Guns.ru Talks
Сайга
Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная. ( 86 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная.
SergeySR
1-6-2017 14:59 SergeySR
первое сообщение в теме:
Создал очередную тему о Сайге 410, ссылки на две предыдущие темы выложу по приезду домой.
Общие правила модератора раздела цитирую без изменений
По многочисленным просьба формучан создаем у нас ОТДЕЛЬНУЮ ОБЩУЮ тему по оружию весьма специфического калибра - .410
Все желающие:
1)купить, а потом
2)починить и заставить стрелять
3)отладить, а потом
4)обвесить свою сайгу как АКМ или СВД и т.д.

и поделиться своим наболевшим по вышеуказанным пунктам

ПРОСЬБА писать ТОЛЬКО в эту ТЕМУ !!

Все остальные, создаваемы отдельно темы по сайге .410 будут закрываться
Часть 1 "Начало" https://forum.guns.ru/forummessage/43/1094719.html
Часть 2 "Продолжение" https://forum.guns.ru/forummessage/43/1378759.html
Уважаемые владельцы или желающие приобрести оружие 410к, предлагаю делиться информацией, а то и просто общаться в этой теме. Нас с каждым днем все меньше и меньше, поэтому всячески будем искать плюсы устаревающего даже в России оружия и патрона под него.
Просьба быть взаимновежливыми, не хамить и не переходить на личности. Легкий флуд и оффтоп допустимы, особенно по пятницам и предпразничным дням.
Для привлечения внимания

Испытанные в ходе экспериментов пули [в основном самодельные]

1. Инструкция по вариациям сайги 410 и проверка соосности парадокса
https://forum.guns.ru/forummessage/43/2100751-22.html посты 450-452
2. Тема: Доработка Сайги (рисунки от М-Михалыча)
https://forum.guns.ru/forummessage/43/118755.html

3. Тема: Доработка отражателя Сайги-410 (части 1, 2)
https://forum.guns.ru/forummessage/43/835451.html

С обязательным упоминанием, что если первая тема профилактически обязательная, то вторая тема исключительно в случае крайней необходимости, если не помогла первая.

Ну и вышеупомянутое видео:
www.youtube.com/watch?v=2OvPFAhBmc8
www.youtube.com/watch?v=PAlbLEv_uB0

4. Обобщённо - доработка Сайги, в картинках, схемах и иллюстрациях.
https://forum.guns.ru/forummessage/43/2100751-22.html пост 467

5. Информация по заводским патронам 410к от форумчанина Ruwa

http://russuv.livejournal.com/286103.html
http://russuv.livejournal.com/424183.html
http://russuv.livejournal.com/341719.html
http://russuv.livejournal.com/331502.html
https://russuv.livejournal.com/442945.html
https://russuv.livejournal.com/418378.html
https://russuv.livejournal.com/411203.html

edit log

KorgevUG
9-2-2020 04:51 KorgevUG
quote:
А с парадоксом не пробовали стрелять в стандартном снаряжении? Результат с парадоксом хуже?

Доброго времени!
Когда появилась Сайга410С (именно такая,с длинным стволом,примерно 1994-95г.),друг купил,патроны тогда были только зарубежные,вскоре стали появляться наши (полиэтил.гильза),я пытался сделать "винтовальную"из гильзы 7,62×54,но кучности боя пулей не добились (из 32-го калибра стреляю с 70-ых годов,из гильз с нарезами и добыто зверя прилично),а ведь сам Бог "велел научить" 410-ый стрельбе пулей .И как появились патроны БПЗ,в мет.гильзах,"начался штурм мозга",а вся трудность в том,что 410-ый имеет сверловку под бумажную гильзу (в 32к.сверловка под металлическую гильзу,то есть внутренний канал гильзы,практически совпадает с каналом ствола !),вот и пришлось обсаживать гильзу и делать "шубу"на обсаженное место (от дульца гильзы,мет.и полиэтиленовых).
Парадокс,как появился,пробовали и короткий и длинный,но...не добились хорошего боя,возможно (?)из-за длинного ствола,да и способ "закрутить"пулю уже был,метров до 150 свинцовой пулей (были бы тогда оболочечные,вообще класс).
С ув. .

LAVR410
9-2-2020 06:26 LAVR410
Сейчас приобрести оболочечные пули и все для снаряжения патронов 410 кал по моему проблем нет. Техкрим продает всю комплектуху для снаряжения патронов. Вот у меня свинцовые пули тоже не полетели с парадокса, а оболочечные FMJ15 для 410 кал летают просто отлично, парадокс Техкрим, шаг 900, Сайга 410К-02. Правда газоотвод зажат и навеска увеличена до 1,8 Сунар 410. Парадокс конечно же пришлось подгонять по месту с упором в срез ствола, так-как колодка мушки насажена на ствол криво (сверление в колодке мушки кривое). В итоге меня все устраивает, особенно простота снаряжения патронов .
KorgevUG
9-2-2020 08:24 KorgevUG
quote:
оболочечные FMJ15 для 410 кал летают просто отлично, парадокс Техкрим, шаг 900, Сайга 410К-02.

Пристреливал Сайги с коротким стволом и парадоксом,даже пули Фостер (патроны БПЗ)летели отлично,всё-таки ствол длиной 570мм."виноват",что плохая кучность (большой разгон пули,на мой взгляд). Интересно бы послушать владельца Сайги с таким стволом и парадоксом,как с кучностью...хотя,оболочка может и пойдёт (?).

quote:
Парадокс конечно же пришлось подгонять по месту с упором в срез ствола, так-как колодка мушки насажена на ствол криво (сверление в колодке мушки кривое).

Это тоже проблема и немалая. Тут же ничего нет,кроме чока съемного,кстати,если сделать пулелейку и пулю с поясками,то можно "научить"стрелять и через чок,из гильз с нарезом.Для 32-го калибра у меня есть,так как не всегда найдется время открутить чок.


quote:
В итоге меня все устраивает, особенно простота снаряжения патронов

Без сомнения,это +++ !
Но и мой способ зарядки пулевых...тоже дополняет возможности 410-го калибра ,хоть и слОжен...,увы .
Конечно,если бы это делать в заводских условиях,не на кухонном столе,то можно делать оболочку сразу с нарезами и потом заливать свинец (можно спаивать с оболочкой)и на гильзе штамповать нарезы под оптимальным углом,каким-либо полимером "закрывать"обсаженное место на гильзе...только,кому это нужно !!!???

edit log

LAVR410
9-2-2020 09:49 LAVR410
Думаю можно придумать оснастку для формирования нарезов пуля - гильза, и прессом продавливать. Сверху на обсаженное место можно попробовать натянуть гильзу пластиковую и потом обжать в горячем имитаторе патронника. Это все мысли. На самом деле все очень геморойно получается. Есть ли смысл?
LAVR410
9-2-2020 09:54 LAVR410
Оболочечная пуля полетит КМК гораздо лучше, у меня именно для 410 с круглым носиком хорошо летят. Для ланкастера полетели не очень. Ну это уже обсуждалось здесь.

edit log

Firemen 8
9-2-2020 11:09 Firemen 8
quote:
Изначально написано LAVR410:
Оболочечная пуля полетит КМК гораздо лучше, у меня именно для 410 с круглым носиком хорошо летят. Для ланкастера полетели не очень.

Приветствую. Попробуй купить новый парадокс 500мм. Изготовление так себе, но шаг нарезов решает всё. Ужимается кучка на заводских ТК 15г и СП18 полуоболочка летит хорошо. Конечно я мало пострелял, нужно подсобрать разных патрончиков, и сделать полноценный отстрел. Подозреваю что у людей стреляющих лучше чем я, с новым парадоксом получится вообще хорошо.

click for enlarge 1707 X 1280 201.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 217.8 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 186.0 Kb

edit log

LAVR410
9-2-2020 11:37 LAVR410
quote:
Originally posted by Firemen 8:

Попробуй купить новый парадокс 500мм. Изготовление так себе, но шаг нарезов решает всё.


Да, очень неплохо полетели на 500 шаге. Виктор, а нельзя то место где резьба прокатать роликом по наруже или чем то обжать, чтобы резьба была плотнее ?
Alex485
9-2-2020 11:56 Alex485
quote:
Подозреваю что у людей стреляющих лучше чем я, с новым парадоксом получится вообще хорошо.

SP 18 достойно прилетели, вот если бы так на 100 метров, то цены этому парадоксу не было бы.
От покупки удерживает только качество резьбы, вот были бы без блистера, можно было бы примерить перед покупкой, а так пока воздержусь.
Попробую новые патроны сабсоник когда появятся в продаже, на моём старом парадоксе, там и буду думать.
Ну и теплится надежда, что производитель парадоксов научится резать резьбу не хуже Ижевцев.

edit log

KorgevUG
9-2-2020 12:28 KorgevUG
quote:
можно было бы примерить перед покупкой

Ездил несколько раз,помочь купить парадокс (для Сайги 20),то брали с собой и Сайгу,в магазине проверяли на соосность и "плотность"резьбы,были значительные отличия у разных парадоксов.

Firemen 8
9-2-2020 12:58 Firemen 8
Тестовый стрелок из меня явно не получится. Сейчас радуюсь ужавшейся кучки с парадокса 100/500, а в ноябре и с парадокса 100/900 так же было.
click for enlarge 1707 X 1280 193.1 Kb
LAVR410
9-2-2020 13:01 LAVR410
Наверное уже научился стрелять . Чем больше стреляешь - тем лучше попадаешь, и дело тут КМК не в парадоксе .
Firemen 8
9-2-2020 13:27 Firemen 8
quote:
Изначально написано LAVR410:

Да, очень неплохо полетели на 500 шаге. Виктор, а нельзя то место где резьба прокатать роликом по наруже или чем то обжать, чтобы резьба была плотнее ?

Я пробовал обжать резьбовую часть болванкой. Сажал на горячую, потому что 0,15мм на холодной прессовке очень большие усилия, боялся повредить стволик парадокса. Теперь хочу сделать по другому, благо жертв навалом. Как получится отпишусь, но это не скоро, не известно когда поеду в следующий раз на стрельбище.
click for enlarge 1707 X 1280 166.8 Kb

Firemen 8
9-2-2020 13:36 Firemen 8
quote:
Изначально написано LAVR410:
Наверное уже научился стрелять . Чем больше стреляешь - тем лучше попадаешь, и дело тут КМК не в парадоксе .

Ты не понял, на этой ноябрьской мишени, кучность лучше чем на вчерашней. Наверное здоровье лучше не становится, когда смотрю в прицел, то видно как метку толчками сердца раскачивает.

LAVR410
9-2-2020 13:59 LAVR410
В свое время серьезно занимался пулевой стрельбой, стреляю как учили - вдох, выдох (на выдохе задерживаем дыхание и в течении 2 сек выстрел),желательно между ударами сердца . Специально убрал предспусковое усилие на курке (сделал как на АКМ) выстрел должен быть неожиданным. Долго целиться нельзя, глаз замыливается. Это конечно если в спокойной обстановке стреляешь . На охоте как правило так не получается, адреналин, сердце как бешеное бьется - если еще и пробежать пришлось . Зрение конечно уже не то, целик и мушка двоятся, но я приспособился какое изображение из двух совмещать .

edit log

ДядяДэн
9-2-2020 14:21 ДядяДэн
Приветствую всех,с уважением! Если мой пост повторение уже пройденного-смело удаляйте(модераторы).Имею 410К-02.Проблема:Утыкание верхней стороной завальцовки патрона(гильза короткая и при подаче не контактирует с направляйкой) в торец верхней направляющей казённика.В "ситуации"...это фиаско.Решил этот затык изменением геометрии подавателя магазина(применяя наработки уважаемого М-Михалыча)Целью был завал подавателя вперёд(пилил со всех сторон) для того чтобы подаваемый патрон был ПАРАЛЛЕЛЕН верхнему из семи декоративных рёбер на передней стороне магазина(10мест).Правильный угол хорошо виден при снятой затворной раме и пристёгнутом снаряжённом магазине.Пока два магазина-задержек нет.
ДядяДэн
9-2-2020 14:25 ДядяДэн
Забыл добавить-гильза металл БПЗ ,завальцовка "на отрую" аля БПЗ поздних выпусков.Снаряжение-пуля Спорт.
LAVR410
9-2-2020 14:26 LAVR410
ДядяДэн - Информацию в копилку знаний, однозначно.
Firemen 8
9-2-2020 14:38 Firemen 8
Ну и фотки не мешало бы сделать, вот у меня может быть фантазии не хватает представить этот правильный угол.
ДядяДэн
9-2-2020 14:43 ДядяДэн
Сделаю позже(все провода усб сломаны домашними-заряжают но не коннектят смарт с компом...АРРР....
Firemen 8
9-2-2020 14:49 Firemen 8
Сегодня перед чисткой обнаружил в одном из парадоксов интересную картину, что это? Медь проросла или ржавчина через хром пробивается.
click for enlarge 1707 X 1280 138.3 Kb
ДядяДэн
9-2-2020 14:58 ДядяДэн
законнектился!
click for enlarge 1707 X 1280 174.1 Kb
ДядяДэн
9-2-2020 14:59 ДядяДэн
Сделаю позже(все провода усб сломаны домашними-заряжают но не коннектят смарт с компом...АРРР....
click for enlarge 1707 X 1280 174.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 204.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 218.5 Kb
ДядяДэн
9-2-2020 15:06 ДядяДэн

800 x 600
800 x 600
800 x 600
ДядяДэн
9-2-2020 15:06 ДядяДэн

800 x 600
800 x 600
800 x 600
SergeySR
9-2-2020 19:20 SergeySR
Наконец-то купил сверло 11,5мм. Повелся на бренд, а оказалось все сделано в Китае. Неужели даже сверла у нас не производят?

----------
Не навреди...

Alex485
9-2-2020 19:44 Alex485
Делают, но найти сложнее, если только в специализированных магазинах.
Обзываются просто Р6М5.
SergeySR
9-2-2020 20:03 SergeySR
quote:
Originally posted by Alex485:

специализированных магазинах


В нем и покупал. Написано сталь Р6М5. Что на самом деле гляну ближе к лету.

----------
Не навреди...

KPbIC974
10-2-2020 19:09 KPbIC974
Камрады, на следующей неделе поеду за пульками в Ижевск, кому нужны пульки или парадокс (хоть старого типа ТК, хоть нового) -пишите. При покупке пулек на сумму от 2тыр одновременно с парадоксом скидка на парадокс 100руб.
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2321565.html
LAVR410
10-2-2020 19:18 LAVR410
quote:
Originally posted by KPbIC974:

Камрады, на следующей неделе поеду за пульками в Ижевск,


А пульки экспансивные розочкой появились в продаже?
KPbIC974
10-2-2020 19:39 KPbIC974
quote:
Originally posted by LAVR410:

А пульки экспансивные розочкой появились в продаже?


К сожалению, пока есть только Байбак и ФМЖ. И всё...
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Оболочку со сферической головной .410 калибр,взял бы 100шт.,на пробу из винт.гильзы.


ФМЖ Вы имеете в виду?
Камрады, если что нужно -пишите в личку или в моей теме (ссылка выше), тут не стОит торговыми сделками тему засорять.
SMILE
12-2-2020 02:21 SMILE
А гильз дёшево у них купить можно?
KPbIC974
12-2-2020 07:44 KPbIC974
quote:
Originally posted by SMILE:

А гильз дёшево у них купить можно?


Гильзы некапсюлированные есть только .366 и Ланкастер (9,6*53), в 410 есть капсюлированные гильзы, но, во-первых, капсюль у нас в стране нынче пересылать нельзя стало, его теперь, как порох продают -только по разрешению. Во-вторых, цена негуманная довольно-таки в 14руб. за пластиковую гильзу.
...Так что гильз нету, к сожалению.
zapchem
14-2-2020 10:22 zapchem
интересная инфа попалась тут https://findpatent.ru/patent/257/2577163.html
KorgevUG
14-2-2020 13:55 KorgevUG
quote:
интересная инфа попалась тут https://findpatent.ru/patent/257/2577163.html
#

Года 2-3 (+) назад,была статья в журнале "Калашников",про патроны с разделенным зарядом в .410-ом калибре.

SergeySR
14-2-2020 14:49 SergeySR
Не нужен разделенный заряд в 410к. Модернизируем газоотвод. ВУФЛ 3.0г. Пуля 18г и на медведя😁

----------
Не навреди...

ДядяДэн
14-2-2020 15:50 ДядяДэн
Знаю что я "100500тый умник".не кидайте катяхами!У меня очень"свежий"(не опытный)взгляд на газотермобаллистику гладкоствольного снайперского Магнума.........Свет за горизонтом(в отсутствие парадокса и ланкастера)вижу в оребрённом удленнённом снаряде(типа фостера) с утолщением в средней части(для фиксации двух половин полиэтиленового контейнера при прохождении ствола.ВАЖНО!контейнер имеет проходные щели для пропуска газов для придания вращения снаряду)при данном раскладе вижу диаметр пули около 9-9,5мм(из за контейнера)Пуля цилиндрическая,удлиннённая.с центровкой на нос(полый хвостовик,либо утяжеление носика).при выстреле вращение создают газы(старо как мир) контейнер в стволе центрирует пулю(в теории) на выходе контейнер ,за счёт внутревстречной потоку фаске,раскрывается,освобождая закрученную пулю...........Ах мои мысли мои скакуны!(410ка это подарок для энтузиаста)
ДядяДэн
14-2-2020 15:56 ДядяДэн
Это теория.на практике разработать детально контейнер и форму пули-путь в тысячу ЛИ...а ведь мы тут и собрались для того чтобы пройти этот путь!Всё начинается с идеи...и упирается в реальность!
ДядяДэн
14-2-2020 16:09 ДядяДэн
Данному снаряду необходимо плавное и экспоненциальное повышение давления газов для сохранения геометрии контейнера....требуется некий пыж-направляющий(с отверстиями для прохода газов к контейнеру)..и ....(чешу бороду)...дальше что?...работа автоматики...вопрос....
ДядяДэн
14-2-2020 16:12 ДядяДэн
В контейнерном снаряде пуля может быть вообще недеформируемая.а контейнер из крепких пластмасс.......
ДядяДэн
14-2-2020 16:19 ДядяДэн
Прошу прощения ,что напостил лишнего(можно убрать).Что то похожее до меня уже изобретали.....но оно лавров не снискало...но вдруг простое изменение концепции,при сохранении идеи и отделяет от успеха?

Guns.ru Talks
Сайга
Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная. ( 86 )