Guns.ru Talks
Сайга
Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная. ( 113 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 115 : 123...110111112113114115
Автор
Тема: Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная.
SergeySR
1-6-2017 14:59 SergeySR первое сообщение в теме:
Создал очередную тему о Сайге 410, ссылки на две предыдущие темы выложу по приезду домой.
Общие правила модератора раздела цитирую без изменений
По многочисленным просьба формучан создаем у нас ОТДЕЛЬНУЮ ОБЩУЮ тему по оружию весьма специфического калибра - .410
Все желающие:
1)купить, а потом
2)починить и заставить стрелять
3)отладить, а потом
4)обвесить свою сайгу как АКМ или СВД и т.д.

и поделиться своим наболевшим по вышеуказанным пунктам

ПРОСЬБА писать ТОЛЬКО в эту ТЕМУ !!

Все остальные, создаваемы отдельно темы по сайге .410 будут закрываться
Часть 1 "Начало" https://forum.guns.ru/forummessage/43/1094719.html
Часть 2 "Продолжение" https://forum.guns.ru/forummessage/43/1378759.html
Уважаемые владельцы или желающие приобрести оружие 410к, предлагаю делиться информацией, а то и просто общаться в этой теме. Нас с каждым днем все меньше и меньше, поэтому всячески будем искать плюсы устаревающего даже в России оружия и патрона под него.
Просьба быть взаимновежливыми, не хамить и не переходить на личности. Легкий флуд и оффтоп допустимы, особенно по пятницам и предпразничным дням.
Для привлечения внимания

Испытанные в ходе экспериментов пули [в основном самодельные]

1. Инструкция по вариациям сайги 410 и проверка соосности парадокса
https://forum.guns.ru/forummessage/43/2100751-22.html посты 450-452
2. Тема: Доработка Сайги (рисунки от М-Михалыча)
https://forum.guns.ru/forummessage/43/118755.html

3. Тема: Доработка отражателя Сайги-410 (части 1, 2)
https://forum.guns.ru/forummessage/43/835451.html

С обязательным упоминанием, что если первая тема профилактически обязательная, то вторая тема исключительно в случае крайней необходимости, если не помогла первая.

Ну и вышеупомянутое видео:
www.youtube.com/watch?v=2OvPFAhBmc8
www.youtube.com/watch?v=PAlbLEv_uB0

4. Обобщённо - доработка Сайги, в картинках, схемах и иллюстрациях.
https://forum.guns.ru/forummessage/43/2100751-22.html пост 467

5. Информация по заводским патронам 410к от форумчанина Ruwa

http://russuv.livejournal.com/286103.html
http://russuv.livejournal.com/424183.html
http://russuv.livejournal.com/341719.html
http://russuv.livejournal.com/331502.html
https://russuv.livejournal.com/442945.html
https://russuv.livejournal.com/418378.html
https://russuv.livejournal.com/411203.html

edit log

DmtrBond111
9-6-2019 21:37 DmtrBond111
[QUOTE]Originally posted by SFWSS:
[B]

Фото бы всего этого.
Отстрел не проводили? Может оно работает.

[/B]
[/QUOTE]
Отстрел не производил, при ручной перезарядке пластиковые гильзы экстрагировались через одну,а железные и того хуже.
Вместо того,что было, установил часть(9.5 витков) пружины выбрасывателя от мр 27ем. С данной пружиной все более-менее работает,отстрел пока не проводил, но при перезарядке и пластиковые и металлические гильзы экстрагируются без нареканий.
click for enlarge 960 X 1280  46.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280  35.7 Kb
DmtrBond111
9-6-2019 21:38 DmtrBond111
[QUOTE]Originally posted by SFWSS:
[B]

Фото бы всего этого.
Отстрел не проводили? Может оно работает.

[/B]
[/QUOTE]
Отстрел не производил, при ручной перезарядке пластиковые гильзы экстрагировались через одну,а железные и того хуже.
Вместо того,что было, установил часть(9.5 витков) пружины выбрасывателя от мр 27ем. С данной пружиной все более-менее работает,отстрел пока не проводил, но при перезарядке и пластиковые и металлические гильзы экстрагируются без нареканий.
click for enlarge 960 X 1280  46.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960  35.7 Kb
DmtrBond111
9-6-2019 21:39 DmtrBond111
То,что было
DmtrBond111
9-6-2019 21:39 DmtrBond111
То,что было
click for enlarge 960 X 1280  35.7 Kb
DmtrBond111
9-6-2019 21:40 DmtrBond111
То,что было
click for enlarge 960 X 1280  35.7 Kb
belousov76
12-6-2019 17:09 belousov76
Здравствуйте уважаемые.

Необходимо максимально компактное ружье отечественного производства с минимальной отдачей (12 калибр уже есть). За не очень много денег.
Все звезды сходятся на б/у Сайге 410к или 410к исп 03,04.

Собственно вопрос.
Какую надежность (например отстрелять 3 магазина 9 патр. без осечек подобранными/снаряженными под нее патронами) и какую кучность можно ожидать от данных б/у аппаратов.
Инфа нужна чтоб при покупке отсеять совсем уж замученные стволы.

С

SergeySR
12-6-2019 19:08 SergeySR
quote:
Originally posted by belousov76:

За не очень много денег.


Это только
quote:
Originally posted by belousov76:

б/у Сайге 410к


Ибо

quote:
Originally posted by belousov76:

410к исп 03,04.


Стоят раза в 3-5 дороже

quote:
Originally posted by belousov76:

Какую надежность (например отстрелять 3 магазина 9 патр. без осечек подобранными/снаряженными под нее патронами) и какую кучность можно ожидать от данных б/у аппаратов


Вся зависит от кривых рук предыдущих владельцев. Если брать неупиленный аппарат, то стандарт для гладкого ствола они выдают одинаково. Все что под парадокс - индивидуально.

----------
Не навреди...

Alex485
12-6-2019 20:08 Alex485
Надёжность говоришь...
С новыми не упиленными экземплярами лотерея, может сразу работать, а может грызть гильзы и не перезаряжаться. Полно экземпляров которые 20 лет простояли в сейфе. В то же время грамотно доведённая Сайга, строчит не хуже АК и можно в снег\грязь кидать и топтаться сверху, один фиг работать будет. Конструктивно Сайга просчитана грамотно, а вот качество изготовления сильно разниться.
Если берете б\у то договаривайтесь о встрече в тире, там и проверяйте кучность и работу автоматики. Хотя кучность, как верно подметили выше, с гладкого практически одинакова и не зависит от настрела, в случае с парадоксом все зависит от посадки парадокса на ствол.

edit log

Александр117
12-6-2019 20:54 Александр117
quote:
Изначально написано belousov76:
Здравствуйте уважаемые.

Необходимо максимально компактное ружье отечественного производства с минимальной отдачей (12 калибр уже есть). За не очень много денег.
Все звезды сходятся на б/у Сайге 410к или 410к исп 03,04.

Собственно вопрос.
Какую надежность (например отстрелять 3 магазина 9 патр. без осечек подобранными/снаряженными под нее патронами) и какую кучность можно ожидать от данных б/у аппаратов.
Инфа нужна чтоб при покупке отсеять совсем уж замученные стволы.

С


Действительно, многие из коротких 410-ых почти не стрелянные, хотя им уже не мало лет. Про кучность б/у стволов - вопрос не по адресу.. это в нарезные темы про бывшие в употреблении армейские образцы, со стрельбой от 100м.. Здесь же - компактная гладкая пулЯлка для стрельбы метров на 30-ть.. Зачем Вам для нее какая-то особенная кучность?).. в ведро и так попадете)).. В моем понимании - простое самооборонное оружие для стрельбы на короткЕ..Здесь, правда, половина темы про пропорции всевозможных порохОв и изготовление для гладкой 410-ой Сайги самодельных боеприпасов с уникальными характеристиками).. для 99% пользователей/самооборонщиков это все баловство и трата времени, но если соберетесь ваЯть патроны сами - народ тут грамотный, подскажут. Вы какие задачи планируете под будущую короткую 410-ую?

edit log

SergeySR
12-6-2019 22:48 SergeySR
quote:
Изначально написано Александр117:
Здесь, правда, половина темы про пропорции всевозможных порохОв и изготовление для гладкой 410-ой Сайги самодельных боеприпасов с уникальными характеристиками).. для 99% пользователей/самооборонщиков это все баловство и трата времени

😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁. Но как увлекательно такими стрелять👍.
Хотя большинству это не нужно. Как и сама Сайга 410😉

Александр117
13-6-2019 08:40 Александр117
Короткая Сайга 410 нужна.. потому как альтернативы нет ..
Так то да... угловатая тяжеленная железяка, которая за все цепляется, с полным отсутствием баланса и неудобно сложенным прикладом - надо признать совершенно не "мечта мЕчт" владельца компактного п/а для самообороны и развлекательной стрельбы.. Но другого ничего нет. Реально компактный, легкий, удобный и тоже не идеальный Тоз 106 не является п/а.. так что в этой оружейной нише пусто и имеем то, что имеем
Про изготовление боеприпасов еще раз замечу, мне лично интересно об этом иногда почитать, но не более чем, т.к самому заниматься этим нет никакого желания и нет возможности. Заводские патроны меня полностью устраивают. К увлечению и профессионализму камрадов которые достигли в деле самоснаряжения больших высот я испытываю большое уважение, чесслово.. но снобизм этот и высокомерие, иногда проявляющееся у мастеров снаряжения, слегка раздражает.. Типа, "как же вы стреляете из 410-ой не самоснаряжаясь"?.. Да нормально стреляем.. успокойтесь))). Главное что бы самого стрелка в своих результатах все устраивало)
Как то так))..
С уважением, Александр

edit log

LAVR410
14-6-2019 02:46 LAVR410
quote:
Originally posted by Александр117:

Типа, "как же вы стреляете из 410-ой не самоснаряжаясь"?.. Да нормально стреляем.. успокойтесь))). Главное что бы самого стрелка в своих результатах все устраивало)


Ну это сейчас хорошо, Техкрим есть, а раньше кроме БПЗ ничего не было. Вот как ими стрелять .
Александр117
14-6-2019 09:48 Александр117
quote:
Изначально написано LAVR410:

Ну это сейчас хорошо, Техкрим есть, а раньше кроме БПЗ ничего не было. Вот как ими стрелять .

Сейчас хорошо.. и БПЗ есть и Техкрим . Я когда в 96г брал из первых, только появившихся в продаже свою 410-ю "С" - еще и патронов к ним в магазинах не было... от слова "совсем" .
Позже стали небольшими партиями появляться импортные патроны в пластике, почему то французские. Народ изголялся кто как мог, из дробовых высыпАли дробь, пытались делать из них картечные.. Лично бегал по токарям, договаривался чтобы по образцу пластиковго французского патрона наточили латунных самопальных гильз
Была мечта (несбывшаяся) из картечного патрона собрать хороший пулевой, в связи с отсутствием в продаже пулевых патронов))..
В общем, хлебнУто было с этими новоявленным 410-ым калибром всевозможной технической мысли по полной программе.. .. а вы говорите стрелять сейчас нЕчем

edit log

belousov76
14-6-2019 12:20 belousov76
quote:
Originally posted by Александр117:

Вы какие задачи планируете под будущую короткую 410-ую?

На 95%-пострелушки, 5%-на всякий случай(как поддержка основному стволу 12к)
Хотелось бы чтоб аппарат стабильно попадал пулей (без парадокса) в лист А4 с 30 метров(с упора) и мог отстрелять, например, 3 больших магазина без осечек специально подобранными под него патронами). Не являются ли данные желания завышенными для б/у 410к?

Alex485
14-6-2019 12:33 Alex485
В лист А4 с 30 метров с гладкого попадёт любая Сайга 410. Более того под такие требования подойдёт даже порноульский пулевой патрон с пулей Фостера. FMJ 15 можно уложить в пачку сигарет, а Байбак в спичечный коробок. А вот если накрутить соосный парадокс, подобрать заряд под FMJ 15, то можно уложить магазин в 6-8см на 100 метров.

Отстрелять 30 патронов без клина вполне реально, да же если на заводе не сняли фаски с газоотводных отверстий и пластик таблеткой будет собираться в газоотводе, обычно затвор струдом закрывается к 50. Но если повезёт и фаски сняты то до клина по причине таблетки в газоотводе, можно стрелять очень, очень долго.
С Вашими требованиями можно брать любую Сайгу, не упиленную кривыми руками. Покупать после отстрела в тире.
А если затянет, то уже можно грамотно довести до ума и стрелять по пачкам сигарет на 100 метров.

edit log

fregat.71
14-6-2019 15:14 fregat.71
quote:
А если затянет, то уже

не вернетесь к обычным людям
Alex485
14-6-2019 21:52 Alex485
Лучшее, враг хорошего...
Калибр очень интересный, а в умелых руках вполне сопоставим с традиционными охот.калибрами.
Танатос
14-6-2019 22:19 Танатос
quote:
Originally posted by belousov76:

Хотелось бы чтоб аппарат стабильно попадал пулей (без парадокса) в лист А4 с 30 метров(с упора)


Сайга сможет и без упора, и на 50 и без парадокса и меньше листа А4)))
belousov76
15-6-2019 10:56 belousov76
quote:
Originally posted by Alex485:

Отстрелять 30 патронов без клина вполне реально, да же если на заводе не сняли фаски с газоотводных отверстий и пластик таблеткой будет собираться в газоотводе, обычно затвор струдом закрывается к 50.

Спасибо.

Можно как-то при отстреле/покупке проверить наличие фасок в газоотводе?

Почему затвор с трудом закрывается к 50 выстрелам? Не хватает импульса из-за забитого газоотвода?

Alex485
15-6-2019 14:07 Alex485
О наличии фасок подскажет газоотвод. После стрельбы, разобрать Сайгу и посмотреть что под поршнем. Если только гарь, то всё прекрасно, если есть спресованный пластик от пыжей, то фасок нет. Во время стрельбы проходя газоотводные отверстия пыжи подрезаются и кусочки остаются на поршне. Там они спресовываются в таблетку, которая легко удаляется при чистке. Когда количество пластика на поршне занимает весь объём камеры, поршню просто нет места, что бы встать на своё место, как итог не полное закрытие затвора.
Это легко лечится. Можно просто периодически чистить и не обращать внимание, а можно снять гарнитуру и вылечить раз и на всегда. Если самому то есть уникальная возможность сделать фаски по уму, а точнее полуфаски. Скос в газоотводных отверстиях должен быть со стороны дула, а со стороны казны фаска не нужна. Таким образом пыж проходя отверстия будет слегка вдавливаться не посредственно в само отверстие, а не заранее, а подходя к окончанию отверстия плавно по фаске залезать обратно в ствол. Таким образом сводится на нет нарезание пыжей и снятие стружки с калиберных пуль, что только положительно сказывается на кучности.

Можно ещё визуально посмотреть на фаски в газоотводных отверстиях, но нужен эдоскоп.

edit log

всего страниц: 115 : 123...110111112113114115

Guns.ru Talks
Сайга
Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная. ( 113 )