Guns.ru Talks
Сайга
Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная. ( 109 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная.
SergeySR
1-6-2017 14:59 SergeySR
первое сообщение в теме:
Создал очередную тему о Сайге 410, ссылки на две предыдущие темы выложу по приезду домой.
Общие правила модератора раздела цитирую без изменений
По многочисленным просьба формучан создаем у нас ОТДЕЛЬНУЮ ОБЩУЮ тему по оружию весьма специфического калибра - .410
Все желающие:
1)купить, а потом
2)починить и заставить стрелять
3)отладить, а потом
4)обвесить свою сайгу как АКМ или СВД и т.д.

и поделиться своим наболевшим по вышеуказанным пунктам

ПРОСЬБА писать ТОЛЬКО в эту ТЕМУ !!

Все остальные, создаваемы отдельно темы по сайге .410 будут закрываться
Часть 1 "Начало" https://forum.guns.ru/forummessage/43/1094719.html
Часть 2 "Продолжение" https://forum.guns.ru/forummessage/43/1378759.html
Уважаемые владельцы или желающие приобрести оружие 410к, предлагаю делиться информацией, а то и просто общаться в этой теме. Нас с каждым днем все меньше и меньше, поэтому всячески будем искать плюсы устаревающего даже в России оружия и патрона под него.
Просьба быть взаимновежливыми, не хамить и не переходить на личности. Легкий флуд и оффтоп допустимы, особенно по пятницам и предпразничным дням.
Для привлечения внимания

Испытанные в ходе экспериментов пули [в основном самодельные]

1. Инструкция по вариациям сайги 410 и проверка соосности парадокса
https://forum.guns.ru/forummessage/43/2100751-22.html посты 450-452
2. Тема: Доработка Сайги (рисунки от М-Михалыча)
https://forum.guns.ru/forummessage/43/118755.html

3. Тема: Доработка отражателя Сайги-410 (части 1, 2)
https://forum.guns.ru/forummessage/43/835451.html

С обязательным упоминанием, что если первая тема профилактически обязательная, то вторая тема исключительно в случае крайней необходимости, если не помогла первая.

Ну и вышеупомянутое видео:
www.youtube.com/watch?v=2OvPFAhBmc8
www.youtube.com/watch?v=PAlbLEv_uB0

4. Обобщённо - доработка Сайги, в картинках, схемах и иллюстрациях.
https://forum.guns.ru/forummessage/43/2100751-22.html пост 467

5. Информация по заводским патронам 410к от форумчанина Ruwa

http://russuv.livejournal.com/286103.html
http://russuv.livejournal.com/424183.html
http://russuv.livejournal.com/341719.html
http://russuv.livejournal.com/331502.html
https://russuv.livejournal.com/442945.html
https://russuv.livejournal.com/418378.html
https://russuv.livejournal.com/411203.html

edit log

zzz108
26-8-2020 14:23 zzz108
quote:
Изначально написано SMILE:

Не знаю. Я ее специально в свое время оставлял для детей и девушек. В сравнении с акм ни отдачи, ни подброса. Вы какие-то особо злые патроны используете, видимо...

Ну, уже всё написали.
Даже не особо злые.
Серийный техкримовский патрон fmj 15 сообщает пуле 1500 Дж на выходе из парадокса. А это = дульной энергии АК 74.
Если нужно запустить двоечку в темпе, отдача и подброс этому мешают.
И наконец! Нуачо? Кучность - фигня ненужная разве???

ЗЫ
А в сравнении с ПТРК и у АКМ нет ни отдачи ни подброса

edit log

fregat.71
26-8-2020 15:08 fregat.71
quote:
А в сравнении с ПТРК и у АКМ нет ни отдачи ни подброса

ну ща наговорите
сайга 410 еще тот ПТР
SMILE
26-8-2020 17:24 SMILE
quote:
Изначально написано zzz108:

Кучность - фигня ненужная разве???

Что Вы, что Вы! Я за кучность двумя руками!!!

SergeySR
26-8-2020 17:42 SergeySR
quote:
Изначально написано SMILE:

Так как отдачи на 410 и так нет.

Есть. И еще какая😉

SMILE
26-8-2020 18:15 SMILE
quote:
Изначально написано SergeySR:

Есть. И еще какая😉

ой, все, напали

KPbIC974
26-8-2020 19:16 KPbIC974
quote:
Originally posted by SergeySR:

Есть. И еще какая😉


Не, ну про Вашу отдачу и речи не идет, на экспериментальных-то навесках .
...Я почему про отдачу вспомнил -первое ружжо было Сайга-410, стрелял почти исключительно ФМЖ-15 и Байбаком, через Парадокс (с парадоксом отдача сильно интереснее становится), отдача чувствовалась, но не сказать, что сильная. Перед отстрелом вновь купленного (тогда) Моссберга-590 ждал, что отдача будет намного сильнее, чем на С-410. Был удивлен тем, что глобальной разницы с С-410 на навеске 28г не почувствовал, чуть сильнее толкается, ну так и площадь приклада побольше будет. На бОльших навесках(больше, чем 32г) -да, чувствуется, ну так большими никто и не стреляет на стрельбище. Для пострелушек 12к заводской ДиаболоЭко от ТК -самое то. 20г цинковая пуля лягается не сильнее, чем 15г ФМЖ на С-410 с парадоксом.
SergeySR
26-8-2020 22:21 SergeySR
quote:
Originally posted by KPbIC974:

экспериментальных-то навесках


Они не являются такими. Обычные навески, приближающие 410к по мощности к 9.6×53 Lancaster.
Импульс отдачи хорошо виден на видео ниже

----------
Не навреди...

DP78
27-8-2020 09:19 DP78
quote:
Изначально написано KPbIC974:

Был удивлен тем, что глобальной разницы с С-410 на навеске 28г не почувствовал, чуть сильнее толкается, ну так и площадь приклада побольше будет. На бОльших навесках(больше, чем 32г) -да, чувствуется, ну так большими никто и не стреляет на стрельбище. Для пострелушек 12к заводской ДиаболоЭко от ТК -самое то. 20г цинковая пуля лягается не сильнее, чем 15г ФМЖ

28,20г -от этого отталкиваться не правильно ,Вы 48г попробуйте .
Вы ведь 410 то магнум рассматриваете, тогда и 12й тоже магнум должен быть.Тогда и сравнение будет корректным.

edit log

SergeySR
27-8-2020 10:30 SergeySR
quote:
Originally posted by DP78:

48г попробуйте


Применение пороха M92S обеспечивает высокие скорости дроби и картечи: V1 от 395 до 415 м/сек. Таким патроном можно уверенно стрелять на дистанциях 50 – 60 метров.
Итого выходит 3.8кДж.

Если брать FMJ15 (14,8г) на скорости 680-720м/с то выходит то же самое. Абсолютно терпимое для вдумчивой стрельбы.

----------
Не навреди...

KPbIC974
27-8-2020 11:04 KPbIC974
quote:
Изначально написано DP78:

28,20г -от этого отталкиваться не правильно ,Вы 48г попробуйте .
Вы ведь 410 то магнум рассматриваете, тогда и 12й тоже магнум должен быть.Тогда и сравнение будет корректным.


Пробовал, конечно. Интересно же было, как это "на жопу отдача садит". Лягается крепче, но ничего сверхестественного.
А по Магнуму в 410 -так других нет в продаже, а крутить лень

SergeySR
27-8-2020 12:30 SergeySR
quote:
Originally posted by KPbIC974:

Магнуму в 410


Ничего сложного. Главное газоотвод переделать. Или купить модель с индексом "С" или просто "К". Там достаточно открутить пробку газблока.

----------
Не навреди...

SergeySR
1-9-2020 00:00 SergeySR
Еще одно видео

Сравнивается штатный парадокс (900мм) и новый от ТК (500мм). Так же в видео фигурирует суперДТК. Интересно как он сработает на патроне с энергией 3.5кДж🤔

----------
Не навреди...

Alex485
1-9-2020 01:56 Alex485
Догадываюсь кто автор видео.
ДТК работает отлично!
zzz108
1-9-2020 17:14 zzz108
quote:
Изначально написано SergeySR:
Еще одно видео


Сравнивается штатный парадокс (900мм) и новый от ТК (500мм).

Сравнение сам считаю не вполне корректным, вообще-то.
Извините Как попробовал стрельнуть с ДТК, снимать его со ствола уже не захотел. А он значительно улучшил кучность парадокса 900.
Но за парадокс 500 скажу что грешу на внутреннюю фаску на выходе. Она заходит на нарезы и она кривая. Соответственно, пуля сходит с нарезов нехорошо и после выхода получает пинка газами, вышедшими из кривого среза.
И кучность на протяжении стрельбы была нестабильна. То больше раскидает, то меньше.
В общем, буду принимать меры.

edit log

zzz108
1-9-2020 17:22 zzz108
quote:
Изначально написано SergeySR:
Так же в видео фигурирует суперДТК. Интересно как он сработает на патроне с энергией 3.5кДж🤔

Это надо только пробовать, но моя Прелесть не подготовлена к работе с такими патронами.
В теории, думаю что работать должен прилично. По дымным шлейфам видно что струи газов прут нормально. Больше Дульная энергия, но и компенсирующие векторы пропорционально увеличатся. Однако, под такую мощность я бы его сделал уже не из д 16 т, а лучше бы из стали.

edit log

zzz108
1-9-2020 17:48 zzz108
quote:
Изначально написано Alex485:
Догадываюсь кто автор видео.
ДТК работает отлично!

Спалили меня!
Та самому аж понравилось
И с градиентом давления на передних окнах я удачно угадал.
После стрельбы рассмотрел следы прохождения газов.
Спасибо

edit log

Леша67
1-9-2020 19:13 Леша67
Всем доброго времени. Сейчас сравнил пули стриж 410 и кион 18 Ланкастер. Мне кажется что стриж обычный кион 18 только экспансивный.
zzz108
1-9-2020 19:20 zzz108
quote:
Изначально написано Леша67:
Всем доброго времени. Сейчас сравнил пули стриж 410 и кион 18 Ланкастер. Мне кажется что стриж обычный кион 18 только экспансивный.

Можно, сидя за столом, взять две пули и сравнить их при простом рассмотрении. А можно сравнить на стрельбище.
Как проходило сравнение?
Какие баллистические среды использовались для проверки экспансивности Стрижа?
Я собираюсь изготовить пулю; так намерен (предварительно) стрелять в воду, пластилин и желатин, если найду скоростную камеру.
В общем, подробности - Бог.
Чо было-то?

Леша67
1-9-2020 19:27 Леша67
Сравнение пока только визуально. Диаметр мой микрометр показал 10.25мм. обои. На магнит. Магнитяться обе.
SergeySR
2-9-2020 01:04 SergeySR
quote:
Originally posted by zzz108:

моя Прелесть


Я жену так называю😂😂😂.

quote:
Originally posted by zzz108:

В теории, думаю что работать должен прилично.


Неужели исчезнет отдача? А то после сегодняшних стрельб отбил себе плечо. До перелома ключицы 1 шаг. 18.85г пуля под разделенный заряд (в меньшей навеске и без ПЦрК1) оказалась слишком тяжелой. Испытал влияние воронки из растворенного и впоследствии высушенного Сокола. Думаю, это реально опасный эксперимент.

----------
Не навреди...

Alex485
2-9-2020 05:34 Alex485
quote:
Неужели исчезнет отдача?

Сергей, отдача с ДТК полностью не исчезает, она существенно уменьшается, но это если можно так сказать, вспомогательный эффект. Главная задача ДТК это компенсация увода ствола от точки прицеливания.
Эффективность ДТК зависит от конструкции. Если просто просверлить в удлинителе ствола боковые отверстия в нужных направлениях, то увод компенсировать можно, но отдачу которую мы воспринимаем, такая конструкция сильно не уменьшит. Для сильного снижения отдачи, нужно газы вылетающие из ствола упереть в плоскость, шайбу например.

edit log

zzz108
2-9-2020 07:24 zzz108
quote:
Изначально написано SergeySR:

Неужели исчезнет отдача? А то после сегодняшних стрельб отбил себе плечо. До перелома ключицы 1 шаг. 18.85г пуля под разделенный заряд (в меньшей навеске и без ПЦрК1) оказалась слишком тяжелой. Испытал влияние воронки из растворенного и впоследствии высушенного Сокола. Думаю, это реально опасный эксперимент.


Да, она полностью не исчезает.
Но она точно уменьшится. Об этом однозначно говорят законы физики и я не сомневаюсь.
При создании модели я исходил из штатной навески и из того, что грамм пороха даёт, как принято считать, от 0,9 до 1 литра газов. На видео прям далёкий отвод газов в заданных направлениях, а движения газов вперёд не видно. Следовательно, есть некоторый запас пропускной способности газоотводов. Ну и под большим давлением через ту же дырку больше газа пройдёт. Ну и потокам газов заданы направления - под углом вбок и назад и вверх. Ну и на выходе расширяющиеся газы упираются в шайбу. Ну и газы, выходящие из передних окон, истекают с градиентом давления на откосах. Ну и в этих окнах я сделал тоннели для улучшения реактивного эффекта. Наверное, это уже максимум того, что можно сделать для ДТК. Дальше - только чит коды вводить

И для таких экспериментов уже давно есть приклады с демпфером отдачи. У меня демпфер в трубе; есть демпферы в прикладах.
Если сравнивать удар и толчок одинаковой силы, то толчок организму легче перенести.
Настоятельно рекомендую.
Ну 21 век на дворе всё таки! Шо ж такое-то?!

edit log

Firemen 8
2-9-2020 11:47 Firemen 8
quote:
Изначально написано zzz108:


Ну 21 век на дворе всё таки!

А резиновая галоша на все времена.

SergeySR
2-9-2020 12:28 SergeySR
quote:
Originally posted by Firemen 8:

резиновая галоша


Она у меня есть. Но отдача настолько сильная, что пришлось куртку подкладывать. Из-за "страха выстрела" куча так себе на 60м вышла.

Кстати, такими патронами отменно чистить ствол и парадокс

Еще раз убедился, что Сайга 410 просто "К" это must've 👍👍👍

quote:
Originally posted by zzz108:

Но она точно уменьшится.


Надо проверить на практике. На видео 5 патронов сможете отстрелять? Патроны будут в Lite-варианте. Пуля 18.3г, скорость 600м/с. Дульное давление можно оценить на видео ниже.


Расстояние от дульного среза до хронографа ровно 3м.
----------
Не навреди...

edit log

kolanatt
2-9-2020 13:56 kolanatt
Ребят, прошу пардона за, наверное, глупый вопрос... Но...
Откручивается пламягаситель вот с такого ружа? Вместо него можно насадку накрутить? А то запутался - надысь прочёл, что на какой-то модификации пг неснимаемый, заштифтован выпадающим))) штифтом. Ну, и вот - на фото это не то, что заштифтовано?
click for enlarge 909 X 1280 118.5 Kb
kolanatt
2-9-2020 16:32 kolanatt

click for enlarge 909 X 1280 118.5 Kb
kolanatt
2-9-2020 16:33 kolanatt
Ребят, подскажите, пожалуйста -
click for enlarge 909 X 1280 118.5 Kb
zzz108
2-9-2020 16:37 zzz108
quote:
Изначально написано SergeySR:

Надо проверить на практике. На видео 5 патронов сможете отстрелять? Патроны будут в Lite-варианте. Пуля 18.3г, скорость 600м/с.

Я очкану в свою Сайгу заряжать даже такие облегчённо - инфернальные патроны
Хочу чтобы она гарантировано оставалась в живых до нарезного.
Мне проще вам дать ДТК на эту проверку. Только несколько позже. Сделаю ещё один экземпляр для постоянной работы на стволе, а этот испытательный пусть уж будет испытательным.
Всё равно нужен новый с нормальным покрытием. А этот у меня по быстрому покрашен просто. От выгорающей краски и дым на видео))

edit log

zzz108
2-9-2020 16:39 zzz108
quote:
Изначально написано kolanatt:
Ребят, подскажите, пожалуйста -

Резьба левая.
Откручивать надо в другую сторону)

medved 73
2-9-2020 17:29 medved 73
quote:
Хочу чтобы она гарантировано оставалась в живых до нарезного.

за пять лет может изменится мнение и появится желание купить вертикалку 12 калибр
kolanatt
2-9-2020 17:32 kolanatt
quote:
Изначально написано zzz108:

Резьба левая.
Откручивать надо в другую сторону)

Да, друже, спасибо, это у меня отложилось.)) Я имел ввиду другое - может ли быть он заштифтован от снятия или штифтовались пг другого типа?
Суть вопроса... Собрался брать себе такую игрушку, но хочу, чтобы была возможность установки насадок.
Заранее благодарен за разъяснения!))

medved 73
2-9-2020 17:36 medved 73
quote:
kolanatt

думаю померьте длину ствола и коробки и с прикладом и поймёте заштифтован он или нет!
Закона об оружии запрещает оборот огнестрельного длинноствольного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм,

edit log

Firemen 8
2-9-2020 17:43 Firemen 8
quote:
Изначально написано SergeySR:

Она у меня есть. Но отдача настолько сильная, что пришлось куртку подкладывать.

Плотнее прижимай к плечу. В галоше можно высверлить в отверстиях центральную перегородку, а так же вмонтировать в Сайгу полкило свинцового груза. У Сайги же рамочный приклад, вот и вставь в его переднюю часть грузило 0,5-1кг.

edit log

KorgevUG
2-9-2020 18:02 KorgevUG
Всем,здравия !

Отстреляли картечь заряженные в контейнера предоставленные уважаемым Андреем (Fregat.71)...

click for enlarge 1707 X 1280 117.3 Kb
Сайг-410С,цилиндр 570мм.,картечь 8мм.по 5шт.,дистанция = 35м.(линейка = 25см.).
Красный "треугольник",порох "Сокол" 0,75г.+ синтепон,примерно 5мм.("спресованный" перед зарядкой контейнера с картечью).
Контейнер разрезанный на первых 3шт. и + 2шт..

Черный "треугольник",обычная зарядка,то есть контейнер цельный на 5шт.,порох,синтепон - тоже.

click for enlarge 1707 X 1280 106.5 Kb
Обычная зарядка,контейнер цельный на 5шт.,перезарядка,в норме.
Помешали дальнейшему отстрелу...грибники...

Интересно,что разрезанный контейнер показал лучшую кучность...,конечно,не факт...мало отстрелов...проверим !
С ув. .
click for enlarge 1707 X 1280 211.5 Kb

zzz108
2-9-2020 19:22 zzz108
quote:
Изначально написано kolanatt:

Да, друже, спасибо, это у меня отложилось.)) Я имел ввиду другое - может ли быть он заштифтован от снятия или штифтовались пг другого типа?
Суть вопроса... Собрался брать себе такую игрушку, но хочу, чтобы была возможность установки насадок.
Заранее благодарен за разъяснения!))

Сайга 410 К 04 (или 03)
Не заштифтовано.
click for enlarge 1714 X 1280 148.6 Kb

zzz108
2-9-2020 19:29 zzz108
quote:
Изначально написано medved 73:

за пять лет может изменится мнение и появится желание купить вертикалку 12 калибр

Двудулки любые - НЕТ!
В 12 калибре Вепря, может быть, когда-нибудь куплю, если будут свободные деньги.
Пятилетка заканчивается в декабре 22 года.
Мнение не изменится. Я знаю чего хочу))

kolanatt
2-9-2020 22:16 kolanatt
quote:
Изначально написано zzz108:

Сайга 410 К 04 (или 03)
Не заштифтовано.

Вона чо!.. То есть резьба у пг впереди, около воронки. Ясно.
Спасибо большое!

ЛЕНЭНЕРГО
3-9-2020 21:18 ЛЕНЭНЕРГО
quote:
Originally posted by kolanatt:

Ребят, подскажите, пожалуйста -


Если это 7,62х39 К-03 или 04, то заштифтован и штифт заварен.
И сам не выпадает. Остальное по длине уже medved 73 объяснил.
При перерегистрации может попасться знающий сотрудник РГ.
Будет проблема. Конфискация в лучшем случае.
kolanatt
3-9-2020 21:30 kolanatt
Читаю среднюю тему из трёх, осилил 6ю часть... Интереесснаааа!..))
Первую не стал пока, думаю, самые болячки тогдашние ко второй уже отрихтовали.
ЛЕНЭНЕРГО
3-9-2020 21:58 ЛЕНЭНЕРГО
Что-то не прошёл мой пост.
На трёх фотках kolanatt похоже не 410,
а 7,62х39. К-03. Там заштифтовано и подварено.

Guns.ru Talks
Сайга
Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная. ( 109 )