Guns.ru Talks
Сайга
Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная. ( 87 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 91 : 123...8485868788899091
Автор
Тема: Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная.
SergeySR
1-6-2017 14:59 SergeySR первое сообщение в теме:
Создал очередную тему о Сайге 410, ссылки на две предыдущие темы выложу по приезду домой.
Общие правила модератора раздела цитирую без изменений
По многочисленным просьба формучан создаем у нас ОТДЕЛЬНУЮ ОБЩУЮ тему по оружию весьма специфического калибра - .410
Все желающие:
1)купить, а потом
2)починить и заставить стрелять
3)отладить, а потом
4)обвесить свою сайгу как АКМ или СВД и т.д.

и поделиться своим наболевшим по вышеуказанным пунктам

ПРОСЬБА писать ТОЛЬКО в эту ТЕМУ !!

Все остальные, создаваемы отдельно темы по сайге .410 будут закрываться
Часть 1 "Начало" https://forum.guns.ru/forummessage/43/1094719.html
Часть 2 "Продолжение" https://forum.guns.ru/forummessage/43/1378759.html
Уважаемые владельцы или желающие приобрести оружие 410к, предлагаю делиться информацией, а то и просто общаться в этой теме. Нас с каждым днем все меньше и меньше, поэтому всячески будем искать плюсы устаревающего даже в России оружия и патрона под него.
Просьба быть взаимновежливыми, не хамить и не переходить на личности. Легкий флуд и оффтоп допустимы, особенно по пятницам и предпразничным дням.
Для привлечения внимания

Испытанные в ходе экспериментов пули [в основном самодельные]

1. Инструкция по вариациям сайги 410 и проверка соосности парадокса
https://forum.guns.ru/forummessage/43/2100751-22.html посты 450-452
2. Тема: Доработка Сайги (рисунки от М-Михалыча)
https://forum.guns.ru/forummessage/43/118755.html

3. Тема: Доработка отражателя Сайги-410 (части 1, 2)
https://forum.guns.ru/forummessage/43/835451.html

С обязательным упоминанием, что если первая тема профилактически обязательная, то вторая тема исключительно в случае крайней необходимости, если не помогла первая.

Ну и вышеупомянутое видео:
www.youtube.com/watch?v=2OvPFAhBmc8
www.youtube.com/watch?v=PAlbLEv_uB0

4. Обобщённо - доработка Сайги, в картинках, схемах и иллюстрациях.
https://forum.guns.ru/forummessage/43/2100751-22.html пост 467

5. Информация по заводским патронам 410к от форумчанина Ruwa

http://russuv.livejournal.com/286103.html
http://russuv.livejournal.com/424183.html
http://russuv.livejournal.com/341719.html
http://russuv.livejournal.com/331502.html
https://russuv.livejournal.com/442945.html
https://russuv.livejournal.com/418378.html
https://russuv.livejournal.com/411203.html

edit log

LAVR410
2-2-2019 17:39 LAVR410
quote:
Originally posted by VERG1L:

Я проверил диаметр такой пробирки, там 10.5мм и то если крышку срезать.


На сайте написано - диаметр 8мм. Там что внутренний диаметр указан?
VERG1L
2-2-2019 20:38 VERG1L
quote:
Изначально написано LAVR410:

На сайте написано - диаметр 8мм. Там что внутренний диаметр указан?

Ну я померял такой, какой у меня есть - может есть на 8мм по наружи.
Так то внутренний размер для погружения образцов важнее.

Бюро
3-2-2019 06:22 Бюро
Шприц "глазной" ф 7,5 мм, правда там стенки толстые
irbis 68
4-2-2019 09:57 irbis 68

2-2-2019 15:39 профайл LAVR410 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Боек длина 98,5, затвор от зеркала до хвостика 97,8 мм. Сайга 410К-02.

Да,мой затвор то же 97,8. А новый боёк ровно 98мм. Вылет едва заметен. Поставщик посоветовал затвор напильником сточить в задней части

Бюро
4-2-2019 12:22 Бюро
quote:
Изначально написано irbis 68:
...Поставщик посоветовал затвор напильником сточить в задней части

"Затвор" и "поставщик" поменять местами в предложении.

Alex485
4-2-2019 13:49 Alex485
Вылет едва заметен- это как понимать?
При нажиме на ударник до торца затвора- вылет еле заметен.
Или при утоплении ударника в тело затвора острым предметом до упора...
Если первый вариант, то все нормально. При ударе курком по ударнику, тот летит в капсуль сжимая пружину на приличной скорости.
Если второй вариант, то смотреть что мешает, возможно пружина слишком длинная.
Пилить затвор не нужно.

edit log

irbis 68
4-2-2019 15:28 irbis 68
quote:
Originally posted by Alex485:

Вылет едва заметен- это как понимать?
При нажиме на ударник до торца затвора- вылет еле заметен.
Или при утоплении ударника в тело затвора острым предметом до упора...
Если первый вариант, то все нормально. При ударе курком по ударнику, тот летит в капсуль сжимая пружину на приличной скорости.
Если второй вариант, то смотреть что мешает, возможно пружина слишком длинная.
Пилить затвор не нужно.


При нажиме на ударник до торца затвора вылет примерно 0,2 мм. То же надеюсь что сила удара курка придаст бойку необходимую энерцию для накола капсюля. Придут комплектующие для зарядки-проверю на капсюлированных гильзах. Уж больно пилить ничего не охота.
LAVR410
4-2-2019 15:49 LAVR410
КМК можно на 0,5 мм сточить хвост затвора, если конечно ничего не мешает двигаться бойку вперед.
Alex485
4-2-2019 16:38 Alex485
Пилить ничего не надо. Нормально всё. Инерции хватит за глаза.

P.S.
Прежде чем советовать стрелять без пружины ударника или пилить затвор, разберитесь в кинематической схеме работы узлов и механизмов в стрелковом оружии.
Главное, не навредить!

edit log

Бюро
5-2-2019 09:00 Бюро
quote:
Изначально написано Alex485:
...Прежде чем советовать стрелять без пружины ударника...
... разберитесь в кинематической схеме работы узлов и механизмов в стрелковом оружии...

В чём отличие гражданского оружия от боевого в части устройства затвора и что это даёт, кроме возможности безбоязнено перезаряжать оружие с патроном, имеющим импортный капсюль?
click for enlarge 750 X 526 38.7 Kb

https://kalashnikov.com/netcat...M_Saiga_rus.pdf на замечание на стр. 32 обратите внимание.

edit log

Alex485
5-2-2019 11:33 Alex485
Не в чем. Но есть большая разница в диете боевого и гражданского оружия. Сайга спроектирована под различные патроны, в том числе и импортные. Если Вы всегда пользуетесь только Барнаульскими металлическими гильзами, флаг вам в руки. Но, Вы возьмёте на себя ответственность за самострелы у других пользователей, которые стреляя два- три года без проблем, случайно купят в магазине импортные патроны и забыв о особенности сборки своей Сайги (без пружины ударника), напихают полный магазин со всеми вытекающими?
Ганзу читают не только те, кто в теме, но и другие участники, а многие вообще по диагонали...

Пружина ударника никак не мешает пробивать наши капсуля, но препятствует не штатному наколу импорта. Именно для безопасного использования различных патронов, её туда поставили.
Вам не надо, не ставьте, но советовать это другим не зная какими патронами люди стреляют и не зная какими гарантировано будут пользоваться в будущем, глупо.

И ещё...
Я искренне не понимаю, зачем долбить лишний раз по капсулю при работе автоматики, если есть штатная возможность этого не делать...
Что улучшается без пружины ударника?
С тем что ухудшается, уже разобрались.

edit log

Firemen 8
5-2-2019 13:26 Firemen 8
quote:
Изначально написано LAVR410:
Боек длина 98,5, затвор от зеркала до хвостика 97,8 мм. Сайга 410К-02.

На моей Сайге, так же. Выход бойка ударника 0,75мм. Если имеется родной подпружиненный ударник 98мм и нет желания бодаться с продавцом на предмет подбора именно нужной длинны ударника, то подпиливание затвора на 0,5мм вполне возможно, никакой технической нагрузки влияющей на работу затвора не несёт, только психологическую.

Alex485
5-2-2019 13:56 Alex485
quote:
Originally posted by Firemen 8:

Если имеется родной подпружиненный ударник 98мм и нет желания бодаться с продавцом на предмет подбора именно нужной длинны ударника, то подпиливание затвора на 0,5мм вполне возможно, никакой технической нагрузки влияющей на работу затвора не несёт, только психологическую.




Ага, кроме увеличения вероятности пробития мягких капсулей насквозь с выжиганим зеркала затвора...
РУКАЛИЦО.

click for enlarge 891 X 625 73.3 Kb

Удар курка по ударнику не хилый и сообщает ударнику достаточно энергии для накола любого отечественного капсуля с запасом на грязь или облединение затвора вместе с ударником.

edit log

Бюро
5-2-2019 14:43 Бюро
quote:
Изначально написано Alex485:
... а многие вообще по диагонали...

Вот!
Ибо писано было так:
quote:
Изначально написано Бюро:
ИМХО смотря какими патронами стрелять. Точнее с какими капсюлями. Если чисто нашими, то может и не нужна та пружина...

И написано человеку, у которого неродная пружина клинила ударник.
quote:
Изначально написано irbis 68:
Странно, а без пружины не клинит

Значит слова

quote:
Изначально написано Alex485:
...Прежде чем советовать стрелять без пружины ударника...
действительно написаны из-за прочтения "по диагонали", поскольку там даже совета нет

Можно не пояснять Вашу позицию. Вашу мысль я понял и вполне согласен, просто чуток оправдываюсь, ведь "камень в мой огород".


З.Ы. Затвор 97,8 ударник 98,4 (как мне показалось, не разбирал, пытался так замерить). СОК 410К-04

edit log

Alex485
5-2-2019 14:59 Alex485
Да, пружину ударника я притянул немного за уши, но ведь советуют пилить затвор.
Это камень не в Ваш огород конкретно. Это больше крик души к советчикам в общем, без конкретики.
Все таки не с детскими пистолетиками тут играемся, думать нужно, прежде чем пилить номерные детали, замена которых очень трудоемка и проще сменить ружье.
Оружейник чаще работает молотком, чем напильником.
Firemen 8
5-2-2019 15:00 Firemen 8
Уважаемый Алекс, не надо Ваши личные ощущения и опасения, примешивать к данному вопросу. Ударный состав капсюля должен уверенно разбиваться между наковаленкой гильзы и металлом донца капсюля, энергией массы курка, передаваемой посредством ударника. Никакие инерционные "полёты" ударника не рассматриваются. Стандартный выход бойка ударника Сайги на 0,75мм удовлетворяет этому требованию, так как заглубление наковаленки относительно донца гильзы БПЗ в районе 1,2мм., минус толщина капсюля в районе 0,5мм. Дефекты бойка ударника: сколы, кратеры, могут вызывать механическое истончение донца капсюля, что приводит к прожогу или пробитию его. Профиль бойка подлежит правке, с последующей регулировкой выхода из затвора, посредством подтачивания хвостовика затвора. Судя по Вашим высказываниям, Вы имеете слабое представление о работе затворной группы и УСМ.
Alex485
5-2-2019 15:17 Alex485
Ага, вообще не имею понятия.
Я своё мнение высказал, кто с головой дружит, задумается прежде чем брать в руки напильник.
Доказывать кому-то степень своих знаний не намерен.

click for enlarge 1161 X 811 76.4 Kb
Затвор 97,8 ударник 98,4 Замерил на своей.

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Никакие инерционные "полёты" ударника не рассматриваются. Стандартный выход бойка ударника Сайги на 0,75мм удовлетворяет этому требованию, так как заглубление наковаленки относительно донца гильзы БПЗ в районе 1,2мм., минус толщина капсюля в районе 0,5мм.


Вылет ударника если упереть затвор в стол 0.2мм
Вылет с учетом инерционного полета до упора 1 мм.
И как же она стреляет без инерционного полета, если вылет всего 0.2 ?
Мистика однако.

edit log

Firemen 8
5-2-2019 15:54 Firemen 8
quote:
Изначально написано Alex485:
думать нужно, прежде чем пилить номерные детали, замена которых очень трудоемка и проще сменить ружье.

Уважаемый Алекс, не надо ничего доказывать, Ваши высказывания и так показывают поверхностные знания. Кстати, если бы Вы внимательнее читали законы, то заметили бы что уголовная ответственность не наступает за замену затвора на Сайге410 так как она является гладкоствольной. И по этому эти затворы находятся в свободной продаже.

Alex485
5-2-2019 15:57 Alex485
quote:
Originally posted by Alex485:

Вылет ударника если упереть затвор в стол 0.2мм
Вылет с учетом инерционного полета до упора 1 мм.
И как же она стреляет без инерционного полета, если вылет всего 0.2 ?
Мистика однако.



Ваши поверхностные знания закона я уже вижу.
Ответ на поставленный вопрос будет?

edit log

Бюро
5-2-2019 16:10 Бюро
quote:
Изначально написано Firemen 8:
... законы, то заметили бы что уголовная ответственность не наступает за замену затвора на Сайге410 так как она является гладкоствольной. И по этому эти затворы находятся в свободной продаже.

O_o Мы щас про Россию? Вчера ночью неизвестные хакеры незаметно поменяли закон об оружии?

"основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;"

"Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного длинноствольного оружия, при наличии разрешения на хранение и ношение данного оружия вправе для личного использования производить самостоятельное снаряжение патронов к указанному оружию. Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно."

"производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей;"

УК РФ Статья 223. Незаконное изготовление оружия
1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов -
(в ред. Федеральных законов от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 24.11.2014 N 370-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести месяцев до одного года...

edit log

всего страниц: 91 : 123...8485868788899091