надо подождать, пока появится возможность приобрести Ирбис или Сунар.
Будет побыстрее, если не ждать возможности, а поискать ее ))

edit log

LAVR410
7-2-2019 11:10 LAVR410
quote:
Originally posted by zzz108:

Снаряжу в новый пластик


Подозреваю что в пластике на небольших навесках полетит нормально, если пластик не закручиваать, а слегка обжать для нормальной подачи из магазина.
Firemen 8
7-2-2019 11:39 Firemen 8
quote:
Изначально написано Alex485:
Не факт, что пуля будет равномерно вытягивать закрутку не закусывая пластик.

Пули 9,6/53Лан. хорошо закрываются звездой. В гильзах БПЗ под 15г пулю, Сокол безопасно работает до навески 1,7г. Скорости в районе 500-550м/с на навесках 1,5-1,6г. В пластиковой гильзе нужно подбирать навеску, зависит от снаряжения. Делается лесенка навесок, по три патрона, от 1,1г до 1,5г смотреть нужно на появление подутия у ранта, своеобразный отпечаток выборки в казне под зацеп извлекателя. Как только он появился, шаг назад на 0,1г - это будет максимальная навеска для данного снаряжения.

zzz108
7-2-2019 11:49 zzz108
quote:
Изначально написано LAVR410:

Подозреваю что в пластике на небольших навесках полетит нормально, если пластик не закручиваать, а слегка обжать для нормальной подачи из магазина.

Ну, давайте тогда так. Имеющаяся у меня на эту минуту информация, за которую я готов ответить.
Ирбис 410 - 1,3 грамма. Исходил из того, что Техкрим рекомендует под 15 FMJ 1,25 Ирбиса с допустимым отклонением 0,05. Пуля 40 SW весит 10,8. То есть, могу, по всей видимости, еще порошка немного добавить.
Пыжи из 2 мм листовой пробки - до пули. Закрутка настольная военохотовская с матрицами для 410.
Скорость еще не измерял. На 50 метров кучность - 3 см стабильная. Гильзы не дует и не рвет дульца. Все ровненькие. Снаряжал в новые Чеддит и однострелы Чеддит, Спорт С. По третьему разу, наверно, буду снаряжать только шары для бабахинга и гильзы уже собирать не буду.
Сайга 410 К 04. Парадокс 75 мм с нарезами Фосбери.


click for enlarge 1707 X 1280 197.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 202.5 Kb

edit log

LAVR410
7-2-2019 11:59 LAVR410
quote:
Originally posted by Firemen 8:

смотреть нужно на появление подутия у ранта, своеобразный отпечаток выборки в казне под зацеп извлекателя. Как только он появился, шаг назад на 0,1г - это будет максимальная навеска для данного снаряжения.


Надеюсь это о пластиковых гильзах речь?

edit log

LAVR410
7-2-2019 12:04 LAVR410
quote:
Originally posted by zzz108:

Ирбис 410 - 1,3 грамма. Исходил из того, что Техкрим рекомендует под 15 FMJ 1,25 Ирбиса с допустимым отклонением 0,05. Пуля 40 SW весит 10,8.


Хорошее снаряжение.
quote:
Originally posted by zzz108:

То есть, могу, по всей видимости, еще порошка немного добавить.


Думаю да, можно добавить. По инструкции выше, обращая внимание на подутие у ранта.

edit log

zzz108
7-2-2019 12:18 zzz108
quote:
Изначально написано LAVR410:

Думаю да, можно добавить. По инструкции выше, обращая внимание на подутие у ранта.

Ну да ))
Как будет возможность выяснить скорость, посчитаю джоули. Если покажется маловато, то попробую немного ускорить. Посмотрю и на подутие и на кучность.

Firemen 8
7-2-2019 13:36 Firemen 8
quote:
Изначально написано LAVR410:

Надеюсь это о пластиковых гильзах речь?

Ты смайлик забыл поставить. Надеюсь, что ты никогда не увидишь улыбку на стальной гильзе БПЗ.

LAVR410
7-2-2019 13:54 LAVR410
quote:
Originally posted by Firemen 8:

Ты смайлик забыл поставить. Надеюсь, что ты никогда не увидишь улыбку на стальной гильзе БПЗ.


Да просто речь про БПЗ и тут же про улыбку . Я впал в ступор - ну нифига давлениями балуется Фаирмэн .
всего страниц: 91 : 123...868788899091