Guns.ru Talks
Сайга
Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная. ( 153 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 157 : 123...150151152153154155156157
Автор
Тема: Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная.
SergeySR
1-6-2017 14:59 SergeySR
первое сообщение в теме:
Создал очередную тему о Сайге 410, ссылки на две предыдущие темы выложу по приезду домой.
Общие правила модератора раздела цитирую без изменений
По многочисленным просьба формучан создаем у нас ОТДЕЛЬНУЮ ОБЩУЮ тему по оружию весьма специфического калибра - .410
Все желающие:
1)купить, а потом
2)починить и заставить стрелять
3)отладить, а потом
4)обвесить свою сайгу как АКМ или СВД и т.д.

и поделиться своим наболевшим по вышеуказанным пунктам

ПРОСЬБА писать ТОЛЬКО в эту ТЕМУ !!

Все остальные, создаваемы отдельно темы по сайге .410 будут закрываться
Часть 1 "Начало" https://forum.guns.ru/forummessage/43/1094719.html
Часть 2 "Продолжение" https://forum.guns.ru/forummessage/43/1378759.html
Уважаемые владельцы или желающие приобрести оружие 410к, предлагаю делиться информацией, а то и просто общаться в этой теме. Нас с каждым днем все меньше и меньше, поэтому всячески будем искать плюсы устаревающего даже в России оружия и патрона под него.
Просьба быть взаимновежливыми, не хамить и не переходить на личности. Легкий флуд и оффтоп допустимы, особенно по пятницам и предпразничным дням.
Для привлечения внимания

Испытанные в ходе экспериментов пули [в основном самодельные]

1. Инструкция по вариациям сайги 410 и проверка соосности парадокса
https://forum.guns.ru/forummessage/43/2100751-22.html посты 450-452
2. Тема: Доработка Сайги (рисунки от М-Михалыча)
https://forum.guns.ru/forummessage/43/118755.html

3. Тема: Доработка отражателя Сайги-410 (части 1, 2)
https://forum.guns.ru/forummessage/43/835451.html

С обязательным упоминанием, что если первая тема профилактически обязательная, то вторая тема исключительно в случае крайней необходимости, если не помогла первая.

Ну и вышеупомянутое видео:
www.youtube.com/watch?v=2OvPFAhBmc8
www.youtube.com/watch?v=PAlbLEv_uB0

4. Обобщённо - доработка Сайги, в картинках, схемах и иллюстрациях.
https://forum.guns.ru/forummessage/43/2100751-22.html пост 467

5. Информация по заводским патронам 410к от форумчанина Ruwa

http://russuv.livejournal.com/286103.html
http://russuv.livejournal.com/424183.html
http://russuv.livejournal.com/341719.html
http://russuv.livejournal.com/331502.html
https://russuv.livejournal.com/442945.html
https://russuv.livejournal.com/418378.html
https://russuv.livejournal.com/411203.html

edit log

Firemen 8
2-12-2019 23:58 Firemen 8
Можно сделать пилот в канал ствола, на него консоль с закреплённым дремелем, и прошлифовать. Но, так же нужно прошлифовать соосно внутри парадокса, что бы посадка была скользящая. Или прошлифовать за резьбой на стволе конус 45градусов и соосно в парадоксе до резьбы. Я проточил парадокс внутри под втулку, которая заходит в натяг на проточку ствола перед резьбой, и разрезное конусное кольцо 45 градусов которое ставится между парадоксом и колодкой мушки.
click for enlarge 1707 X 1280 206.6 Kb

edit log

SergeySR
3-12-2019 08:03 SergeySR
quote:
Изначально написано Firemen 8:

Нет.

Печально. Все остальное мне недоступно. Станков нету🙁

LAVR410
3-12-2019 09:21 LAVR410
quote:
Originally posted by SergeySR:

Печально. Все остальное мне недоступно. Станков нету


Сергей нужно искать мастерские, РММ, СТО где есть станки и хорошие мастера. Бывают объявления в интернете от токарей, фрезеровщиков и.т.д. Безвыходных ситуаций не бывает. Только не говори так сразу, что работа связана с оружием - они этого боятся как огня .

edit log

SergeySR
3-12-2019 09:45 SergeySR
quote:
Изначально написано LAVR410:

Сергей нужно искать мастерские, РММ, СТО где есть станки и хорошие мастера.

Вадим, ствол в Сайге обтачивать нигде не станут. Выход один - ехать в Питер к Виктору👍.

Firemen 8
3-12-2019 10:05 Firemen 8
А вот не получится. Станочек у меня мааленький, не получится зажать в центрах и проточить нужные поверхности.
LAVR410
3-12-2019 10:39 LAVR410
quote:
Originally posted by SergeySR:

Вадим, ствол в Сайге обтачивать нигде не станут.


Да уж, это точно. А без проточки ствола вариантов нет?
KorgevUG
3-12-2019 11:58 KorgevUG
Всем,здравия!
Как-то,в Вашей теме,прочитал,что неплохо бы из гладкого "научить хорошо летать пулю",без парадокса(не дословно).Ещё до появления патронов БПЗ,пытался сделать из гильзы 7,62×53,но гильза короткая,хоть и пули приходили прямо,но,кучности небыло.Как появились патроны БПЗ,сделал на их базе...гильзу с нарезами (если кто знает меня,то в курсе,что из 32к.стреляю пулями из гильз с нарезами с 70-ых годов),вот и из .410-го калибра всё получилось хорошо. Как-то выкладывал этот способ зарядки,но,никто не обратил внимание. Решил повторить этот опыт,тем более,пули не надо отливать (тогда пуля была 17,5г.),есть оболочки и п/оболочки 10,3мм..
click for enlarge 1707 X 1280 242.6 Kb
Сразу оговорюсь,кто стреляет заводскими или..."ленив,не любитель экспериментов и т.п." , НЕСВЯЗЫВАЙТЕСЬ,это действо весьма геморное !!!

Так как закрутить эти пули ?
Гильзу нужно обсадить,чтобы внутренний диаметр был близок к каналу ствола,то есть 10,3мм..Кто этим займётся,выложу чертеж обсадки гильзы.
click for enlarge 1707 X 1280 252.0 Kb
Точим пуансон 10,30мм.диаметр,длина=50мм.
click for enlarge 1707 X 1280 220.8 Kb
На обсаженной гильзе размечаем,где будет пропилено, нужно 8?.
click for enlarge 1707 X 1280 248.8 Kb
Делаем 2 нареза,думаю,что Вам не сложно понять,как это сделать в домашних условиях (ведь,"на коленке"сделать точно 3 или 4 очень сложно,да и зачем они нужны,более 2-ух ?).
click for enlarge 1707 X 1280 199.9 Kb
И,самая нудная часть в изготовлении пуансона...,притирка алмазной пастой пропилы на пуансоне (на гильзе уже сделаны 2 нареза,а на этом пуансоне ,чтобы они стали более точными, для этого и делается притирка алмазной пастой). Туда-сюда,туда-сюда...поворачиваем гильзу на 180?...и ...туда-сюда,туда-сюда...поворачиваем на 180? ... и оооо !!! Ну...Вы поняли !
click for enlarge 1707 X 1280 242.1 Kb
Нарезы на пуансоне притерты (2+ часа работы),остается,сделать нарезы на гильзах (эх,хорошо бы иметь латунированные...но...),запаять припоем,обматать скотчем обсаженное место на гильзе,до диаметра калиброванной гильзы,сделать нарезы на пуле,зарядить и стрельнуть.
Как видите..."ничего сложного нет",чтобы закрутить пулю

click for enlarge 640 X 480 28.1 Kb
Фото дульной части ружья Иж-18Е 32к.,выстрел из гильзы с нарезами. "И,всё-таки,она вертится",если же нет кучности,то надо искать причину...в качестве ствола,пули,зарядке патрона,в умении стрелять...в конце концов .Отстрел,придётся подождать,Сайга не моя и сложновато съездить пострелять,увы...я не автомобилист,хоть пострелять есть где...тут нет проблем.
С ув.Юрий.

edit log

Firemen 8
3-12-2019 12:19 Firemen 8
Есть варианты: с гладкого - через штатные прицельные, с парадокса - калик, оптика. Если есть деньги, пойти в оружейную мастерскую, наверняка у них есть большой станок и приспособа для установки на него ружья. Но могут и послать. Так же сконструировать пилот и шлифовальную консоль, сделать чертежи с допусками и посадками, и опять же за денежку отдать на изготовление в хорошую станочную контору. Не забывая при этом, что и парадокс нужно дорабатывать. Вот это всё, кому-нибудь надо? Проще конечно если есть знакомый станочник, у которого будет время этим заниматься, но у большинства людей этого нет, вот у меня таких знакомых нет, что могу сам делаю.
Firemen 8
3-12-2019 13:05 Firemen 8
Уважаемый Юрий, ( не будем здесь слишком официально ) конечно обращали внимание, но применительно к Сайге этот способ не совсем подходит. Во первых есть парадокс, во вторых нужно ловить гильзы, они бесценны, столько труда в них вложено "пять тысяч вёдер и ключик наш" кстати, есть вариант - это напайка отрезанного куска от гильзы вместо изоленты. В общем гемор ещё тот. Я пробовал пару вариантов, но как Вы и написали: приходит носом, но кучности особой нет.

edit log

SergeySR
3-12-2019 13:15 SergeySR
quote:
Изначально написано LAVR410:
А без проточки ствола вариантов нет?

На 410к самый простой это открытые прицельные под гладкий ствол и стойка мушки на парадокс. Это то что можно сделать без оснастки. Ну и если есть слесарные навыки уровня "Бог", как у Виктора, то простор для творчества безграничен.
Я решил остановится на притирке ствола к парадоксу притирочной пастой для однообразной фиксации. И указанной выше доработке парадокса. Мне еще газблок переделывать 🙄

KorgevUG
3-12-2019 13:51 KorgevUG
quote:
кстати, есть вариант - это напайка отрезанного куска от гильзы вместо изоленты.

Вначале,так и делали и даже дульце от полиэтил.гильзы на клей садили,но,как появился скотч,для "быстроты"им пользовался,так как гильза,в большем случае - однострельная (дело в том,что это делалось только как охотничий вариант патрона,а их много не надо,конечно,после пристрелки оружия).
Парадоксы всякие перепробовал,Вы писАли проблемы,что так и было,отказался от них,просто это не моё.

quote:
Я пробовал пару вариантов, но как вы и написали: приходит носом, но кучности особой нет.

Вы,просто не довили до конца эксперемент,были б Вы рядом,то всё бы получилось , но...


quote:
В общем гемор ещё тот

Абсолютно верно,я и написАл выше про это ...,только для охоты , 5-6 патронов в кармане.
С ув. .

edit log

LAVR410
3-12-2019 14:18 LAVR410
quote:
Originally posted by KorgevUG:

сделать нарезы на пуле


А как делаете нарезы на пуле, чтобы все совпало? Пробиваете их через подготовленное для этих целей дульце гильзы? Оч интересно, но весьма трудоемко.
SergeySR
3-12-2019 14:34 SergeySR
quote:
Изначально написано Firemen 8:
что могу сам делаю.

Это превосходно когда есть знания, умения, опыт и возможности.

KorgevUG
3-12-2019 14:44 KorgevUG
quote:
А как делаете нарезы на пуле, чтобы все совпало? Пробиваете их через подготовленное для этих целей дульце гильзы?

Чтобы совпало нет проблем,это не сложно,на свинцовой пуле прорезали ножовочным полотном,а вот в оболочечной...пока вариант такой же,но,лучше бы "пробить",так как нежелательно прорезать оболочку...(?).

quote:
но весьма трудоемко

ДА !!! Так и написал...

quote:
Сразу оговорюсь,кто стреляет заводскими или..."ленив,не любитель экспериментов и т.п." , НЕСВЯЗЫВАЙТЕСЬ,это действо весьма геморное !!!

С ув. .

edit log

SergeySR
3-12-2019 21:57 SergeySR
Хм...забыл об универсальном токарном станке. Соосно сделать проточку можно с помощью азотной кислоты. Заодно будет ровный торец. Пока идеи такие🤔

----------
Не навреди...

edit log

Firemen 8
3-12-2019 22:54 Firemen 8
Нет. Кислота с точностью повторит все неровности, её не заставишь сделать ровную плоскость, а уж про соосность ( с чем?) ей совсем не объяснишь.
SergeySR
3-12-2019 23:01 SergeySR
quote:
Originally posted by Firemen 8:

Нет


Так же думаю. Ствол со следами фрезеровки. Их углубит. Поэтому думаю о надфиле и неторопливой проточке по микронам.

----------
Не навреди...

SergeySR
3-12-2019 23:01 SergeySR
Кому интересно про новый парадокс ТК, то выложил первые данные в профильной ветке
https://forum.guns.ru/forummessage/306/989435-0.html

----------
Не навреди...

Firemen 8
3-12-2019 23:13 Firemen 8
Лучше уж тогда забить в парадокс палочку, в доске просверлить отверстие диаметром 16мм, просунуть парадокс сверху-вниз, палочку зажать в патрон дрели, и вращая снять небольшую фасочку под 45градусов, надфилем (лучше алмазным) или дремелем. Потом надфилем снять фасочку на стволе за проточкой, и накручивая парадокс, предварительно подкрашивая фасочку маркером или копотью, аккуратно спиливать места контакта пока не выровняется по всему диаметру.
SergeySR
3-12-2019 23:18 SergeySR
Вот это осуществимо. Для обывателей без станков и знаний. Обязательно сделаю фото полученных доработок.

----------
Не навреди...

всего страниц: 157 : 123...150151152153154155156157

Guns.ru Talks
Сайга
Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная. ( 153 )