Guns.ru Talks
Сайга
Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная. ( 137 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 140 : 123...134135136137138139140
Автор
Тема: Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная.
SergeySR
1-6-2017 14:59 SergeySR первое сообщение в теме:
Создал очередную тему о Сайге 410, ссылки на две предыдущие темы выложу по приезду домой.
Общие правила модератора раздела цитирую без изменений
По многочисленным просьба формучан создаем у нас ОТДЕЛЬНУЮ ОБЩУЮ тему по оружию весьма специфического калибра - .410
Все желающие:
1)купить, а потом
2)починить и заставить стрелять
3)отладить, а потом
4)обвесить свою сайгу как АКМ или СВД и т.д.

и поделиться своим наболевшим по вышеуказанным пунктам

ПРОСЬБА писать ТОЛЬКО в эту ТЕМУ !!

Все остальные, создаваемы отдельно темы по сайге .410 будут закрываться
Часть 1 "Начало" https://forum.guns.ru/forummessage/43/1094719.html
Часть 2 "Продолжение" https://forum.guns.ru/forummessage/43/1378759.html
Уважаемые владельцы или желающие приобрести оружие 410к, предлагаю делиться информацией, а то и просто общаться в этой теме. Нас с каждым днем все меньше и меньше, поэтому всячески будем искать плюсы устаревающего даже в России оружия и патрона под него.
Просьба быть взаимновежливыми, не хамить и не переходить на личности. Легкий флуд и оффтоп допустимы, особенно по пятницам и предпразничным дням.
Для привлечения внимания

Испытанные в ходе экспериментов пули [в основном самодельные]

1. Инструкция по вариациям сайги 410 и проверка соосности парадокса
https://forum.guns.ru/forummessage/43/2100751-22.html посты 450-452
2. Тема: Доработка Сайги (рисунки от М-Михалыча)
https://forum.guns.ru/forummessage/43/118755.html

3. Тема: Доработка отражателя Сайги-410 (части 1, 2)
https://forum.guns.ru/forummessage/43/835451.html

С обязательным упоминанием, что если первая тема профилактически обязательная, то вторая тема исключительно в случае крайней необходимости, если не помогла первая.

Ну и вышеупомянутое видео:
www.youtube.com/watch?v=2OvPFAhBmc8
www.youtube.com/watch?v=PAlbLEv_uB0

4. Обобщённо - доработка Сайги, в картинках, схемах и иллюстрациях.
https://forum.guns.ru/forummessage/43/2100751-22.html пост 467

5. Информация по заводским патронам 410к от форумчанина Ruwa

http://russuv.livejournal.com/286103.html
http://russuv.livejournal.com/424183.html
http://russuv.livejournal.com/341719.html
http://russuv.livejournal.com/331502.html
https://russuv.livejournal.com/442945.html
https://russuv.livejournal.com/418378.html
https://russuv.livejournal.com/411203.html

edit log

Alex485
30-9-2019 18:01 Alex485
quote:
Изначально написано belousov76:

Без индексов привлекает тем что: главное ценой (SergeySR прав), немного короче,компактней(за 100 метров белку в глаз бить не буду ), и как ни странно - внешним видом(она на мой взгляд какая-то не агрессивная, ламповая, что-ли)

Ну на вкус и цвет все фломастеры разные.
Когда вибирал себе модель, думал о наличии хоть какого-то ствола после газоотвода, что бы дать газам больше времени на пинок по поршню ( имеет важное значение на дозвуковых патронах), наличию дульных резьб ( как паказала практика, предчувствие было верным, наличие двух резьб позволило существенно ужать кучу и снизить давление на уши), остальное было пофиг и так сложилось, что именно 02-я отвечала моим требованиям.
На 01 нет второй резьбы.
На 410 без индексов, нет второй резьбы и газоотвод расположен слишком близко к дулу.
03 и 04 не рассматривались из за короткого ствола. Как показала практика при переноске в походах 10см ствола не играют никакой роли в плане перебраться через кусты, но 10см ствола играют важную роль при стрельбе дробью. Накручивание различных удлинителей, снижают кучность, что также неприемлемо.
Вам стрелять, вам и выбирать.

SergeySR
30-9-2019 18:40 SergeySR
SMILE, сразу видно нашего человека. Гильзы в ушах!!! Я когда сдавал намедни ОП, то заранее притащил в тир беруши и калошу. Пока остальные "глохли" и мазали, я стрелял в комфорте. 90 баллов набрал из 100.

SMILE
30-9-2019 19:15 SMILE
quote:
Изначально написано SergeySR:
[b]SMILE, сразу видно нашего человека. Гильзы в ушах!!! Я когда сдавал намедни ОП, то заранее притащил в тир беруши и калошу. Пока остальные "глохли" и мазали, я стрелял в комфорте. 90 баллов набрал из 100.

[/B]

Очень удобно и комфортно. Но иногда на полигонах гоняют и требуют наушники.

Александр117
30-9-2019 19:52 Александр117
Я брал свою 410-ю "без индексов" как максимально компактную, не "юридическигеморойнонарезную" и внешне она мне нравилась, что и сейчас меня устраивает. Мой выбор полностью оправдал мои мЕчты и ожидания).
Для "всего остального" у меня всегда было другое оружие)..
ДКБФ МП
1-10-2019 00:26 ДКБФ МП
ИМХО,если бы не газоотводная дыра(отверстием ни как не назвать) в стволе, .410К была бы "красоткой"...
Andy_K64
1-10-2019 13:07 Andy_K64
Коллеги, возникли вопросы по снаряжению и стрельбе из С410 К02. Она несколько лет почти не использовалась, а тут вдруг стал часто ездить на стрельбище, где много стреляется. Возникла проблема с подачей самокрутных дробовых патронов в гильзе БПЗ. Происходит утыкание, дульце гильзы заминает. В среднем один раз на 5-6 выстрелов в большом темпе. Иногда затвор не встает в крайнее переднее положение, приходится дожимать его рукой. Магазины доточены "По Михалычу", больше ничего не пилил. Заводские патроны (БПЗ и Техкрим) работают нормально, без задержек и клинов.
Теперь на что грешу: гильзы БПЗ имеют надрывы дульца до 3-4 мм. Может это привести к замятиям дульца? При прогоне патронов через патронник ничего не мнет, утыканий нет. При стрельбе скорости движения патрона затвора другие.
Firemen 8
1-10-2019 13:54 Firemen 8
quote:
Изначально написано Andy_K64:
Заводские патроны (БПЗ и Техкрим) работают нормально, без задержек и клинов.

Обжимайте больший конус на самокруте, как на заводских патронах. Ещё нужно смотреть в какое место упирается гильза в большинстве случаев, почему это происходит, нужно ли там в лёгкую скруглить кромки. Так же пострелять с нового магазина.

Ну и конечно нужны фотки, самокрута и характерных замятий гильзы. Просто так гадать не интересно.

edit log

Andy_K64
1-10-2019 14:17 Andy_K64
Да, про фотографии тоже подумал. Вечером, как домой приеду, сделаю и выложу.
Andy_K64
1-10-2019 19:38 Andy_K64
На двух первых снимках замятые патроны. На нижнем нормальные.

click for enlarge 1707 X 1280 185.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 105.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 187.7 Kb

edit log

Alex485
1-10-2019 20:58 Alex485
Жесть. Страшнее самокрута, я ещё не видел.
Может конечно ошибаюсь, но думаю причина таких задержек в необжатой после отстрела гильзе. Гильза имеет размер точно соответствующий патроннику, а должна быть чуть меньше и свободно проваливаться в патронник под собственным весом.
Ну и второе, фаски на входе в патронник. Тут нужно смотреть, плавно загоняя гильзу в патронник, об какие углы она может заминаться, но по опыту склоняюсь к первому варианту.
Andy_K64
1-10-2019 21:37 Andy_K64
quote:
Originally posted by Alex485:

Страшнее самокрута, я ещё не видел.
Может конечно ошибаюсь, но думаю причина таких задержек в необжатой после отстрела гильзе.


Все гильзы калиброванные, но в патронник входят со слабым-слабым натягом. Хотя, под своим весом в патронник не свалятся, это точно. Первые два снимка - это уже изувеченные патроны, после клина. На нижнем исходное состояние. Я склоняюсь к сочетанию недообжатой гильзы с неправильной завальцовкой. У меня из матрицы выходит полусфера, а заводские патроны БПЗ завальцованы на конус. Надо матрицу менять, видимо. После завальцовки патрон входит в патронник туже, чем пустая гильза до завальцовки. Но с минимальным усилием, просто проталкивается пальцем.
Alex485
1-10-2019 21:51 Alex485
По фото я всё понял. Пальцем патрон проталкивается ровно по оси, а с магазина он подаётся не по оси, а частично на излом и быстро, таким образом упираясь в заходную фаску сверху патронника.
Если гильза будет нормально обжата у неё появится место для маневра.
Завальцовка играет важную но не первую роль.
Ради эксперимента снаряжал гильзы БПЗ без завальцовки, но обжатые.
Магазин на 10шт. улетел штатно, правда в моей Сайге утыкаться не во что, все фаски зализаны.
Andy_K64
1-10-2019 22:53 Andy_K64
Спасибо, я понял. Стоит заполировать фаски и, самое главное, обеспечить более тщательную калибровку. Учту. Еще раз спасибо!

edit log

SMILE
2-10-2019 00:01 SMILE
quote:
Изначально написано Andy_K64:
Спасибо, я понял. Стоит заполировать фаски и, самое главное, обеспечить более тщательную калибровку. Учту. Еще раз спасибо!

Фаски вторичны. Сильного угла не избежать с родным магазином.
Продизовские в исполнении от Михалыча подовали с меньшим углом и сразу проблема ушла.

Первично именно калибровка, гильза должна быть строго 11,7 мм.

И ваши потрепанные дульца сказываются, при подаче они быстро гнуться и дальше затык.

edit log

Alex485
2-10-2019 05:50 Alex485
quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:

Похоже, пора нормальную тему создать. Где и шутки, и прибаутки будут.
И кот тоже. Без его приколов скучно.

Создайте. Там будут шутки и прибаутки, вперемешку с рассказами про колобка.
А тут пускай остаётся чисто техническое общение.
ИМХО

SergeySR
2-10-2019 21:13 SergeySR
quote:
Изначально написано Александр117:
В чем проблема поставить боковую планку? С небольшими слесарными навыками 15 мин работы, без навыков - 20 мин..

Боковая планка на Сайге 410 крепится на 3-х заклепках, одна из которых общая с задним вкладышем. Переклепать, конечно можно, но нужна оснастка, а это минимум световой день для ее изготовления.
Я потратил ровно 2 световых дня. 1 день ушел на оснастку, 1 на сборку.
Все очень непросто.

medved 73
2-10-2019 22:14 medved 73
quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:

Похоже, пора нормальную тему создать. Где и шутки, и прибаутки будут.
И кот тоже. Без его приколов скучно.


да есть такая тема смейся скока хочешь https://forum.guns.ru/forummessage/43/1945085-10.html
Александр117
3-10-2019 11:20 Александр117
quote:
Изначально написано SergeySR:

Боковая планка на Сайге 410 крепится на 3-х заклепках, одна из которых общая с задним вкладышем. Переклепать, конечно можно, но нужна оснастка, а это минимум световой день для ее изготовления.
Я потратил ровно 2 световых дня. 1 день ушел на оснастку, 1 на сборку.
Все очень непросто.


На моей Сайге планка закреплена на винтах прежним владельцем. Сильно не рассматривал, но на первый взгляд выглядит прочно и надежно. Пробовал ставить кронштейн с прицелом от 20-ки.. нормально все..

edit log

Бюро
3-10-2019 11:57 Бюро
quote:
Изначально написано Александр117:
На моей Сайге планка закреплена на винтах прежним владельцем. Сильно не рассматривал, но на первый взгляд все прочно и надежно. Пробовал ставить кронштейн с прицелом от 20-ки.. нормально все..

На сколько я тему просматривал, винты хороши только если не стрелять

quote:
Изначально написано Alex485:
...Когда вибирал себе модель, думал о наличии хоть какого-то ствола после газоотвода, что бы дать газам больше времени на пинок по поршню ( имеет важное значение на дозвуковых патронах)...
... и так сложилось, что именно 02-я отвечала моим требованиям...

Докладаю: поменял 01 с аналогичной 02 системой на 04 с отдельным поршнем (аналогично 03, вар. 05 и без индексов) как раз из-за плохой работы на малых навесках (с калиберной пулей шаром в пластике). У 04 и аналогов работа газоотводного ИМХО лучше. 01 или 02 как раз Сергею бы лучше всего подошла для экспериментов.
SergeySR
3-10-2019 13:29 SergeySR
quote:
Изначально написано Александр117:

На моей Сайге планка закреплена на винтах прежним владельцем.

Может для планки под что-то легкое и слабенький патрон пойдет. Если крепить навека - то нет.

всего страниц: 140 : 123...134135136137138139140

Guns.ru Talks
Сайга
Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная. ( 137 )