Guns.ru Talks
Сайга
Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная. ( 81 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная.
SergeySR
1-6-2017 14:59 SergeySR
первое сообщение в теме:
Создал очередную тему о Сайге 410, ссылки на две предыдущие темы выложу по приезду домой.
Общие правила модератора раздела цитирую без изменений
По многочисленным просьба формучан создаем у нас ОТДЕЛЬНУЮ ОБЩУЮ тему по оружию весьма специфического калибра - .410
Все желающие:
1)купить, а потом
2)починить и заставить стрелять
3)отладить, а потом
4)обвесить свою сайгу как АКМ или СВД и т.д.

и поделиться своим наболевшим по вышеуказанным пунктам

ПРОСЬБА писать ТОЛЬКО в эту ТЕМУ !!

Все остальные, создаваемы отдельно темы по сайге .410 будут закрываться
Часть 1 "Начало" https://forum.guns.ru/forummessage/43/1094719.html
Часть 2 "Продолжение" https://forum.guns.ru/forummessage/43/1378759.html
Уважаемые владельцы или желающие приобрести оружие 410к, предлагаю делиться информацией, а то и просто общаться в этой теме. Нас с каждым днем все меньше и меньше, поэтому всячески будем искать плюсы устаревающего даже в России оружия и патрона под него.
Просьба быть взаимновежливыми, не хамить и не переходить на личности. Легкий флуд и оффтоп допустимы, особенно по пятницам и предпразничным дням.
Для привлечения внимания

Испытанные в ходе экспериментов пули [в основном самодельные]

1. Инструкция по вариациям сайги 410 и проверка соосности парадокса
https://forum.guns.ru/forummessage/43/2100751-22.html посты 450-452
2. Тема: Доработка Сайги (рисунки от М-Михалыча)
https://forum.guns.ru/forummessage/43/118755.html

3. Тема: Доработка отражателя Сайги-410 (части 1, 2)
https://forum.guns.ru/forummessage/43/835451.html

С обязательным упоминанием, что если первая тема профилактически обязательная, то вторая тема исключительно в случае крайней необходимости, если не помогла первая.

Ну и вышеупомянутое видео:
www.youtube.com/watch?v=2OvPFAhBmc8
www.youtube.com/watch?v=PAlbLEv_uB0

4. Обобщённо - доработка Сайги, в картинках, схемах и иллюстрациях.
https://forum.guns.ru/forummessage/43/2100751-22.html пост 467

5. Информация по заводским патронам 410к от форумчанина Ruwa

http://russuv.livejournal.com/286103.html
http://russuv.livejournal.com/424183.html
http://russuv.livejournal.com/341719.html
http://russuv.livejournal.com/331502.html
https://russuv.livejournal.com/442945.html
https://russuv.livejournal.com/418378.html
https://russuv.livejournal.com/411203.html

edit log

fregat.71
19-12-2019 13:36 fregat.71
quote:
4) Вы хотите сказать, что внутренний диаметр газблока больше внутреннего диаметра резьбы пробки, на сколько? В таком случае вкладыш изображённый на Вашей фотографии, полное фуфло, погремушка в газблоке.

заметьте у меня конструкция из 2х деталей
quote:
Это не чертёж, а эскиз принципиальной схемы

вот дайте мне кульман я еще не то выдам

edit log

fregat.71
19-12-2019 13:52 fregat.71
quote:
Я показал наглядно работающий газблок

и я шмаляю
и никаких головников ,открыл затвор увидел -целая или нет гильза?
или получил "печную трубу" -снял магазин- убрал гильзу-нету этого геморроя
для экспериментов и сохранности гильз милое дело
мало кто знает что гильза 410 бочкообразная из-за автоматики частенько

edit log

Solo707
19-12-2019 20:36 Solo707

click for enlarge 780 X 1040  97.0 Kb
Firemen 8
19-12-2019 20:39 Firemen 8
quote:
Изначально написано fregat.71:

Так в 410к и 410с это не возможно из-за диаметром газового поршенька и резьбы пробки.

Ну что же, смелости Вам не хватает признать что ерунду написали. Комрадам поясняю: внутренний диаметр резьбы не может быть меньше диаметра поршня и полости где он ходит, просто не возможно будет его оттуда вынуть, ну и вставить соответственно.

edit log

Solo707
19-12-2019 20:39 Solo707
click for enlarge 780 X 1040 97.0 Kb

Кто нибуть использовал такой порох для релодинга, если да то какую делать навеску на шар и пулю FMJ 15 гр

edit log

Firemen 8
19-12-2019 20:57 Firemen 8
quote:
Изначально написано SergeySR:
Виктор предлагает заварить скос пробки. Я против, есть шанс ее угробить в неумелых руках.

Сергей, измерь пожалуйста размер от поршня до отверстия газоотвода, пару миллиметров есть или меньше?

SergeySR
19-12-2019 22:58 SergeySR
quote:
Originally posted by Firemen 8:

размер от поршня до отверстия газоотвода,


Пожалуйста

Где-то 1.5мм до края отверстия. Поршень в "нижней мертвой точке" при заряженном оружии.

----------
Не навреди...

Firemen 8
20-12-2019 00:26 Firemen 8
Сергей, замерь пожалуйста глубину от торца газблока до поршня, диаметр поршня, глубину резьбы от торца до последней нитки, внутренний диаметр резьбы, на пробке наружный диаметр резьбы, и наибольший диаметр пробки по буртику.
fregat.71
20-12-2019 05:22 fregat.71
Во как человека торкнуло.
Ну помогу.
От всего сердца .
В инернетах правда этого добра....
Да что бы проще Вам было диаметр впадин резьбы соответствует диаметру газорегулирующего выступа,резьба м22*1,диаметр поршня 22мм. "Чертеж" не мой и поэтому врет в пропорциях и размерах.Теперь рисуем в реальных пропорциях узел.И не позоримся фразами " с одной установки","точим резьбу резцом","изготавливаем поршень потоньше" и " шлифуем деталь".
Да "общение" наше внимательней прочитайте.

click for enlarge 375 X 300 32.0 Kb
а у меня две детальки выточить и 15 минут ножовкой поработать
и никаких микрометров

edit log

Firemen 8
20-12-2019 11:12 Firemen 8
quote:
Изначально написано fregat.71:

Ну помогу.
От всего сердца .

Да что бы проще Вам было диаметр впадин резьбы соответствует диаметру газорегулирующего выступа,резьба м22*1,диаметр поршня 22мм.


а у меня две детальки выточить и 15 минут ножовкой поработать
и никаких микрометров

Опять двадцать пять, у Вас случайно фамилия не Сусанин? Спасибо за помощь, но поршень диаметром 22мм через резьбу М22/1 ну никак не пропихнуть.

Не надо лукавить, Ваш вкладыш уж всяко сделан по размеру цилиндра, а не плюс-минус миллиметр, иначе он не работал бы. Только функционал у Вашего вкладыша мизерный, просто пробка газоотводного отверстия.

SergeySR
20-12-2019 12:18 SergeySR
quote:
Изначально написано Firemen 8:
Сергей, замерь...

Виктор, вечером сделаю фотки.

fregat.71
20-12-2019 14:38 fregat.71
quote:
Firemen 8

при осуществлении конструкторско-технологического прорыва просьба ,сообщить всем заинтересованным лицам,включая нобелевский комитет в Стокгольм.
SergeySR
20-12-2019 22:19 SergeySR
quote:
Изначально написано Firemen 8:
глубину от торца газблока до поршня,

19.5мм

quote:
Изначально написано Firemen 8:
диаметр поршня.

20.9-21.00мм

quote:
Изначально написано Firemen 8:
глубину резьбы от торца до последней нитки.

8мм. Потом проточка 2.5-3мм.

quote:
Изначально написано Firemen 8:
внутренний диаметр резьбы.

21.1-21.2мм. Диаметр газкамеры по виткам резьбы

quote:
Изначально написано Firemen 8:
на пробке наружный диаметр резьбы.

21.7-21.8мм

quote:
Изначально написано Firemen 8:
наибольший диаметр пробки по буртику.

Не понял. Наружный диаметр 25мм. Внутренний после резьбы 20.6-20.7мм. Проточка над резьбой 20.4-20.5мм.


edit log

SergeySR
20-12-2019 22:34 SergeySR
Виктор, правильные данные снял?

----------
Не навреди...

Firemen 8
20-12-2019 22:57 Firemen 8
Сергей, да всё правильно. Спасибо.
SergeySR
21-12-2019 16:09 SergeySR
Мушка на парадокс готова👍. Хотите фото?

----------
Не навреди...

LAVR410
21-12-2019 16:34 LAVR410
quote:
Originally posted by SergeySR:

Хотите фото?


Давай.
SergeySR
21-12-2019 21:55 SergeySR
quote:
Изначально написано LAVR410:

Давай.

Принцип работы такой. Шплинт с гайкой имеет прорезь. Парадокс вставляется в стойку мушки, затем накручивается на ствол. Потом мушка выравнивается с целиком и затягивается гайкой. Шплинт вытягивается и заклинивает парадокс в стойке мушки.

SergeySR
21-12-2019 23:42 SergeySR
Целик под парадокс готов на 50%. Итого в Сайге 410к проблема прицельных приспособлений практически решена. Их два. Один штатный под гладкий ствол (заводской), второй новодел под парадокс.

----------
Не навреди...

LAVR410
22-12-2019 02:24 LAVR410
А парадокс как планируешь фиксировать на резьбе? Ты ведь понимаешь что отклонение на резьбе 0,1 мм, даст отклонение на мушке 1 мм примерно. Наверное нужно будет приварить парадокс .

edit log

SergeySR
22-12-2019 09:43 SergeySR
quote:
Originally posted by LAVR410:

А парадокс как планируешь фиксировать


Подточил его. Теперь он садится с упором в дульный срез. На вид, вроде однообразно. Отстрел покажет.

----------
Не навреди...

LAVR410
22-12-2019 15:35 LAVR410
Чет я не понял, вся тема урезалась в половину страниц, сейчас 81 страница .
fregat.71
22-12-2019 19:43 fregat.71
quote:
Чет я не понял, вся тема урезалась в половину страниц, сейчас 81 страница

интересен принцип урезания информации
SergeySR
22-12-2019 22:03 SergeySR
Не удержался. Выехал пострелять. Все работает. Можно выкладывать фото. Наконец-то, с парадоксом летит куда целишься.

Вот такой вид через прицелы

А так они выглядят со стороны

Тюнинг оружия, можно сказать, завершен.


----------
Не навреди...

edit log

амиД 66
23-12-2019 10:02 амиД 66
Хорошая работа проделана!
SergeySR
23-12-2019 12:26 SergeySR
амиД 66, благодарю.

LAVR410
23-12-2019 13:19 LAVR410
quote:
Originally posted by SergeySR:

Вот такой вид через прицелы


Оч неплохо получилось, выглядит на порядок лучше чем был.
quote:
Originally posted by SergeySR:

Тюнинг оружия, можно сказать, завершен.


Не думаю, а где ДТК, ну и нужно подумать как фиксировать парадокс заодно скрыв утолщение на стволе от парадокса .
SergeySR
23-12-2019 13:50 SergeySR
quote:
Originally posted by LAVR410:

Оч неплохо получилось


Вадим, честно, самому понравилось. Думаю подсветку приделать. Если получится.

quote:
Originally posted by LAVR410:

где ДТК


Вот как ТК выпустит парадокс с резьбой на дульном срезе, то можно попробовать.

quote:
Originally posted by LAVR410:

нужно подумать как фиксировать парадокс


Прямо с языка снял. Есть идея, но требуются токарные навыки. Тут надо Виктора дождаться.

----------
Не навреди...

KPbIC974
23-12-2019 15:01 KPbIC974
quote:
Originally posted by SergeySR:

Вот как ТК выпустит парадокс с резьбой на дульном срезе, то можно попробовать.


На днях стреляли с него. Да ещё и с "банкой" -фильтром масляным от Волги. Ничё так, прикольная штукенция . По банке -не ожидал, что банка так сильно меняет звук выстрела, в закрытом помещении стало возможно стрелять без наушников, до этого же не то что уши (они в наушниках были), глаза закрывались от ударной волны .
Кстати, о совпадении СТП с парадоксом и без парадокса -лечится это, лечится, спасибо огромное LAVR410. Отлично сработала его приблуда из сообщения 3042, не знаю, скопируются ли его фото:
click for enlarge 1707 X 1280 94.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 95.6 Kb

(скопировались, ессно, притирается сам дульный срез ствола, БЕЗ парадокса)

После прокрутки шуруповертом "на глаз" и проверки на стрельбище с 20м разлет "с парадоксом/без парадокса" перестал мешать попадать в пустую патронную пачку. На 40м разлет ещё есть, но всё равно сильно меньше, чем был изначально. По идее, ещё надо притереть немного и проверить, но пока не до этого, если и притру -не знаю, когда смогу отстрелять.

edit log

SergeySR
23-12-2019 15:11 SergeySR
quote:
Originally posted by KPbIC974:

На днях стреляли с него.


И где впечатления от него в профильной теме😉

quote:
Originally posted by KPbIC974:

лечится это, лечится


Мой способ лечения парой постов выше 👍

----------
Не навреди...

KPbIC974
23-12-2019 15:19 KPbIC974
Ещё одно, из разряда "как установить коллиматор на Сайгу-410К".
Вот так, обошлось всё меньше, чем в 400 рублей (включая болты длиной 18мм, родные коротковаты оказались, и черный маркер для покраски оцинкованных болтов ):
https://aliexpress.ru/item/328....53714c4dKnSwQ5

Подтачивать пришлось пластик цевья и металл, внутри пластикового цевья оказался металл, для меня это был сюрпрайз. Полчаса неспешной работы дремелем и надфилем с периодической примеркой, и всё, продукт готов к употреблению. Проверено, после отстрела не разбалтывается:


click for enlarge 1707 X 1280 191.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 208.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 215.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 229.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 218.1 Kb

Фото кликабельны.

Всё, для себя я задачу установки Холосанчика на Сайгу-410К успешно решил, может, ещё кому пригодится мой опыт .

edit log

KPbIC974
23-12-2019 15:31 KPbIC974
quote:
Originally posted by SergeySR:

Мой способ лечения парой постов выше 👍


Приветствую, Сергей. Твой способ работает по-другому немного, и для меня, к примеру, он сложнее окажется в исполнении. Но, конечно, оба имеют право на жизнь.
quote:
Originally posted by SergeySR:

И где впечатления от него в профильной теме😉


Нету, к сожалению, и пока не будет. Пострелять получилось практически случайно, стреляли Байбаком, поэтому смысл отписываться -он что с гладкого, что с любого парадокса хорошо летит. Задача совсем другая стояла, выясняли, почему саёжки первых выпусков (не все, но наши обе) не всегда работают на металлических гильзах ТехКрим (Байбак и картечь в стручке). Выяснили, что к чему, патроны следующих партий на ТК "подредактируют", и все Саёги будут их употреблять за милую лушу.
...Как-то так вот. А писать непроверенную мною информацию я не хочу. Могу сказать только то, что внешне парадокс выглядит безупречно, стрелять с ним точно не хуже, чем с 75мм Прогрессовским. Более конкретные испытания нового парадокса мы не проводили.

edit log

LAVR410
23-12-2019 15:43 LAVR410
quote:
Originally posted by SergeySR:

Мой способ лечения парой постов выше 👍



У Сергея KPbIC974, как собственно и у меня самого был не ровный срез ствола, при накручивании парадокса с упором в дульный срез - происходил увод парадокса в сторону. Естественно даже о примерном совпадении СТП парадокс-гладкий ствол не могло быть и речи.
SergeySR
23-12-2019 15:53 SergeySR
quote:
Originally posted by KPbIC974:

задачу


У меня газтрубка имеет люфт🙁. Пальцем двигаю каждый раз к правому краю.

----------
Не навреди...

SergeySR
23-12-2019 15:56 SergeySR
quote:
Originally posted by KPbIC974:

Выяснили, что к чему


В чем причина? Гильзу не докалибровали?

----------
Не навреди...

KPbIC974
23-12-2019 16:32 KPbIC974
quote:
Originally posted by SergeySR:

В чем причина? Гильзу не докалибровали?


Вкратце -да.
Саёжки первых лет выпуска имели более строгий патронник (из плюсов -мне не нужно калибровать юбку стреляной пластиковой гильзы из своего ружика, всё прекрасно входит и так). Потом на ИжМаше, судя по всему, "наоптимизировали" допуски. Как итог в данном случае -некоторые патроны ТК с металлической гильзой (Байбак, картечь в стручке) не лезут в патронник старой Саёжки, т.к. изначально дотачивались под новые патронники. Саёжки 2007г, к примеру, этими же патронами стреляют без проблем.
В общем, делов немного по факту, чуть поменять геометрию гильзы на заводе. Делают, насколько я знаю.
SergeySR
23-12-2019 19:30 SergeySR
Моя Сайга 410к выглядит вот так

Красотка

----------
Не навреди...

SergeySR
23-12-2019 19:31 SergeySR
Детали для целика и стойки мушки.

----------
Не навреди...

Firemen 8
23-12-2019 21:10 Firemen 8
Я понял, ты специально так делаешь, что бы мы не смогли покрупнее рассмотреть фото. Ну вот где мне искать твои фотки?
click for enlarge 1707 X 1280 174.7 Kb

edit log

SergeySR
23-12-2019 21:30 SergeySR
quote:
Originally posted by Firemen 8:

ты специально так делаешь


Нет. На хостинге у меня каталог и очень просто найти нужную фотографию для какой-либо темы.

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Ну вот где мне искать твои фотки?


Нажимаешь правой кнопкой 🐁 и выбираешь "загрузить". Всё 👍

----------
Не навреди...


Guns.ru Talks
Сайга
Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная. ( 81 )