Guns.ru Talks
Сайга
Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная. ( 108 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная.
SergeySR
1-6-2017 14:59 SergeySR
первое сообщение в теме:
Создал очередную тему о Сайге 410, ссылки на две предыдущие темы выложу по приезду домой.
Общие правила модератора раздела цитирую без изменений
По многочисленным просьба формучан создаем у нас ОТДЕЛЬНУЮ ОБЩУЮ тему по оружию весьма специфического калибра - .410
Все желающие:
1)купить, а потом
2)починить и заставить стрелять
3)отладить, а потом
4)обвесить свою сайгу как АКМ или СВД и т.д.

и поделиться своим наболевшим по вышеуказанным пунктам

ПРОСЬБА писать ТОЛЬКО в эту ТЕМУ !!

Все остальные, создаваемы отдельно темы по сайге .410 будут закрываться
Часть 1 "Начало" https://forum.guns.ru/forummessage/43/1094719.html
Часть 2 "Продолжение" https://forum.guns.ru/forummessage/43/1378759.html
Уважаемые владельцы или желающие приобрести оружие 410к, предлагаю делиться информацией, а то и просто общаться в этой теме. Нас с каждым днем все меньше и меньше, поэтому всячески будем искать плюсы устаревающего даже в России оружия и патрона под него.
Просьба быть взаимновежливыми, не хамить и не переходить на личности. Легкий флуд и оффтоп допустимы, особенно по пятницам и предпразничным дням.
Для привлечения внимания

Испытанные в ходе экспериментов пули [в основном самодельные]

1. Инструкция по вариациям сайги 410 и проверка соосности парадокса
https://forum.guns.ru/forummessage/43/2100751-22.html посты 450-452
2. Тема: Доработка Сайги (рисунки от М-Михалыча)
https://forum.guns.ru/forummessage/43/118755.html

3. Тема: Доработка отражателя Сайги-410 (части 1, 2)
https://forum.guns.ru/forummessage/43/835451.html

С обязательным упоминанием, что если первая тема профилактически обязательная, то вторая тема исключительно в случае крайней необходимости, если не помогла первая.

Ну и вышеупомянутое видео:
www.youtube.com/watch?v=2OvPFAhBmc8
www.youtube.com/watch?v=PAlbLEv_uB0

4. Обобщённо - доработка Сайги, в картинках, схемах и иллюстрациях.
https://forum.guns.ru/forummessage/43/2100751-22.html пост 467

5. Информация по заводским патронам 410к от форумчанина Ruwa

http://russuv.livejournal.com/286103.html
http://russuv.livejournal.com/424183.html
http://russuv.livejournal.com/341719.html
http://russuv.livejournal.com/331502.html
https://russuv.livejournal.com/442945.html
https://russuv.livejournal.com/418378.html
https://russuv.livejournal.com/411203.html

edit log

zzz108
20-8-2020 23:04 zzz108
Я пока вообще не видел парадокса без люфта. Мы в какой стране живём-то?))

----------
С уважением, Я

Alex485
21-8-2020 04:19 Alex485
В той самой, где допуски никто не отменял.
Тут один уважаемый комрад, несколько штук проверил, резьба была провалена.
Может вам повезёт и брак был единычным и случайным.
Я пока собираю для себя статистику. Проваленый парадокс мне даром не нужен.

edit log

SergeySR
21-8-2020 09:55 SergeySR
quote:
Изначально написано Alex485:

А если сорвёт

У меня не сорвало. А стрелял и полуоболочками из медной трубки с толщиной стенки 1мм и скоростями до 650мс.

zzz108
21-8-2020 10:01 zzz108
quote:
Изначально написано Alex485:
В той самой, где допуски никто не отменял.

Но и соблюдать их, как мы видим, не обязательно

zzz108
21-8-2020 10:31 zzz108
quote:
Изначально написано zzz108:

Но и соблюдать их, как мы видим, не обязательно

В нашей стране даже не обязательно ровно устанавливать газоотвод.

Моя статистика покупки оружия для ребят из моей группы.

1. Покупка Вепря для Серёги.
В Артемиде вытащили с кривым газоотводом и убеждали нас что мы ничего не понимаем в оружии, а косой газоотвод ЭТО НОРМАЛЬНО.
Мушка левее целика, конечно, но это пристреливается. Там же на прицельной планке - СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ЭТОГО - есть боковые поправки. Так они нам говорили.
Вежливо отказались и поехали в Темп.
В Темпе первый предложенный нам Вепрь был - угадайте - с кривым газоотводом. Отдали и попросили другой. Принесли без разговоров, но тоже с кривым, только не так сильно. Ворчали, но третий принесли. Этот мы уже купили.
2. Покупка Вепря для Лёвы.
В Темпе первый Вепрь, конечно, кривой. Только у этого скошено было в другую сторону. Наверно, вспомнили меня. Второй вынесли не так скоро, как с Серёгой было, и ровный.
3. Покупка Сайги 410 к 04 для Кати. В наличии новая нашлась только в Серпухове. Разумеется, вынесли кривую. Тоже бред о том, что это можно пристрелять.
Их поставщики инструктируют, что ли?
4. Несколько позже Кате покупали Вепря в Темпе. Чтобы уменьшить ей забот, брали сразу с телескопическим прикладом. Этот сразу оказался ровный, ход рамы, спуск - плавные. В общем, все что проверяли, устроило.
5.Женя сам покупал себе Вепря.
При пристрелке коллиматора оказалось что планка на крышке ствольной коробки выгнута горбом вверх и на неё бесполезно ставить прицел.

Всё у нас есть!
И допуски никто не отменял, и стандарты, и приёмка...
Но всё - так уж всё. Есть также парадоксы с несоосным каналом, кривой внутренней фаской. Есть кривые газоотводы с планками. Есть УСМ с заусенцами.

edit log

zzz108
21-8-2020 10:37 zzz108
quote:
Изначально написано SergeySR:

У меня не сорвало. А стрелял и полуоболочками из медной трубки с толщиной стенки 1мм

Трубка 10 мм?
Не увеличивали этот диаметр?

Alex485
21-8-2020 10:56 Alex485
quote:
Изначально написано zzz108:

Но и соблюдать их, как мы видим, не обязательно

Я так не могу. Мне так вдолбили допуски, что хрен забуду.

Firemen 8
21-8-2020 14:48 Firemen 8
Самое печальное в этом, что изготовители укладываются по верхним полям допусков, и как бы взятки гладки. Технические условия для своих изделий они устанавливают сами, ГОСТа на парадоксы нет. Только изделия для оружия не должны быть приравнены к болтам для забора и водопроводным трубам.
zzz108
21-8-2020 15:07 zzz108
Самое печальное в том, что им не стыдно.
А где же достоинство, профессиональная честь?

Ау! Русские оружейники!
К вам вызываю.
Или глас вопиющего в пустыне?

SergeySR
21-8-2020 16:08 SergeySR
quote:
Изначально написано zzz108:

Трубка 10 мм?
Не увеличивали этот диаметр?

Трубка 12мм. Я писал об этом процессе.

Вот что вышло в итоге

zzz108
21-8-2020 22:00 zzz108
quote:
Изначально написано SergeySR:

Трубка 12мм. Я писал об этом процессе.


Спасибо.
Помню что это было некоторое время назад, но тогда не был готов и засек информацию только как факт, без подробностей.

medved 73
22-8-2020 11:07 medved 73
quote:
Изначально написано Alex485:

Жесть. А если сорвёт, фторопласт то сокольский...
Там где есть ударные нагрузки, люфты и резьба не в допуске, недопустимы.
Вы уже не первый, кто жалуется на проваленую резьбу.


ничего не сорвет проверено и люфт не критический но не приятный
zapchem
22-8-2020 17:43 zapchem
quote:
Изначально написано SergeySR:
Вот что вышло в итоге

нравится мне окраска
zzz108
22-8-2020 18:55 zzz108
quote:
Изначально написано Alex485:

Кстати, как накручивается парадокс, люфт большой на резьбе, если недовернуть чуть?

Люфт, конечно, есть.
Ну не знаю...
Не больше и не меньше, чем на всех парадоксах, которые мне приходилось видеть.
Отчетливый, но и не страшный.

SergeySR
22-8-2020 19:46 SergeySR
quote:
Originally posted by zzz108:

Люфт, конечно, есть.


Если парадокс закручен до конца и затянут, то люфта нет и быть не может.


quote:
Originally posted by zzz108:

без подробностей.


Там они не секретные. Все упирается в оборудование, которое стоит неоправданно дорого. А сделанное "на коленке" недолговечное. Вот этапы производства

Поэтому таких пуль было сделано немного. Больше для своей коллекции самоделок.


----------
Не навреди...

edit log

Alex485
22-8-2020 21:09 Alex485
Люфт это косвенный показатель.
У кого есть новый парадокс 500х100мм, пожалуйста по возможности замерьте внутренний диаметр резьбы.
SMILE
23-8-2020 11:07 SMILE
Не иссякнет ручеек к сайге 410-ой. Вечная тема.
И почему так заходит крепко это чудо???

edit log

Alex485
23-8-2020 14:08 Alex485
Потому, что точное почти как мелкан, универсальное, если не требовать за предельного.
SergeySR
23-8-2020 14:52 SergeySR
Интересное видео.

----------
Не навреди...

SMILE
23-8-2020 20:16 SMILE
А какая в среднем куча на шарах без парадоксов на 50 метров?
SergeySR
23-8-2020 22:23 SergeySR
quote:
Изначально написано SMILE:
А какая в среднем куча на шарах без парадоксов на 50 метров?

На Сайге410к04 было так (40м)

На Сайге 410к этот патрон не работает.

medved 73
23-8-2020 22:33 medved 73
quote:
Изначально написано SergeySR:
Интересное видео.


с таким уводом в низ нахрен этот дозвук

zzz108
23-8-2020 23:03 zzz108
Парадокс с шагом 500 на 50 метров отстрелялся чуть хуже, чем старый парадокс 75 мм. Правда, на старом парадоксе стоял новый ДТК и значительно улучшал кучность.
Теперь укорочу новый парадокс до 75 мм, удалю миллиметр резьбы и сделаю ровные фаски.
Отстреляю сначала без ДТК, а потом с ним.

ЗЫ
Но вообще, без состязания, новый парадокс не совершил прорыва и не произвёл впечатления.
Я видел до него и более точную стрельбу.
Буду обрабатывать видео, сделаю фотки мишеней.

... Может на 100 метров он окажется состоятельнее предшественников?..
Надо будет попробовать.

----------
С уважением, Я

edit log

Firemen 8
23-8-2020 23:41 Firemen 8
quote:
Изначально написано zzz108:
Парадокс с шагом 500 на 50 метров отстрелялся чуть хуже, чем старый парадокс 75 мм.

Стреляют то они в одну точку?

Firemen 8
23-8-2020 23:58 Firemen 8
Ради эксперимента разрезал резьбовую часть парадокса, сжал и капнул сварки, впоследствии напрессую втулочку. Ширина пропила 0,6мм, и всё равно парадокс свободно на резьбе. Потом отстреляю, интересно на сколько изменится СТП.
click for enlarge 1707 X 1280 201.3 Kb
19Виктор68
24-8-2020 06:38 19Виктор68
Вы, мастера, как у вас все просто делается!
zzz108
24-8-2020 06:41 zzz108
quote:
Изначально написано Firemen 8:

Стреляют то они в одну точку?

Так это же решается вращением барабанчиков
На 50 метров без изменения пристрелки шары пришли не в центр, а в правый верхний угол А 4.
Покрутил и вывел СТП в центр.
Но разброс у нового парадокса больше.

Alex485
24-8-2020 08:22 Alex485
quote:
Изначально написано Firemen 8:
Ради эксперимента разрезал резьбовую часть парадокса, сжал и капнул сварки, впоследствии напрессую втулочку. Ширина пропила 0,6мм, и всё равно парадокс свободно на резьбе. Потом отстреляю, интересно на сколько изменится СТП.

Я в шоке, что всё равно болтается.
Благодарю от души за пытливость ума!

quote:
Парадокс с шагом 500 на 50 метров отстрелялся чуть хуже, чем старый парадокс 75 мм. Правда, на старом парадоксе стоял новый ДТК и значительно улучшал кучность.
Теперь укорочу новый парадокс до 75 мм, удалю миллиметр резьбы и сделаю ровные фаски.
Отстреляю сначала без ДТК, а потом с ним

Очень интересно...
Как отработал ДТК, получили тот результат на который рассчитывали?

edit log

zzz108
24-8-2020 11:33 zzz108
quote:
Изначально написано Alex485:

Как отработал ДТК, получили тот результат на который рассчитывали?

К черту скромность.
ДТК аххренительный.
И, помимо своей прямой работы, серьёзно улучшил кучность. Это должно было быть, но я даже не ожидал что настолько.

SMILE
24-8-2020 12:16 SMILE
А что за дтк?
Alex485
24-8-2020 13:48 Alex485
quote:
Это должно было быть, но я даже не ожидал что настолько.

Рад, что всё получилось, вспоминая наши баталии
Я когда банку установил, так же сильно удивился значительному улучшению кучности.
Объяснение тут одно, устранён пинок газами по заднице пули и пыж не пинает пулю быстро теряя скорость.
19Виктор68
24-8-2020 15:06 19Виктор68
Кронштейн боковой быстросъемный ВОМЗ, 25.4 мм (BIII-1а). Боковой кронштейн для Вепря, а на "Сайгу
12 С" подойдёт под ОП ВОМЗ 3,5*20?
19Виктор68
24-8-2020 15:10 19Виктор68
И на "Сайгу 410 К 02"?
zzz108
24-8-2020 16:28 zzz108
quote:
Изначально написано SMILE:
А что за дтк?

Да я тут придумал чтобы надеть на парадокс 75 мм.
click for enlarge 1707 X 1280  78.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 264.0 Kb

SMILE
24-8-2020 22:11 SMILE
quote:
Изначально написано zzz108:

Да я тут придумал чтобы надеть на парадокс 75 мм.

Выглядит симпотно!

zzz108
24-8-2020 22:49 zzz108
quote:
Изначально написано SMILE:

Выглядит симпотно!

Да хрен с ней - с внешностью!
Он работает так, что я не хотел Сайгу в чехол убирать. Из рук бы не выпускал мою Прелесть

SMILE
26-8-2020 11:00 SMILE
quote:
Изначально написано zzz108:

Да хрен с ней - с внешностью!
Он работает так, что я не хотел Сайгу в чехол убирать. Из рук бы не выпускал мою Прелесть

Речь идет только о кучи? Так как отдачи на 410 и так нет.

KPbIC974
26-8-2020 11:15 KPbIC974
quote:
Originally posted by SMILE:

Так как отдачи на 410 и так нет.


Кула она делась-то? Мне Сайга-410 частенько синячок набивала на плече при стрельбе ФМЖ-15, штук 50-70.
SMILE
26-8-2020 12:28 SMILE
quote:
Изначально написано KPbIC974:

Кула она делась-то? Мне Сайга-410 частенько синячок набивала на плече при стрельбе ФМЖ-15, штук 50-70.

Не знаю. Я ее специально в свое время оставлял для детей и девушек. В сравнении с акм ни отдачи, ни подброса. Вы какие-то особо злые патроны используете, видимо...

Alex485
26-8-2020 13:12 Alex485
quote:
Изначально написано SMILE:

Не знаю. Я ее специально в свое время оставлял для детей и девушек. В сравнении с акм ни отдачи, ни подброса. Вы какие-то особо злые патроны используете, видимо...

Ну в сравнении с АКМ... Но подброс при стрельбе дробью и пулей FMJ15 есть. У меня Сайга 410К-02. Вот с банкой, да, красота. Ни подброса, ни пинка. В тире в майке, без напряга выпускал 100-150 за 2часа.
ДТК вещь нужная на любом огнепыхе, включая мелкашку, вот где и отдача смешная и подброса почти нет, если не считать подброс в 1-2мм от цели.
Но и на мелкашке хороший ДТК увеличивает комфорт от стрельбы и ужимает кучу.
Знаю о чём говорю, сейчас играюсь с ТОЗ 78-01. Весчь! Патронами Eley, где взгляд- там и дырка!
На Сайге 20К "Тактика" от Легиона, ДТК позволяет в утку выпустить магазин в быстром темпе, нет увода ствола, только слабый толчок строго по оси ствола. Это очень удобно, на пролётах. Сбив одну, есть возможность быстро перенести огонь на другую, не теряя время на прицеливание.
Тут как со сметаной и сгущенкой.
Сметана после сгущенки, кислая.

edit log


Guns.ru Talks
Сайга
Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная. ( 108 )