Guns.ru Talks
Сайга
Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная. ( 85 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная.
SergeySR
1-6-2017 14:59 SergeySR
первое сообщение в теме:
Создал очередную тему о Сайге 410, ссылки на две предыдущие темы выложу по приезду домой.
Общие правила модератора раздела цитирую без изменений
По многочисленным просьба формучан создаем у нас ОТДЕЛЬНУЮ ОБЩУЮ тему по оружию весьма специфического калибра - .410
Все желающие:
1)купить, а потом
2)починить и заставить стрелять
3)отладить, а потом
4)обвесить свою сайгу как АКМ или СВД и т.д.

и поделиться своим наболевшим по вышеуказанным пунктам

ПРОСЬБА писать ТОЛЬКО в эту ТЕМУ !!

Все остальные, создаваемы отдельно темы по сайге .410 будут закрываться
Часть 1 "Начало" https://forum.guns.ru/forummessage/43/1094719.html
Часть 2 "Продолжение" https://forum.guns.ru/forummessage/43/1378759.html
Уважаемые владельцы или желающие приобрести оружие 410к, предлагаю делиться информацией, а то и просто общаться в этой теме. Нас с каждым днем все меньше и меньше, поэтому всячески будем искать плюсы устаревающего даже в России оружия и патрона под него.
Просьба быть взаимновежливыми, не хамить и не переходить на личности. Легкий флуд и оффтоп допустимы, особенно по пятницам и предпразничным дням.
Для привлечения внимания

Испытанные в ходе экспериментов пули [в основном самодельные]

1. Инструкция по вариациям сайги 410 и проверка соосности парадокса
https://forum.guns.ru/forummessage/43/2100751-22.html посты 450-452
2. Тема: Доработка Сайги (рисунки от М-Михалыча)
https://forum.guns.ru/forummessage/43/118755.html

3. Тема: Доработка отражателя Сайги-410 (части 1, 2)
https://forum.guns.ru/forummessage/43/835451.html

С обязательным упоминанием, что если первая тема профилактически обязательная, то вторая тема исключительно в случае крайней необходимости, если не помогла первая.

Ну и вышеупомянутое видео:
www.youtube.com/watch?v=2OvPFAhBmc8
www.youtube.com/watch?v=PAlbLEv_uB0

4. Обобщённо - доработка Сайги, в картинках, схемах и иллюстрациях.
https://forum.guns.ru/forummessage/43/2100751-22.html пост 467

5. Информация по заводским патронам 410к от форумчанина Ruwa

http://russuv.livejournal.com/286103.html
http://russuv.livejournal.com/424183.html
http://russuv.livejournal.com/341719.html
http://russuv.livejournal.com/331502.html
https://russuv.livejournal.com/442945.html
https://russuv.livejournal.com/418378.html
https://russuv.livejournal.com/411203.html

edit log

Firemen 8
1-2-2020 12:29 Firemen 8
Вадим, ты хочешь что бы оружие нивелировало твои ошибки в прицеливании и производстве выстрела? Из Орсиса и Лобаева тоже бывают промахи. Тебе надо было покупать Заставу 7,62/39, мой знакомый купил себе такую, ну просто прелесть.
LAVR410
1-2-2020 12:30 LAVR410
quote:
Originally posted by SergeySR:

6. Выточить новый затвор


Оптимальный вариант . Лучше купить деактив и востановить его .
LAVR410
1-2-2020 12:32 LAVR410
quote:
Originally posted by Firemen 8:

Тебе надо было покупать Заставу 7,62/39, мой знакомый купил себе такую, ну просто прелесть.



Что за зверь такой? Ссылки есть? И в чем прелесть?

edit log

Firemen 8
1-2-2020 12:36 Firemen 8
Пардонте, не Застава, а CZ527 но впрочем это сути не меняет.
SergeySR
1-2-2020 12:40 SergeySR
quote:
Originally posted by LAVR410:

востановить его


Ну можно и так. Только покупка такого "деактива" может навлечь ненужное внимание. Он нелегальный по большей части.

----------
Не навреди...

SergeySR
1-2-2020 12:44 SergeySR
quote:
Изначально написано LAVR410:
Эх, зря они заварили 3ю ось. А вот теперь стали оставлять автоспуск - для безопасности на новоделах.

Есть экземпляры в магазине без ее заварки. В профильный теме приведены примеры. Проскакивают варианты с штатным УСМ. А некоторые новоделы идут с АО. Нет только выштамповки в коробке под нее.
А безопасность я хочу проверить. Удастся ли симитировать такой результат или нет?

LAVR410
1-2-2020 12:44 LAVR410
quote:
Originally posted by Firemen 8:

CZ527


Красотка, маленькая и удобная .
LAVR410
1-2-2020 12:48 LAVR410
quote:
Originally posted by SergeySR:

А безопасность я хочу проверить. Удастся ли симитировать такой результат или нет?


По моему запросто, если наклеить не 5, а 10 слоев фольги - затвор все равно закроется, алюминий там мягкий и его расплющит. А патроны любого производителя практически одинаково стреляют. Улучшение кучи в 2 раза гарантировано .
LAVR410
1-2-2020 13:10 LAVR410
Формулировка, оружие не безопасно - присутствует возможность выстрела с недозакрытым затвором - напавление на ремонт для установки автоспуска (назовем его блокиратор курка при незакрытом затворе). Интересно - прокатит? .
Firemen 8
1-2-2020 13:19 Firemen 8
quote:
Изначально написано SergeySR:


А безопасность я хочу проверить. Удастся ли симитировать такой результат или нет?

Всё уже давно проверено в испытательных лабораториях. Как говорится в народе: на себе не показывай. Ну если очень хочется, то экспериментируй только на капсюлированных гильзах. Или большое желание Калашмат в утиль отправить? На боевых упорах, доли миллиметра перекрытия имеют решающее значение.

LAVR410
1-2-2020 13:20 LAVR410
Интересное наблюдение - кримметка на затворе, отпечатывается на капсюле даже через пластину 0,1мм (бритвинное лезвие) установленное между патроном и зеркалом затвора. Надо будет пластину 0,2 проверить .
LAVR410
1-2-2020 13:27 LAVR410
quote:
Originally posted by Firemen 8:

Или большое желание Калашмат в утиль отправить? На боевых упорах, доли миллиметра перекрытия имеют решающее значение.


Сейчас внимательно проверил - не получится выстрела при недозакрытом затворе, мешает хвостик затворной рамы ударить курком по бойку .
Firemen 8
1-2-2020 13:36 Firemen 8
Ты в натяге смотрел? На моей Сайге, при накате массой рамы и перекрытии в половину боевых упоров, курок достаёт до ударника.
LAVR410
1-2-2020 13:42 LAVR410
Да, все так как и у тебя.
LAVR410
1-2-2020 13:44 LAVR410
Можно хвост на раме наростить на 3-4 мм.
Firemen 8
1-2-2020 13:44 Firemen 8
quote:
Изначально написано LAVR410:
Интересное наблюдение - кримметка на затворе, отпечатывается на капсюле даже через пластину 0,1мм

Кримметка на капсюле, отпечатается даже при таком зеркальном зазоре.
click for enlarge 1707 X 1280 134.3 Kb

KorgevUG
1-2-2020 13:51 KorgevUG
Всем,здравия!

quote:
6. Выточить новый затвор


Оптимальный вариант . Лучше купить деактив и востановить его

Не надо ничего покупать и вытачивать. Внимательно прочтите...выбиваете штифт,который проходит через вкладыш и "держит"ствол,вставляете гильзу в патронник (нестрелянный распулянный патрон)закрываете затвор,и легким ударом молотка,что редко бывает,обычно - ТУУК !!! (через медную пластину,или медным молотком),сдвигаете ствол убирая тем самым зеркальный зазор (обязательно поставьте риску,чтобы видеть сдвиг ствола,впрочем,его и так будет видно.Рассверливаете отверстие под штифт (разверткой),конечно больше и ставите новый штифт,из прочной стали,хороший получается из зуба от конных граблей (если кто знает,что такое). Всё...и...никому не говорите !!! Проверено.
С ув. .

edit log

Firemen 8
1-2-2020 13:55 Firemen 8
quote:
Изначально написано LAVR410:
Можно хвост на раме наростить на 3-4 мм.

Только нужно будет термообрабатывать или часто наваривать, расклёпывается очень быстро. На Сайге более крепкий хвостовик рамы, расклёпывает курок, казалось бы мелочь: импульс отката рамы в момент выстрела.

LAVR410
1-2-2020 13:55 LAVR410
Думал уже об этом, там сдвинуть то нужно на 0,2 мм. Боязно, вдруг ствол не двинется. Вариант хороший - надежный. Есть разница по выбиванию штифта, справа налево или наоборот?
KorgevUG
1-2-2020 14:01 KorgevUG
quote:
Думал уже об этом, там сдвинуть то нужно на 0,2 мм. Боязно, вдруг ствол не двинется. Вариант хороший - надежный. Есть разница по выбиванию штифта, справа налево или наоборот?

Слева направо.Если несдвигается,можно подогреть газгорелкой вкладыш. Только всю "конструкцию"надо хорошо фиксировать,то есть подготовить хорошо место работы.Если даже "передвините"на 0,3мм.,туго откроется затвор,можно боевые выступы подточить алмазными надфилями и тем добиться лучшего прилегания,что тоже + .

edit log

Firemen 8
1-2-2020 14:01 Firemen 8
quote:
Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!

Проверено.

Да, сделать можно, оружие делается не на небесах. Но я за безопасность.

KorgevUG
1-2-2020 14:07 KorgevUG
quote:
Да, сделать можно, оружие делается не на небесах. Но я за безопасность.

Такие же люди делают...и ещё не в таких условиях (Афган,Пакистан...)
Штифт там 6,5мм.(подзабыл уже),рассверливать отверстие надо на 7,0мм.,точить штифт = 7,01-7,02мм..Ну это на месте всё видно будет.
Добавлю...сверлом-Нежелательно! Развертку найти можно,даже на Ганзе.
С ув. .

edit log

LAVR410
1-2-2020 14:11 LAVR410
Ну вот понятно, куда двигаться .Коллективный разум рулит .

edit log

SergeySR
4-2-2020 19:18 SergeySR
Цена на сайгу 410к04 - 5000р
https://forum.guns.ru/forummessage/241/2556967.html
Это просто даром👍

quote:
Изначально написано sirokko:
Сайга 410К-04 состояние отличное настрел менее 50.Комплект на фото.Оформление в ОЛРР Дзержинского района города Ярославля.Цена 5000 рублей.


----------
Не навреди...

edit log

LAVR410
5-2-2020 07:29 LAVR410
Чет совсем обесценили Сайгу к-04, при должной модернизации будет просто отличное ружьишко, маленькое, разворотливое, мощное.
zzz108
6-2-2020 08:38 zzz108
quote:
Изначально написано LAVR410:
Чет совсем обесценили Сайгу к-04, при должной модернизации будет просто отличное ружьишко, маленькое, разворотливое, мощное.

Моя ващще красотулечка!
Я в первую очередь результаты стрельбы имею ввиду.

Может у той, что продаётся, газоотвод, например, криво стоит?
Или человек её просто не понял...

Александр117
6-2-2020 10:07 Александр117
Какая-то блуждающая мода мода приходит и уходит.. вместе с ценами). С Тоз-106, МЦ 20-01, к примеру, похожая история..
SergeySR
6-2-2020 14:35 SergeySR
quote:
Originally posted by zzz108:

Моя ващще красотулечка!


Да. Ушла за 2 дня
quote:
Изначально написано РичардХ:
Жёсткий резерв. Остальные мимо

----------
Не навреди...

vinni83
7-2-2020 15:38 vinni83
quote:
Цена на сайгу 410к04 - 5000р
https://forum.guns.ru/forummessage/241/2556967.html
Это просто даром👍

Неее, даром это вот -

click for enlarge 1529 X 936 122.4 Kb

Когда мы думали что уже лежим на дне - снизу неожиданно постучали ... ))))

edit log

vinni83
7-2-2020 15:41 vinni83
quote:
Чет совсем обесценили Сайгу к-04

Я бы сказал Сайгу 410 в принципе ... А ведь когда то был хит.

Почти как сейчас ТГ2/209, у которых стволы то и дело рвет.

p-s Зато группа "В контакте" - в топе рейтингов...

edit log

KPbIC974
7-2-2020 15:48 KPbIC974
quote:
Originally posted by vinni83:

Почти как сейчас ТГ2/209, у которых стволы то и дело рвет .


Слава Богу, не взял в свое время. Да и что от Вепря ВПО-213-19 в 366 избавился, тоже не жалею.
medved 73
7-2-2020 17:41 medved 73
quote:
Изначально написано KPbIC974:

Слава Богу, не взял в свое время. Да и что от Вепря ВПО-213-19 в 366 избавился, тоже не жалею.

а что там не так кроме плохих патронов???

KPbIC974
7-2-2020 20:54 KPbIC974
quote:
Originally posted by medved 73:

а что там не так кроме плохих патронов???


Не буду врать, мне патроны плохие попались только на первом отстреле ВПО-213-19, это были ЭКО (цинковая пуля) со слабой навеской, во всех остальных случаях, в т.ч. и с ЭКО поздних выпусков, автоматика работала отлично.
...Что не так? Сколько споров слышал, что Сайга и Вепрь весят "почти одинаково", в итоге решил сам попробовать. Не, ни фига это не "одинаково", если подольше потаскать. Тяжелее Вепрь. Приклад трубчатый -сплошное разочарование, тяжелая кочерга, неспособная нормально гасить отдачу (летом после 100-150 патронов она отлично чувствуется и в 366, и в 410 тоже). Да и, после довольно частого разрыва ТГ-2, стал вообще опасаться и за свой "парадокс". В итоге продал от греха...

edit log

vinni83
8-2-2020 04:27 vinni83
quote:
Изначально написано medved 73:

а что там не так кроме плохих патронов???

Любое современное оружие это комплекс сам "ствол" и патрон.

В данном случае эта связка работает не надежно. Как кстати было и с той же С-410К-01, которая почему то называлась "Казачьей", пиарилась на всех углах, но на отечественных патронах работать отказывалась, хотя на оригинальном Винчестере под который и разрабатывалась (как это было указано у нее в РЭ), говорят работала нормально.
Именно "слава" о надежности этой модели и отзывы о ней, во многом и похоронили репутацию С410.
Кстати похоже что за 1000 продается именно ранний, "экспортный" вариант, с кучей доп. надписей на латинице.

Однако, в случае с 366 это решаемо именно на уровне производства. Ланкастеры не рвет.
Молот столкнувшись с этим, уже перешел на них. Новые 209-е делают именно с такими стволами.

КК же делает вид, что такой проблемы нет. Хотя они вывели на рынок свое изделие уже имея перед глазами печальный опыт по 209-м. Вместо того чтобы сразу вывести его в Ланкастере они сделали "толстый" ствол. Типа вам если чО руки не оторвет, а максимум поцарапает.

И это уже не проблема патронов.

Думаю, что если тема с охот оружием в нашей стране не умрет, то еще через пару лет выйдет ТГ-2 с Ланкастером, еще за более невипенные деньги, а все нынешние владельцы мечтающие когда нибудь их продать и на вырученные деньги купить полноценный Калаш, получат такой же неликвид как С410.

KorgevUG
8-2-2020 12:32 KorgevUG
Всем,здравия!
Наконец-то,сбросил фото на планшет. Отстрел патронов в нарезной гильзе. По мере возможности,буду дополнять как фото так и описАние.
Дело ещё в том,что зимой по мишеням не стреляю,а стреляю по снегу,во-первых не надо ходить к мишеням,во-вторых весной собираю пули,чтобы проанализировать состояние их после выстрела (особенно важно,для свинцовых).в-третьих где стреляю,такое место,что надо переходить 2 раза ручей на лыжах (нафиг надо ). Дистанция везде = 97 метров (зимой дорога "съезжает"и получается не 100 м.).
click for enlarge 1707 X 1280 198.7 Kb
Снаряжения патронов .410к....свинцовые пули,вес = 17,5г.,Сунар410 = 1,20г.(2шт.).Полуоболочка = 18г.(9,6×53 Ланкастер),Сунар410 = 1,20г.(2шт.),Оболочка = 15г.(Ланкастер),Сунар410 = 1,30г. .Естественно,на пулях тоже нарезы.
click for enlarge 1707 X 1280 186.6 Kb
Если кликнуть,то в правом углу в снегу,стоят 2 палки,друг от друга метр.в 3-ех. Стрелял - 13.12.2019г. t -10?.
640 x 480
Сайга-410С (ствол 570мм.),прицел открытый,мушка на стволе (показывал в теме,как сделано).Цилиндр.
Левая палка,брал под обрез (где торчит из снега),две пули 15г.,можно сказать , одно отверстие в снегу.
Правая палка...две пули свинцовые и две 18г.. Все пришли левее,потом целик сдвинули вправо.Увы,на такое расстояние фотать сложно,фотик PENTAX Optio W10 , 6 Megapixels, не хватает "мощи"
click for enlarge 640 X 480 37.1 Kb
Перед пулевой стрельбой,чтобы стрелять из "грязного"ствола ,выстрелил дробью № 0000 (20шт.на заряд),чок = 0,5мм.,дистанция = 38м..
click for enlarge 1707 X 1280 170.5 Kb
Стрельба - 23.12.2019г.,погода такая же.Снега добавило прилично,в тайге более двух метров.
click for enlarge 1024 X 768 76.4 Kb
Перед пулевыми,стрельнУл картечью из патрона 9,6×53 Ланкастер (полностью заряженный "стручок" 5шт.картечин,порох "Сокол"=0,85г.).Цилиндр !
38 метров.
640 x 480
Пули 15г. Сунар410 = 1,40г.. 97 метров. Патронов 3+3.
Левая палка,открытый прицел...первый выстрел было попадение в палку с правой стороны (если кликнуть,то чуть-чуть видно на палке щербинку и пуля срекошетила вправо),потом 2 пули чуть правее палки.
Правая палка,взял у друга оптику от Сайги 7,62×39,естественно,не стал подкручивать под 410-ую,куда стрельнет-туда и ладно (кстати,тут пули,по весу,были такие же,но...,плоховато сделал нерезы на них).
Пришли ниже,3 шт.,даже удивился,что с такими пулями,а вполне нормальная кучность. Да, Сунар420 = 1,40г.МНОГО,даже сушило указательный палец !
click for enlarge 1707 X 1280 215.1 Kb
Итак,третья стрельба 31.01.2020г., t -15?,97 метров.
Пули = 15г.,Сунар410 = 1,35г..
Оптика ПО-4×32 (пристрелка и проверка гильз с нарезами 6?,выше были стрельбы с нарезами 10?).
640 x 480
Правая палка (гильзы 10?),первый выстрел,пуля левее-ниже,поправил оптику ,чууть левее,поправил-пуля чирканула левую сторону палки и ушла влево рекошетом (видно на снегу),остальные 2 шт.в "дырке".
Левая палка (гильзы 6?), три выстрела,если присмотреться,то видно,что все (!) 3 пули попали по палке (даже третий выстрел,сказал,для "куражу",что сейчас перебью палку,но... криво насадил...неперебил )
Вот такая вот стрельба. Экстракция отличная,даже с картечью в "стручке".Только,ещё раз хочу повторить,эти патроны НЕ ПОСТРЕЛУШЕЧНЫЕ,так как довольно сложные в изготовлении,и,понятное дело,получаются "дорогие" (не для меня),естественно-они только для охоты.Придёт весна,проверю скорость...жаль нет другого пороха,но и с Сунаром410 нормально будет,надеюсь.
Да,вся стрельба происходила при сведетелях...если чо !
С Уважением,Юрий.

edit log

fregat.71
8-2-2020 15:48 fregat.71
quote:
KorgevUG

душевно
KorgevUG
8-2-2020 15:50 KorgevUG
click for enlarge 1707 X 1280 86.2 Kb
Заряжено - 06.02.2020 г..
Гильзы 6?,Сунар410 = 1,37г.,пули = 14,70г.
Картечь ("стручок",5шт.,Сокол = 0,85г.).
click for enlarge 1707 X 1280 67.4 Kb
Гильзы 6?,Сунар410 = 1,25г.,пули = 18г..
Все пули для 9,6×53Ланкастер (нет оболочечных пуль для 410 калибра).
Следующая стрельба (наверное уже в теплое время ?)с проверкой скорости и на дальность 150м. и 200м. (200м.= ?!).
С ув. .

edit log

fregat.71
8-2-2020 16:21 fregat.71
quote:
Картечь ("стручок",5шт.,Сокол = 0,85г.).

А пулю 8.5 не думали попробывать?
KorgevUG
8-2-2020 17:44 KorgevUG
quote:
А пулю 8.5 не думали попробывать?

А как её попробовать? Что за пуля 8,5 ?
click for enlarge 1809 X 1280 107.7 Kb
Там же в таком контейнере ("стручок"-это я в шутку назвал )картечь 8мм. 5шт.. просто разрядил 9,6×53 и зарядил в .410 калибр,гильза также обсаженая,как для пулевого патрона,только без нарезов.
Кстати,стрелял ей,картечью,3 раза и каждый раз был отрыв одной картечины,а 4шт.в кучке...странно,конечно мало отстреляно,но этот патрон не главный,для меня и друга...хотя,как знать (?).

edit log

LAVR410
9-2-2020 02:27 LAVR410
Очень интересный и своеобразный способ снаряжения. Отличный результат. А с парадоксом не пробовали стрелять в стандартном снаряжении? Результат с парадоксом хуже?

edit log


Guns.ru Talks
Сайга
Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная. ( 85 )