Сайга

Какую сайгу выбрать? 20к или 12к

курапач 26-01-2017 11:55

quote:
Изначально написано Rasvet:

А зачем. И так ясно как белый день.
В такую сайгу полноценные патроны и, что с ней будет. Ему видимо для спорта.
Перезаряд 24 гр может быть только со слабой пружиной но и этого мало. Газоотводные отверстия могут быть расшарошены. Такое ружо мне лично не нужно. Другие сами пусть думают.
В нормальной сайге-12к отдача значительна, не для детей. Но это их родитель пусть думает, кто знает какие там дети.


На видео моя САЙГА 12-033. Учитывая Ваши громкие заявления, готов оплатить Вам билет до Краснодара. Отстреляем ружье в ССК Дубрава, где и был снят ролик, осмотрите ружье, найдете хоть какие-то изменения - оплачу вам стоимость ружья, окажется все заводское - получите в лоб прикладом этой САЙГИ. Думаю, условия более чем джентльменские.
Автор, что касается Вашего выбора - была у меня 20к. Продал годовалую и не жалею ни грамма. Вам верно подсказали - два типа магазинов, два типа патронов, чуть короче патрон в магазине - перекос, чуть патрон поджат - перекос и т.д. Пока в магазинах были патроны по 14 рублей как-то терпел, а потом продал с шестью магазинами! Отдача это, наверное, важно, но это не главный критерий при выборе оружия. Надежность у САЙГИ 12к выше. И, мое мнение, не стоит брать сайгу без шахты. Оно того стоит.
igor ivanov 26-01-2017 12:11

quote:
Изначально написано курапач:

На видео моя САЙГА 12-033. Учитывая Ваши громкие заявления, готов оплатить Вам билет до Краснодара. Отстреляем ружье в ССК Дубрава, где и был снят ролик, осмотрите ружье, найдете хоть какие-то изменения - оплачу вам стоимость ружья, окажется все заводское - получите в лоб прикладом этой САЙГИ. Думаю, условия более чем джентльменские.
Автор, что касается Вашего выбора - была у меня 20к. Продал годовалую и не жалею ни грамма. Вам верно подсказали - два типа магазинов, два типа патронов, чуть короче патрон в магазине - перекос, чуть патрон поджат - перекос и т.д. Пока в магазинах были патроны по 14 рублей как-то терпел, а потом продал с шестью магазинами! Отдача это, наверное, важно, но это не главный критерий при выборе оружия. Надежность у САЙГИ 12к выше. И, мое мнение, не стоит брать сайгу без шахты. Оно того стоит.

я если честно разницы не увидел в отдаче.
когда стрелял с 20с 24 грамами. ожидал что будет вообще никак.
примерно так же телепало ее как 12с.

хотя-саеги очень плавно работают в плане отдачи даже с максимальными навесками.особенно с регулятором на 1. крутил всегда 35 гр. на соколе. мр153 одним и тем же патроном лягается более стремно и резко.
про двустволку и не говорю. с нее если спокойно стрелять не на охоте -перед выстрелом всегда все сжимается внутри.
сайга-просто нажимаешь спуск и все.


курапач 26-01-2017 12:18

quote:
Изначально написано igor ivanov:

я если честно разницы не увидел в отдаче.
когда стрелял с 20с 24 грамами. ожидал что будет вообще никак.
примерно так же телепало ее как 12с.

хотя-саеги очень плавно работают в плане отдачи.особенно с регулятором на 1.
мр153 одним и тем же патроном лягается более стремно и резко.


Кстати, в инструкции к САЙГЕ 20к черным по белому написано: во избежание задержек при стрельбе использовать только патроны магнум (20х76) и газовый регулятор тоже в положении "немагнум". Но тем не менее, она норм работает на патронах 20х70.

igor ivanov 26-01-2017 12:43

quote:
Изначально написано курапач:

Кстати, в инструкции к САЙГЕ 20к черным по белому написано: во избежание задержек при стрельбе использовать только патроны магнум (20х76) и газовый регулятор тоже в положении "немагнум". Но тем не менее, она норм работает на патронах 20х70.


у меня обе сайги работали без вопросов на 1.
откат очень мягкий. меньше 32-35 г не стрелял.

AlekseiP 26-01-2017 12:57

quote:
Originally posted by курапач:

в инструкции к САЙГЕ 20к черным по белому написано: во избежание задержек при стрельбе использовать только патроны магнум (20х76) и газовый регулятор тоже в положении "немагнум".



Вы сами-то поняли, что глупость сморозили? Где там такое написано? Нет и не было там такой рекомендации, да и быть не могло! Там написано только то, что Положение "1" - "Магнум", "2" - "не Магнум"! Всё! Вы же предлагаете использовать положение регулятора на максимальный отбор газов, которое можно использовать только при стрельбе патронами 20*70, для стрельбы "Магнумом"! Вы сами попробуйте так пострелять, уверяю вас, что откат рамы будет очень сильным и она быстро расхерачит вкладыш ствольной коробки, как минимум, его сильно расклепает.
click for enlarge 727 X 459 73.7 Kb
AlekseiP 26-01-2017 12:58

quote:
Originally posted by igor ivanov:

у меня обе сайги работали без вопросов на 1.
откат очень мягкий.



У меня на Сайге 20К со стволом 400 мм. и даже с цилиндром - аналогичная картина.
borodapsk 26-01-2017 13:01

quote:
Originally posted by курапач:

не стоит брать сайгу без шахты. Оно того стоит.



Это приблуда, чтобы быстро магазины менять! А её отдельно купить-поставить можно?
Саныч59 26-01-2017 13:02

quote:
Originally posted by Ardon:

1. Главное - моей жене стрелять с 20к гораздо комфортнее чем с 12к. А она 62 кг :-D



берем сайгу 12к и 20к , берем патроны 24 грамма, угадайте где будет отдача меньше?
для справки 40+ кг девочки юниоры стреляют с 12го калибра сотнями за тренировку
quote:
Originally posted by Ardon:

Моя 20ка ест и коротыши с 76го магазина без проблем


имеет значение не обозначение 70 ил 76, а точная длина конкретно взятого патрона.

quote:
Originally posted by Ardon:

3. Стоимость выстрела - заводские патроны дешевле на 12к, но за счет меньшей навески дроби и пороха снаряжать дешевле 20к.



кто вам мешает снаряжать 24г в 12й калибр? пк на 12 дешевле, гильзы бесплатно навалом на любом стрельбище.

у саег всех калибров есть узкий металлический затыльник приклада, если на него натянуть резиновый затыльник. Только нормальный, а не галошу от ГП25, то стрелять становится гораздо мягче.

sena1976 26-01-2017 13:08

quote:
Изначально написано borodapsk:

Это приблуда, чтобы быстро магазины менять! А её отдельно купить-поставить ельзя?

Можно,я выше ссылку на тему по установке выкладывал,сам ставил,отлично получилось https://i2.guns.ru/forums/icons...90/16290922.jpg

курапач 26-01-2017 13:38

quote:
Изначально написано AlekseiP:

Вы сами-то поняли, что глупость сморозили? Где там такое написано? Нет и не было там такой рекомендации, да и быть не могло! Там написано только то, что Положение "1" - "Магнум", "2" - "не Магнум"! Всё! Вы же предлагаете использовать положение регулятора на максимальный отбор газов, которое можно использовать только при стрельбе патронами 20*70, для стрельбы "Магнумом"! Вы сами попробуйте так пострелять, уверяю вас, что откат рамы будет очень сильным и она быстро расхерачит вкладыш ствольной коробки, как минимум, его сильно расклепает.

Для тех, кто в чепчике стальном, kalashnikov.com/netcat_files/440/666/OM_Saiga_20K_rus.pdf
стр 11 второй абзац сверху.
Инструкция создана умными людьми, но одаренные ее не дочитывают до конца!

Саныч59 26-01-2017 14:23

quote:
Originally posted by Rasvet:

Ваша сайга работающая на 23 гр да еще с дтк в пыль превратиться от таких патронов.



поспорим на новую сайгу?
Ardon 26-01-2017 14:59

quote:
Изначально написано Саныч59:

кто вам мешает снаряжать 24г в 12й калибр? пк на 12 дешевле, гильзы бесплатно навалом на любом стрельбище.


ну так если делать спортинг то и на 20й можно навески уменьшить пропорционально, сделать 18г.
Если бы я готовился к зомбиапокалипсису уйти в марийские леса партизанить когда если нас завоюют инопланетяне НАТОвцы, я бы выбрал 12й калибр, к нему проще патроны найти. Но исходя из требований создателя темы (у меня были почти такие же на момент покупки) я остановился на 20к Не жалею.
borodapsk 26-01-2017 17:29

quote:
Originally posted by Ardon:

Если бы я готовился к зомбиапокалипсису уйти в марийские леса партизанить



Ай маладэс, мысли мои прочитал)))) на самом деле живу возле леса в нескольких десятках километров от Украины в частном доме, так что про "зомби" весьма актуально...
курапач 26-01-2017 17:33

quote:
Изначально написано borodapsk:

Ай маладэс, мысли мои прочитал)))) на самом деле живу возле леса в нескольких десятках километров от Украины в частном доме, тау что про "зомби" весьма актуально...

Ну тогда уж ВПО-209. Че мелочиться?

Саныч59 26-01-2017 18:10

quote:
Originally posted by Ardon:

ну так если делать спортинг то и на 20й можно навески уменьшить пропорционально, сделать 18г.



И получить переодический неперезаряд, потому что автоматика у сайги 12 и 20 идентична, и масса подвижных частей очень близка.
Да и стрелять из ружья массой 3 килограмма навеской в 18 грамм это полный бред, как сайга 410
quote:
[B][/B]

Саныч59 26-01-2017 18:18

quote:
Originally posted by Ardon:

Но исходя из требований создателя темы (у меня были почти такие же на момент покупки) я остановился на 20к



Исходя из требований ни какого смысла покупать сайгу 20 нет и быть не может. Она была актуальна лет 10 назад , когда магазинах не было дещевых спортивных патронов 12 калибра
borodapsk 26-01-2017 20:14

По гильзам 20кал скажу, что переснаряжать можно, но обрезая триммером, после чего патрон становится коротеньким! Которые я использую только в вертикалке (маллард 20х76)! Для "дробей и картечей" в основном латунькой балуюсь, пулю в 20м снаряжаю только в новые гильзы! Так что для массовых пострелух (спалить пару сотен патронов) 20кал дороговат, ЭТО ЕСЛИ РЕЧЬ ВЕСТИ О ПРАКТИЧЕСКОЙ ТОЧКЕ ЗРЕНИЯ. В 12кал перезаряжаю по 3-4 раза, да и гильз однострельных 12кал у меня полтрры тысячи штук лежит!! Был сегодня в ЛРО у знакомых, все как один отговаривали от покупки Сайги в принципе, но уж такой я человек - если сера загорелась в ..опе - не угомонюсь, пока не добьюсь своего!!! ХОЧУ КАЛАШМАТА , и куплю полюбасу, мнений много, доводы интересные, время на подумать до вторника, там придется принять решение и в омут сайговодов...
borodapsk 26-01-2017 20:21

quote:
Originally posted by курапач:

Ну тогда уж ВПО-209. Че мелочиться?





Нее, пулевой ствол у меня есть!! Мц20-01 доработанный, доточенный, добэддиный, с вывешенным стволом, подобранным боеприпасом, и стреляющий на сто с лишним весьма недурно! А вот по сидухой в машине таскать, да в чулане возле двери повесить на гвоздь (для сотрудников структур - конечноже я шучу - храню строго в сейфе...) нужен какраз многозарядный дробашик(так мой пацаненок называет) Вот.
Саныч59 26-01-2017 20:22

quote:
Originally posted by Rasvet:

В магазинах спортивных патронов практически нет. Они ни кому не нужны



хватит уже пи**ть то.
Саныч59 26-01-2017 20:24

quote:
Originally posted by borodapsk:

Мц20-01 доработанный, доточенный, добэддиный, с вывешенным стволом, подобранным боеприпасом, и стреляющий на сто с лишним весьма недурно!



куда же все снайпера с 2008 пропадают когда начинается артемида, минутный суслик или приз Тушисвета?
borodapsk 26-01-2017 20:31

quote:
Originally posted by Саныч59:

куда же все снайпера с 2008 пропадают когда начинается артемида, минутный суслик или приз Тушисвета?



Об чём речь?? Я таких матюков даже и не слышал! У нас в Белгороде никаких соревнований не бывает, да и стрельбищя то нет, так что приходится практиковать по живым мишеням в охот хозяйствах...
click for enlarge 1280 X 720 266.9 Kb
Или стрелять по бумаге в охот сезон в разрешенных местах например вот так:
click for enlarge 960 X 1280 166.2 Kb
Хотя поучаствовать хочется, и "практику" попробовал бы- очень интересно.
ДКБФ МП 26-01-2017 20:35

ИМХО.Если уже есть нормальный пулевой ствол,а к нему нужен"дробашик",12К,думаю,Ваш выбор.
OLDALEX 26-01-2017 22:58

quote:
Изначально написано borodapsk:
"практику" попробовал бы- очень интересно.
Для "практики" - 12-й, без вариантов.

borodapsk 27-01-2017 07:11

quote:
Originally posted by Rasvet:

И так как на фото не надо, даже с МЦ.



Это был вариант второй, вариант первый вот такой:
click for enlarge 1280 X 960 155.4 Kb
Щучу конечно, а так за спиной моего товарища болото, за ним отвал песчаного карьера, и в эти места есть у нас путевки на пушного, так что всё в рамках! Законы знаем и чтим.
Maksim V 27-01-2017 07:56

В ружьях 12 калибра давно уже нет ни какого смысла . Для охотника средней полосы России для выполнения 95% задач по охоте - хватает 20 калибра .
Я вам больше скажу - имея опыт охоты в течении 10 лет с ИЖ-18Е 28 калибра - и 28 хватает за глаза .
По поводу "выбора патронов" - это удел новичков - для охоты - в 97% случаев вполне хватает "семёрки" и "тройки" , а оставшиеся 3% перекрывает с огромным запасом картечь - 5,6-6,2 мм.
Я охотился с 16 калибром , с 28 , с 20 калибром - потом в 1992 году купил ружьё 12 калибра - честно охотился с ним целый год - тщетно пытаясь понять зачем нужен 12 калибр ... поставил в угол ввиду полной ненужности ... спустя 15 лет - поддавшись искушению - купил П/А 12 калибра ( п/а 20 уже был много лет ) - пострелял в карьере по мишенькам - сходил 2 раза с этим ружьём на охоту ... и поставил в сейф и вот уже 10 лет оно там и стоит .
Хожу на охоту с двудулкой 16 или с "магазинкой" 20 калибра .
Кстати - покупал "помпы" - та же хрень - абсолютно беспонтовое оружие для охоты - П/А лучше в разы .
borodapsk 27-01-2017 08:09

quote:
Originally posted by Maksim V:

В ружьях 12 калибра давно уже нет ни какого смысла . Для охотника средней полосы России для выполнения 95%



А причем здесь охота? Задачи стоят иные, у меня есть с чем охотиться!
igor ivanov 27-01-2017 08:29

quote:
Изначально написано borodapsk:

А причем здесь охота? Задачи стоят иные, у меня есть с чем охотиться!

это точно.
например когда на протоке в тайге метров 8 шириной захламленной бежит и пытается с запрыгнуть в пвхашную лодку с моторчиком здоровенный ох***вший медведь. мысли о двустволке 20 калибра не возникает почему то.
просто выстрелов в воздух эти твари уже и не боятся.
даже мелкие.

Саныч59 27-01-2017 08:52

quote:
Originally posted by borodapsk:

Об чём речь?? Я таких матюков даже и не слышал! У нас в Белгороде никаких соревнований не бывает, да и стрельбищя то нет, так что приходится практиковать по живым мишеням в охот хозяйствах...



таких фото в интернетах полно, а как доходит до дела, показать зачетный результат конкретно взятой серией из 5 выстрелов на отмерянные 100 метров, то в большинстве случаев происходит конфуз и очередной снайпер с очередным чудо ружьем 5 выстрелами даже в мишень попасть не может. и это с упора, а не в лесу на ходу с рук.
quote:
Originally posted by Rasvet:

Это вы уважаемый прекращали бы и следили бы за собой. У нас тут не москва, тиров и полигонов нет, и спортсменов тоже нет. Кому нужны спортивные патроны. Последний раз я их видел года три тому назад и то 28 гр.



вот вы наш любивый "эксперт" и опять обгадились
спортивные патроны являются самыми ходовыми не только в России, но и в мире.
Во первых цена, например 16 рублей против 32.
Во вторых тот же азот эренджи флеш прекрасно показал себя при охоте на птицу . И заслужил признание именно охотников. Потому, что имеет высокую скорость и низкую цену. А навески 28 грамм достаточно для птицы, это больше чем в 20х70 и соответствует 16му калибру.
В третьих многие охотники перед началом сезона тренируются и тут опять дешевыми патронами это делать гораздо лучше.

Теперь назовите конкретный охотничий магазин где нет спортивных патронов? позвоним и уточним.

quote:
Originally posted by Maksim V:

В ружьях 12 калибра давно уже нет ни какого смысла . Для охотника средней полосы России для выполнения 95% задач по охоте - хватает 20 калибра



с точностью до наоборот, потому что в продаже давно есть патроны 12 калибра от 20 грамм и ружья массой 3 и менее килограмм. А в 12 калибре патроны дешевле, выбор больше.
quote:
Originally posted by Maksim V:

Я вам больше скажу - имея опыт охоты в течении 10 лет с ИЖ-18Е 28 калибра - и 28 хватает за глаза



теперь всем перейти на одноряжки 28го калибра весом как полуавтоматы 20го?
quote:
Originally posted by Maksim V:

По поводу "выбора патронов" - это удел новичков - для охоты - в 97% случаев вполне хватает "семёрки" и "тройки" , а оставшиеся 3% перекрывает с огромным запасом картечь - 5,6-6,2 мм.



о чем я выше и писал, дешевые спортивные патроны с навесками 28-30 грамм дроби прекрасно о показали себя на охотах. для естетов есть еще 20,24 и 26.
quote:
Originally posted by Maksim V:

Я охотился с 16 калибром , с 28 , с 20 калибром - потом в 1992 году купил ружьё 12 калибра - честно охотился с ним целый год - тщетно пытаясь понять зачем нужен 12 калибр ... поставил в угол ввиду полной ненужности ... спустя 15 лет - поддавшись искушению - купил П/А 12 калибра ( п/а 20 уже был много лет ) - пострелял в карьере по мишенькам - сходил 2 раза с этим ружьём на охоту ... и поставил в сейф и вот уже 10 лет оно там и стоит . Хожу на охоту с двудулкой 16 или с "магазинкой" 20 калибра .



я охотился с 20 и с 16. а потом перешел на 12. взял 5 ружей данного калибра с массой от 2.8 до 3.5 кг со стволами от 43,51, 54 и 71 см.
под конкретную задачу могу взять из сейфа любое ружье, зарядить в него любой из примерно тысячи имеющихся в наличии патронов одного 12го калибра с навесками от 20 до 37г, с дробью от 7 до 0000, с картечью от 5.6 до 8.2 с пулями от 20 до 35 грамм. То есть могу взять любой патрон и стрелять и зарядить в любое ружье без всяких танцев бубнами.
И охотой применение оружия не ограничено.
quote:
Originally posted by borodapsk:

А причем здесь охота? Задачи стоят иные, у меня есть с чем охотиться!



поэтому ни какого смысла брать 20й калибр нет
Maksim V 27-01-2017 08:55

quote:
например когда на протоке в тайге метров 8 шириной захламленной бежит и пытается с запрыгнуть в пвхашную лодку с моторчиком здоровенный ох***вший медведь. мысли о двустволке 20 калибра не возникает почему то.

Горн сигнальный воздушный. Предназначен для подачи звукового сигнала в условиях отсутствия бортового электропитания. В комплект поставки входит воздушный баллон и звуковая насадка.Цена 590 р .
При включении этой штуки - медведи серут дальше чем видят и переобуваются в воздухе .
igor ivanov 27-01-2017 09:24

quote:
Изначально написано Maksim V:

Горн сигнальный воздушный. Предназначен для подачи звукового сигнала в условиях отсутствия бортового электропитания. В комплект поставки входит воздушный баллон и звуковая насадка.Цена 590 р .
При включении этой штуки - медведи серут дальше чем видят и переобуваются в воздухе .

ну если только сначала горн, а потом сайга12.
ничего они у нас не боятся.
как то по самому центру города летом шарахался один.
у нас белые ночи пол лета.




у меня была дача сразу за выездом из города. там один бродил долго. пока не прихлопнули.


Саныч59 27-01-2017 10:09

quote:
Originally posted by Rasvet:

Да, что вы уважаемый. Я прежде чем написать думаю долго. Даже на эмоциях. Ну а то, что для некоторых мир и Россия за мкадом заканчивается, мне тоже известно. И экспертом я ни когда не был и себя в такую позицию не ставил. Пишите как оно есть и от меня слова не услышите против.



Назовите конкретные магазины , где нет спортивных патронов?
мне до мкада 2 тысячи километров
quote:
Originally posted by Rasvet:

Не не нужно, 32 и не меньше, для 12 а лучше больше



это кто и чем определил? где написано?
victor01 27-01-2017 10:14

Давно не было калибросрача.
Раздел тиной стал зарастать.
Хорошо-то как, по старинному.
Саныч, Алекса подтягивайте, без него будет слишком злобно, с ним дискуссия помягче.
По сабжу - подавляющее большинство реальных стрелков свой выбор калибра сделало в пользу 12К.
Бурый_Медведь 27-01-2017 10:32

quote:
Саныч, Алекса подтягивайте

Полностью согласен))

quote:
большинство реальных стрелков свой выбор калибра сделало в пользу 12К

Эт точно.

Саныч59 27-01-2017 11:03

quote:
Originally posted by Rasvet:

А, мне то зачем называть, пусть каждый сам пойдет в свой магазин и посмотрит и спросит какие патроны чаще берут. А ваши любимые патроны обычно закупают напрямую большими партиями организации где есть оборудованные места для пострелушек, тир. Таким как я они не нужны поэтому и в магазинах нет. Заказать наверно можно, не знаю. Спрошу ради любопытства.



Я жду конкретные магазины?
quote:
Originally posted by Rasvet:

Махачкала, Магнитогорск, Екатеринбург



был я в них, не надо сочинять. Даже в Грозном есть
Саныч59 27-01-2017 11:04

quote:
Originally posted by Rasvet:

Таким как я они не нужны поэтому и в магазинах нет.



открою страшную тайну, такие как вы не нужны в магазинах. Магазинам интересны люди которые покупают коробками, а не пачками . А они покупают спортивные
Саныч59 27-01-2017 11:11

quote:
Originally posted by victor01:

Давно не было калибросрача.



да нет здесь калибросрача, разговор про то, что при выборе между сайгой 12 и 20 за одинаковую стоимость, смысла смотреть в сторону 20й нет ни какого
victor01 27-01-2017 11:29

quote:
Изначально написано Саныч59:
да нет здесь калибросрача, разговор про то, что при выборе между сайгой 12 и 20 за одинаковую стоимость, смысла смотреть в сторону 20й нет ни какого

На вкус и цвет все фломастеры разные.
Мне тоже иногда импонируют малые калибры в гладком, но 410К все же продал.
12К ничем не заменю, докупить что-то могу.
Недавно видел в комиссионке МЦ 20-08, зацепило, но не повелся.
Ardon 27-01-2017 12:54

quote:
Originally posted by Саныч59:
И получить переодический неперезаряд, потому что автоматика у сайги 12 и 20 идентична, и масса подвижных частей очень близка.


Спрашиваю не срача ради, а понимания для - меньший диаметр ствола 20ки в спортивных патронах, при пропорционально уменьшенных относительно 12го калибра навесках пороха и дроби подразумевает равные значения давления, а следовательно равную силу, отсюда равная масса подвижных частей оправдана и не является помехой. В чем я ошибаюсь в этих рассуждениях?

Саныч59 27-01-2017 12:54

quote:
Originally posted by victor01:

На вкус и цвет все фломастеры разные.Мне тоже иногда импонируют малые калибры в гладком, но 410К все же продал.



малые калибры имеют смысл в ружьях соответствующего размера и массы. Сайга даже в 410 имеет габариты сайги 12 и массу больше многих ружей 12го калибра
Присутствующий 27-01-2017 16:50

Смотря как относиться к оружию.
Если "как автамат", то пофиг калибр.
Если утилитарно, то 12К вне конкуренции.
Ulexandr 27-01-2017 18:16

Всем привет. У меня Сайга 12к. Мой сынишка весит 22 кг. Специально для него купил спортивные патроны Феттер 28гр. Поднять он Сайгу не может, поэтому стреляет с упора. Каждый раз ждет с нетерпением выезда на стрельбище. Сначала тоже маялся с выбором. Был неплохой вариант взять Сайгу 20К от Легиона. Но по совету друзей, у которых тоже детишки стреляют, взял в 12 калибре. Теперь не жалею. Дикая отдача на Сайге 12К -это миф. Но справедливости ради, скажу, что Феттер 28гр не перезаряжает. Стрелянную гильзу выдергивает, но не выбрасывает. Напилингом заниматься не собираюсь. Ружье еще совсем новое- 112 выстрелов. Да и на патроны феттер много нареканий. Самокрученные пули 28гр вообще без нареканий. Гильзы улетают на два метра. Точку в выборе калибра поставил, когда поехал в другой город. А там в ормаге кроме 16-го и 12-го калибра вообще ничего нет. А вдруг бахнуть захочется, а свои уже закончились? Учитывая вес моего ребенка, когда он сам сможет держать ружье, отдача ему вообще будет до лампочки. Можно будет и 30 грамм заряжать, если к тому времени Сайга не научится 28 перезаряжать.
Lexa72rus 27-01-2017 18:26

quote:
Originally posted by Ulexandr:

Феттер



Он и в 20-м калибре чудит.
quote:
Originally posted by Ulexandr:

А там в ормаге кроме 16-го и 12-го калибра даже намека нет.



С такой же бедой столкнулся, когда хотел комплектухой закупиться. То одного нет, то другого. Поэтому, как владелец С-20 настоятельно рекомендую брать сайгу в 12м.
Отдача 12-го - любимая страшилка суровых ганзейских мужей))))
Lexa72rus 27-01-2017 20:16

quote:
Originally posted by Rasvet:

Порох продают везде кроме Краснодаского края, капсуля везде. Остальная комплектуха по интернету, мешками можно купит и заказать. А патроны везде есть где меня носит.
На счет отдачи, она не критична но в 20 она значительно меньше и не отвлекает от непринужденной прицельной стрельбы.


Порох, капсули, дробь - универсально и действительно есть везде, правда не все сорта зачастую.
По поводу предзаказа по тырнету, думаете один такой умный? Но иногда и закрома имеют тенденцию "внезапно" заканчиваться и вот, когда надо здесь и сейчас, выясняется, что в ормаге то гильз нет, то пыжи/прокладки найти не могут... Заводским патроном не стреляю, дабы не разочаровываться, поэтому об ассортименте их (патронов) 20кал. говорить ничего не буду (хотя могу ).
Опять "страшная" отдача. Откуда она вообще взялась??? На охоте ее не замечаешь даже с однодулки 12-го, в спорте, думаю так же. На плинкинге, только если стрелять по патрону в час с осмыслением результата, возможно разницу почувствуешь, в остальном - ее на сайге практически нет. Конечно, если стрельбу совмещать с распитием кофЭ, то можно и расплескать.
С 12-13 лет стрелял с отцовского иж-12 12кал. Плечи не ломало, из тапок не вышибало, на задницу - да, порой садило в остальном норм. Что я делал не так?
Присутствующий 27-01-2017 21:21

Нет никакой "страшной отдачи", есть неправильная вкладка.
Если чел "от хлеба кашляет", то лучше купить воздушку...
Присутствующий 27-01-2017 22:03

quote:
Изначально написано Rasvet:
Меня даже от супермагнума не шатает. А речь о ребенке шла. Так, что не надо лишнего писать.

Мил-Человек, если взрослые суют ребенку настоящее оружие вместо игрушки, то "либо х_й дубовый, либо дуб х_евый"(с).
Здесь оружейный форум, а не "Детский мир", думайте, что пишете.
Зы, мой младший сын с 12 лет стреляет с 12К, пока здоров (17 лет)...
Саныч59 27-01-2017 22:35

quote:
Изначально написано Rasvet:

Меня даже от супермагнума не шатает. А речь о ребенке шла. Так, что не надо лишнего писать. Нужно читать внимательно.

Мне в очередной раз выложить видео со стреляющей с12го калибра девочкой или сами опять поймете, что опять чушь несете?

borodapsk 28-01-2017 12:24

quote:
Originally posted by Присутствующий:

"либо х_й дубовый, либо дуб х_евый"(с).



Поговорка офигенная, но Вы мне это прекратите... Если мой Сынуля проявляет интерес к оружию, то я его от этого отваживать не собираюсь, ибо ЭТО НОРМАЛЬНЫЙ ИНТЕРЕС МУЖИКА!!! И под моим пристальным присмотром (или пристальным присмотром инструктором нашего ДОСААФа)он будет тренироваться и Я этому всячески поспособствую!!!
speaker7 28-01-2017 02:52

borodapsk, у меня 2 сайги - 12 и 20 калибра, обе в исполнении "тактика".
Если бы я выбирал какую одну оставить из двух - оставил бы 12 калибр. Потому что для охоты на лося чем больше уверенности, тем лучше.
Второй момент - нет проблемы с выбором боеприпаса в магазинах, и если что у товарища можно одолжить патронов.

Однако ходовая охота с Сайгой не самое правильное дело, если есть выбор, поэтому для охоты я купил беньку 12 калибра. Для охоты - она.

Но так как вы говорите что сайга вам нужна для пострелух-самообороны, выбирайте ту, которая удобнее ложится вам в руки. В ситуации не-охоты я бы оставил себе 20К. Она у меня и легче чуть ли не на килограмм чем 12-я, и дерево приятнее пластика, и отдача практически отсутствует.
Скоро буду продавать саёгу 12К, а 20-ку оставлю.
Впрочем, уток-вальдшнепов я из обоих саёг брал, с коллиматором, когда ещё беньку не купил.

Надеюсь размышлизмом своим дополнил картину мира.


Саныч59 28-01-2017 05:49

quote:
Originally posted by Rasvet:

Чем она там стреляет, ваша девочка. И о чем я писал. Супермагнум это навеска под 60 грамм и патрон 89 мм. Он меня хоть и "не шатает" но упасть порой можно ежели не так стойку принял.



она стреляет обычными патронами 28 грамм с удовольствием, при чем тут супермагнум?
quote:
Originally posted by Rasvet:

Это тому кто сайгу 12 всучил ребенку пишите (пост 77). За одно пост 80 прочтите.



я давал, все дети довольны ,
Саныч59 28-01-2017 05:50

опять начались крики про отдачу 12го калибра, а с ней у нормальных людей проблем нет.



Саныч59 28-01-2017 05:52

Я жду конкретные магазины, где нет спортивных патронов 12го калибра?
sks-men 28-01-2017 12:23

Шановные, какая нах на 12шке Сайги отдача, у мну супруга 65 кг и шмаляет тока успевай патрошки крутить, доча 11ти лет весом в 35 кг,правда с упора тоже очень не против, правда предпочитает СКС :-)
Патрон порох maksam 1,8, дробь32гр
С уважением
borodapsk 28-01-2017 13:09

quote:
Originally posted by sks-men:

Шановные, какая нах на 12шке Сайги отдача



К моему сожалению ни у кого из знакомых нет саёжки попробовать, но вангую что явно меньше отдача чем у двустволок и болтовиков из которых доводилось стрелять!!
sks-men 28-01-2017 13:55

Апосля Зауэра8 в 16 калибре Сайга12 охотвариант со стволом 680 показалась баловством и это на злом 36гр патроне, а вообще за 30с гаком лет любви к охоте-пострелухам стволов было много разных, так что было счем сравнить ;-)
Вывод: Сайга весьма мягкая стрелялка :-) и страшные ганзейские слухи о злобной отдаче весьма преувеличины альбо распространяються хиляками не способными толком прижать приклад к плечу.
Как то так
С уважением
Ulexandr 28-01-2017 15:48

quote:
Но ваша оригинальная хвальба в ее адрес некоторых отпугнет от этого оружия.

Да я не хвалю и не ругаю. Люди говорят про отдачу, я привел пример.
Ulexandr 28-01-2017 15:58

quote:
И неперезаряд может быть опасен в сайге, так, что подумайте.

Намекните, чем? Каждый выстрел проверяю на предмет вылета всего из ствола, перезаряжаю, удаляю стрелянную гильзу и осматриваю ее сам. А вообще спасибо за предостережение, тоже считаю, что стрелять детям давать нужно, но в этом вопросе быть очень внимательным ко всем деталям. Любой неправельный звук или поведение ружья должно не настораживать, а приводить к полному осмотру и пониманию, что произошло. Всем здоровья, особенно Вашим детям!
AAG 28-01-2017 16:03

поддержу высказавшихся. 12 калибр предпочтительней, т.к. в этом калибре сайги в целом более надежные, по сравнению с 20
Ulexandr 28-01-2017 16:15

quote:
Если мой Сынуля проявляет интерес к оружию, то я его от этого отваживать не собираюсь, ибо ЭТО НОРМАЛЬНЫЙ ИНТЕРЕС МУЖИКА!!! И под моим пристальным присмотром (или пристальным присмотром инструктором нашего ДОСААФа)он будет тренироваться и Я этому всячески поспособствую!!!

+100
Ulexandr 28-01-2017 16:33

Кстати на счет Сайги 20. Сдавал экзамен по стрельбе как раз с нее. Очень понравилось. Потом стрелял уже со своей 12к, разница не большая. Но речь не об этом. Там мужик кило за 100 не сдал экзамен. Угадайте из за чего? Он от отдачи 20С сделал шаг назад. Девушка килограмм 50 без проблем, а он удержаться не смог. Наверняка всем толдычит, что у 20-го калибра дикая отдача. Просто ружье нужно правильно держать. И Если Даете стрельнуть ребенку, нужно внимательно следить за вкладкой, чтоб не отбить желание на долго. Кстати девушка эта на первом заняти поставила здоровенный синячище от этой сайги20. Потому что не прижала как следует приклад к плечу, потом научилась.
igor ivanov 28-01-2017 16:55

quote:
Изначально написано Ulexandr:
Кстати на счет Сайги 20. Сдавал экзамен по стрельбе как раз с нее. Очень понравилось. Потом стрелял уже со своей 12к, разница не большая. Но речь не об этом. Там мужик кило за 100 не сдал экзамен. Угадайте из за чего? Он от отдачи 20С сделал шаг назад. Девушка килограмм 50 без проблем, а он удержаться не смог. Наверняка всем толдычит, что у 20-го калибра дикая отдача. Просто ружье нужно правильно держать. И Если Даете стрельнуть ребенку, нужно внимательно следить за вкладкой, чтоб не отбить желание на долго. Кстати девушка эта на первом заняти поставила здоровенный синячище от этой сайги20. Потому что не прижала как следует приклад к плечу, потом научилась.

смотришь видео на ютубе всяких лошар, которые по недоразумению купили какую нить гладкую стрелялку, или просто им дали пострелять.
держат ее в позе биатлониста, еще и спину назад отклоняют.
с какой нить хреноты стреляют , и так же каждый выстрел назад отшагивают , да еще и стволы к небу подлетают картинно.

потом таким же лошарам рассказывают как дробовик из тапок вышибает.

Ulexandr 28-01-2017 17:20

Надежность Сайги 12 обусловленна тем, что магазин у нее смещен вперед примерно на 15 мм. А приемник патронника находится там же где и у Сайги 20. Из за этого патрон из магазина большей частью своей длины упирается в этот приемник, и спокойно досылается в патронник. У Сайги 20 магазин находится там же где и у АК. При незначительном уменьшении длины патрона, он поднимаетя из магазина выше приемника и при движении затвора, утыкается в него. Чтобы этого избежать, придумали два разных магазина для патронов разной длины. Но даже при этом патроны на нижнем пределе длины зачастую не подаются. Сайга 12 кушает патроны любой длины из одного магазина. Кстати она самая последняя из Калашоидов разработанная под гладкий калибр. На ней наиболее сведены к минимуму недостатки этой системы. Хотя для пострелух это не критично, и при внимательной сартировке патронов это не имеет значения. В остальном обе Сайги абсолютно одинаковы в плане надежности. А вот десятиместный магазин для Сайги 12 на мой личный взгляд выглядит не совсем эстетично в отличии от Сайги 20. И еще, 20-ка той же комплектации стоит дешевле, а немного б/у значительно дешевле. Я взял 12-й калибр и доволен, и мой сынишка доволен. Если бы я взял 20-й калибр, наверняка радовался бы так же. Так как патроны для себя тоже кручу сам. Семье покупаю. Если бюджет позволяет, возьмите Сайгу 12 исполнения 030. Если Нет, то Сайгу 20 исполнения тактика. На мой вкус они наиболее приятны глазу. Первая просто обалденная вещь для души, вторая дешевле. Удачи в выборе. В магазине или с рук смотрите внимательно. Кривые два года назад были не редкость. Сейчас вроде жалоб меньше.
Присутствующий 28-01-2017 18:15

quote:
Изначально написано borodapsk:

Поговорка офигенная, но Вы мне это прекратите...



quote:
Если мой Сынуля проявляет интерес к оружию, то я его от этого отваживать не собираюсь, ибо ЭТО НОРМАЛЬНЫЙ ИНТЕРЕС МУЖИКА!!! И под моим пристальным присмотром (или пристальным присмотром инструктором нашего ДОСААФа)он будет тренироваться и Я этому всячески поспособствую!!!

Правильно.
Если ребенок еще совсем маленький, то неплохо пневму для начала (глядишь и самому понравится).
Начнет проявлять интерес в нормальному стволу, тогда - вперед.
Насчет инструктора тоже правильно, юниоры и девушки имеют свою специфику.
А синяк на плече может случиться даже у опытного стрелка, дело житейское...
quote:
Изначально написано Саныч59:
Мне в очередной раз выложить видео со стреляющей с12го калибра девочкой или сами опять поймете, что опять чушь несете?

Товарища немного занесло, но он не свернет.
borodapsk 28-01-2017 20:08

quote:
Originally posted by Ulexandr:

Удачи в выборе.



Спасибо большое за максимально развернутый и грамотный совет!!!! Вы подрезюмировали и систематизировали всё сказанное ранее, добавив свои выводы, за что Вам большой плюс к карме!!!!
and142 28-01-2017 20:09

я под свои ттх (60кг) взял не раздумывая 20к, стреляю не парюсь, как держать, а тут всунул магнум и так же стрельнул, и получил по зубам, удовольствия выстрел не доставил, с 12 надо напрягаться - руки сжимать...
borodapsk 28-01-2017 20:15

quote:
Originally posted by Присутствующий:

неплохо пневму для начала



- Пройденный этап! Пневма была простая, потом прокачали, потом мц20-01 в тире (несмотря на жесткую отдачу на некоторых моих патронах) полный восторг!!(имею ввиду эмоции сына) Ещё большее восхищение от пистолета (инна) мишеньки продырявленные по центру, ну и понеслось - любой из моих стволов с упора... И т.д.
victor01 28-01-2017 20:36

quote:
Изначально написано borodapsk:

- Пройденный этап! Пневма была простая, потом прокачали, потом мц20-01 в тире (несмотря на жесткую отдачу на некоторых моих патронах) полный восторг!!(имею ввиду эмоции сына) Ещё большее восхищение от пистолета (инна) мишеньки продырявленные по центру, ну и понеслось - любой из моих стволов с упора... И т.д.


На правильном пути, Камрад!
Помните - "...сначала была вкладка...".
Нашим детям легко не будет, оружие сильный козырь.
Присутствующий 28-01-2017 20:56

quote:
Изначально написано borodapsk:

- Пройденный этап! Пневма была простая, потом прокачали, потом мц20-01 в тире (несмотря на жесткую отдачу на некоторых моих патронах) полный восторг!! Ещё большее восхищение от пистолета (инна) мишеньки продырявленные по центру, ну и понеслось - любой из моих стволов с упора... И т.д.


Как-то так.
При любой возможности посещайте клуб или общество со специалистами.
Тогда это занятие станет приятным и полезным.
Саныч59 28-01-2017 21:21

quote:
Originally posted by and142:

я под свои ттх (60кг) взял не раздумывая 20к, стреляю не парюсь, как держать, а тут всунул магнум и так же стрельнул, и получил по зубам, удовольствия выстрел не доставил, с 12 надо напрягаться - руки сжимать...



хватит сказки то сочинять. Алена Карелина весит килограмм 50 и стреляет стоя на одной ноге не напрягаясь.
Саныч59 28-01-2017 21:22

quote:
Originally posted by Присутствующий:

Товарища немного занесло, но он не свернет.



сначала я думал, что он неумело тролит, но так по идиотски тролить не возможно.
Ulexandr 29-01-2017 02:18

quote:
Был оригинальный и единственный такой случай не выброса стреляной гильзы когда она повернулась бокоми, пошла обратно, подхватила следующий патрон, дослала его в патронник и своим рантом ударила по капсулю.

Да, случай прямо из ряда вон, выходящий. Спасибо за предостережение. Буду иметь в виду.
Присутствующий 29-01-2017 08:16

quote:
Изначально написано Rasvet:
Вы меня идиотом обозвали. ..(плохие слова с указанием направления)...
Прочтите наконец то свои опусы. Это высшая степень идиотизма. Или пьете с пятницы. Ваша писанина ни о чем. Наведите порядок в теме и уберите эту свою контуженую девочку, уже даже не смешно...


Еще раз перечитал свои "опусы".
Давайте не будем писать друг-другу, дабы мне на самом деле не обозвать кого-нибудь идиотом?
Zaxapoff 30-01-2017 10:23

12К - стрелять буквально "больно". Приклад от штурмовой винтовки в мощном патроне, тобишь точно надо какие-то смягчители на приклад, ДТК ставить.
И как ни странно, я бы взял 12 - больше, мощЕЕ, крепче!
Только к выбору отнестись аккуратнее, как говорил(говорит) один продавец - "труба она и есть труба"
Саныч59 30-01-2017 11:01

quote:
Originally posted by Zaxapoff:

12К - стрелять буквально "больно".



Ранее выложил видео, 20 выстрелов за 4 секунды в футболке, ни каких проблем.
Любители магнума могут воспользоваться амортизатором, стоит 1200 рублей
Ulexandr 30-01-2017 13:43

На 12К исп 030 с завода стоит резиновый амортизатор.
borodapsk 30-01-2017 18:02

Бляха муха, пока репу чесал, человек 12к продал, млин ни кого нет на примете за вменяемую цену, согласен даже мотнуться в другой город!
Lexa72rus 30-01-2017 19:51

[QUOTE]Originally posted by Rasvet:
[B]
А то купите, на свою голову, то которое перезаряжает 23 гр...
[/B]
[/QUOTE]
[QUOTE]Originally posted by Rasvet:
[B]
Это ВПО-205 а не С12.
[/B]
[/QUOTE]
[QUOTE]Originally posted by Rasvet:
[B]
Только в случае с рамочным прикладом. Который не всем нравится.
[/B]
[/QUOTE]

click for enlarge 501 X 396  57.2 Kb
borodapsk 30-01-2017 19:46

quote:
Originally posted by Rasvet:

Идите в магазин.



В магазине лежит за 26тыр - я морально не готов к такой сумме (для меня это игрушка. а не рабочий инструмент охотника)
Lexa72rus 30-01-2017 19:51

quote:
Originally posted by Rasvet:

А то купите, на свою голову, то которое перезаряжает 23 гр...



quote:
Originally posted by Rasvet:

Это ВПО-205 а не С12.



quote:
Originally posted by Rasvet:

Только в случае с рамочным прикладом. Который не всем нравится.




click for enlarge 501 X 396  57.2 Kb
Ulexandr 31-01-2017 10:15

quote:
Только в случае с рамочным прикладом. Который не всем нравится.

Ничего подобного. Именно на исполнении. 030. с пластиковым прикладом. Поглядите фотографии в интернете внимательно. Рамочный действительно не всем нравится, да и дороже.
ANTK 31-01-2017 17:19

Что в руки легло то и брать. Ибо большинство "недостатков" С20К надуманы. С любым дульным сужением 20ка так же надежно перезаряжается как и 12 калибр. Навески 24-26-28 граммов вообще родные для 20 калибра. В 70ю гильзу они прекрасно входят при самокруте, поэтому одновременная потребность в 2-х типах магазинов возникает достаточно редко. С20К чуть легче, и визуально имхо изящнее.
Примыкание 70-х магазинов в 20К не в пример легче чем на 12К (да на 12к может быть шахта, но не забываем что там и магазины свои).
По ощущению отдачи различия также минимальны. Т.е. нельзя сказать что в 20К ее например вообще нет, но и 12К на попу не посадит и из тапок не вышибет. При правильной вкладке все примерно одинаково.
Если закупаться в магазине то выбор патронов 12к больше и они дешевле. Но если стрелять много все едино приходишь к самокруту. При самокруте цена патрона будет примерно одинакова.
На стрельбище гильзы 20к собирать и в самом деле сложнее. Здесь преимушщество за 12 к.
Ну и конечно, если нужно запускать в цель снаряды весом более 32 граммов, тут без вариантов - 12 калибр.
В остальном, что по душе то и твое. Разница очень не велика.
Саныч59 31-01-2017 17:43

quote:
Originally posted by ANTK:

Примыкание 70-х магазинов в 20К не в пример легче чем на 12К



в единицах измерения это не в пример легче выразите?
quote:
Originally posted by ANTK:

Ибо большинство "недостатков" С20К надуманы.



особенно людьми которые сменили 20к на 12к. Людей которые сменили 12к на 20к я не встречал
quote:
Originally posted by ANTK:

Навески 24-26-28 граммов вообще родные для 20 калибра.



и для 12, последние лет 50 тоже
quote:
Originally posted by ANTK:

В 70ю гильзу они прекрасно входят при самокруте, поэтому одновременная потребность в 2-х типах магазинов возникает достаточно редко



28 в 70ю гильзу, что бы влезло в 70й магазин? покажите?
quote:
Originally posted by ANTK:

Но если стрелять много все едино приходишь к самокруту. При самокруте цена патрона будет примерно одинакова.



если стрелять много, то приходишь к дешевым спортивным патронам 12 калибра.
крутить много дроби сегодня не актуально. так же как много стрелять 20м калибром.

quote:
Originally posted by ANTK:

Ну и конечно, если нужно запускать в цель снаряды весом более 32 граммов, тут без вариантов - 12 калибр.



даже если стрелять только 24 граммами 12й вне конкуренции.
Единственное назначение двадцатого, это возможность иметь легкое 2.4-2.5 кг многозарядное ружье. Но к сайге это не относится.
ANTK 31-01-2017 18:12

quote:
если стрелять только 24 граммами 12й вне конкуренции

Это почему. В чем сокральный смысл запустить в гонг 24 г дроби именно с 12 калибра?
quote:
легкое 2.4-2.5 кг многозарядное ружье

Это какой нибудь турецкий полуавтомат что ли имеется в виду?
quote:
Но к сайге это не относится
Именно, в не зависимости от калибра Сайга в формфакторе МК будет весить свои 3 кг с гаком. Поэтому говорить о массе в связке с калибрами для сайги - бессмысленно. Классические мерки здесь абсолютно не уместны.
quote:
в единицах измерения это не в пример легче выразите?

Просто есть ощутимая разница в процессе. 20х70 пристегивается непринужденно, как на нарези, для 12к нужен мягко говоря навык. Для пристегивания магазинов 20х76 тоже уже надо малость потренироваться.

quote:
28 в 70ю гильзу, что бы влезло в 70й магазин?

Без контейнера на ДВП пыже под закрутку - не очень аккуратно но можно. Кроме того были одно время какие то дешевые импортные полумагнумы 28 г. Точно помню что стрелял из 70х магазинов. Как на лиман 22 г перешел, 76 магазины вообще не у дел остались.

ANTK 31-01-2017 18:15

quote:
О 5 на грудь видать принял. Знать в Екатеринбурге водяра то паленая.

Да не, просто у Саныча мнение может быть только свое и другое - не правильное. Сказал 12 калибр и точка.
Но по жизни не все черное и белое, еще и серое, да с полутенями есть.
Lexa72rus 31-01-2017 18:42

Патрон 20х70 с 28г. дроби под закрутку прекрасно помещается и подается из 76 магазина и не надо пытаться запихать его в 70-й. С 70го хорошо летят заводские патроны 20х70 под звезду и самый разговенный самокрут - до 55мм длиной, с 50-52мм уже начинаются утыкания и это нормально, бо как такие патроны заводом рекомендованы не были)))
Для редких пострелушек и еще более редкой охоты с С-20 ее более, чем достаточно. Но, если стоит выбор, что брать, я за 12-й.
В плюсы 20-ке можно записать разве что отсутствие задокументированных случаев поломки затворной рамы (я не встречал, по крайней мере), но до тех настрелов, что ломает ее на С-12, 20ка просто не доберется по причине "не ходового" калибра.
Саныч59 31-01-2017 19:01

quote:
Originally posted by ANTK:

Да не, просто у Саныча мнение может быть только свое и другое - не правильное. Сказал 12 калибр и точка.



сайга 20к была у меня первым ружьем, сайга 12к седьмым. Так что я это все на себе испытал.
quote:
Originally posted by ANTK:

В чем сокральный смысл запустить в гонг 24 г дроби именно с 12 калибра?



в дешевых спортивных патронах, в возможности стрелять всеми патронами с одинаковых магазинов и в халявных гильзах для самокрута.
quote:
Originally posted by ANTK:

Это какой нибудь турецкий полуавтомат что ли имеется в виду?



хоть турецкий, хоть итальянский, их много.

quote:
Originally posted by ANTK:

Именно, в не зависимости от калибра Сайга в формфакторе МК будет весить свои 3 кг с гаком. Поэтому говорить о массе в связке с калибрами для сайги - бессмысленно. Классические мерки здесь абсолютно не уместны.



это вы так себя утешаете?
еще раз повторяю, нет ни какого смысла покупать сайгу 20 или 410, потому, что они имеют массу и габариты ружей 12го калибра. А 12й калибр сегодня на быстрых бездымных порохах позволяет стрелять теми же навесками.

quote:
Originally posted by ANTK:

Просто есть ощутимая разница в процессе. 20х70 пристегивается непринужденно, как на нарези, для 12к нужен мягко говоря навык. Для пристегивания магазинов 20х76 тоже уже надо малость потренироваться.



вы лично все магазины на всех сайгах пристегивать пробовали? или на основе двух магазинах делаете вывод о тысячах ружей?
поясните чем магазин 20х70 отличается от магазина 20х76?
quote:
Originally posted by ANTK:

Без контейнера на ДВП пыже под закрутку - не очень аккуратно но можно.



а потом дробь квадратная из ствола вылетит, или патроны в магазине застрянут. патроны 20х76 и соответствующие магазины не глупые люди придумали.
ANTK 01-02-2017 12:30

quote:
сайга 20к была у меня первым ружьем, сайга 12к седьмым

Это что дает автоматом звание оружейного гуру с правом указывать другим какое оружие им надо иметь?
quote:
а потом дробь квадратная из ствола вылетит, или патроны в магазине застрянут

Ни первое ни второе. Я не имею в виду, что это идеальный патрон в гильзе 70 мм, но что вполне рабочий - однозначно.
quote:
вы лично все магазины на всех сайгах пристегивать пробовали?

А вы? Или ваш опыт опытее опыта всех остальных. Приятель такой же фанат 12 калибра. На обеих его саегах 12К и 12С магазины без шахты примыкались весьма не тривиально. Мне такого опыта вполне достаточно. В 20 ке магазы на 70 пристегиваются проще, на 76 чуть сложнее, но не так хитро как на 12 калибре.
quote:
еще раз повторяю, нет ни какого смысла покупать сайгу 20 или 410

А ну теперь опять повторим свое знаменитое "нет никакого смысла". Коротыши 308, 5,45, ВПО148, Сайга 410, 20 - "нет никакого смысла". Это из того что помню. Саныч не смущает, что куча людей покупает эти вещи и с энтузиазмом пользуется. Может пора добавлять в свои категорические заявления слово ИМХО?

quote:
в дешевых спортивных патронах

Самокрут все равно дешевле любого самого дешевого спортивного патрона.
quote:
в возможности стрелять всеми патронами с одинаковых магазинов

С навеской 24 грамма 76 патрона вроде не предвидится, следовательно проблема различных магазинов надумана. Смотрим выше.
quote:
и в халявных гильзах для самокрута

Ну если ставить упор именно на "халявные", тогда да 12 калибр доступнее. Одностреляные же гильзы можно найти практически по одной цене, что 12 что 20 калибра.
quote:
это вы так себя утешаете?

Не нуждаюсь. За пять лет владения 20К не разу не было желания сменить ее на 12 калибр. Смысла не вижу. В упор и совсем. Мне навески более 26 грамм не требовались.
quote:
хоть турецкий, хоть итальянский, их много.

Т.е. разница в весе максимум в 800 грамм сразу лишает С20К права на существование? А ничего что народ с Свинами 12 калибра в обвесе с массой под 5 с гаком кг в охотку на номер ходит и не жалуется. И что это за итальянский полуавтомат по цене С20К? Опять сравниваем Мерседес с Жигулями?
Саныч59 01-02-2017 07:18

quote:
Originally posted by ANTK:

Это что дает автоматом звание оружейного гуру с правом указывать другим какое оружие им надо иметь?



это дало мне опыт, позволяющий говорить о бессмысленности приобретения сайги 20 на сегодняшний день.

quote:
Originally posted by ANTK:

Я не имею в виду, что это идеальный патрон в гильзе 70 мм, но что вполне рабочий - однозначно.



а что же тогда такие чудо патроны не делают? и тысячи владельцев мучаются с двумя типами магазинов.
quote:
Originally posted by ANTK:

А вы? Или ваш опыт опытее опыта всех остальных. Приятель такой же фанат 12 калибра. На обеих его саегах 12К и 12С магазины без шахты примыкались весьма не тривиально. Мне такого опыта вполне достаточно. В 20 ке магазы на 70 пристегиваются проще, на 76 чуть сложнее, но не так хитро как на 12 калибре.



и на основе приятеля вы говорите о всех сайгах? еще раз повторяю была у мекня с20к и сейчас с12к, ни каких проблем с пристегиваем магазина к сайге 12 нет, и разницы с сайгой 20 тоже.справляются девочки и женщины.

quote:
Originally posted by ANTK:

С навеской 24 грамма 76 патрона вроде не предвидится, следовательно проблема различных магазинов надумана. Смотрим выше.



о какой навеске вы говорите? конкретно для сайги 20 выбор магазина зависит от длины собранного патрона. не все патроны 12х70 будут работать из соответствующего магазина. Сильно короткие могут утыкаться, сильно длинные клинить в магазине. Описаний этого на форуме полным полно.
quote:
Originally posted by ANTK:

Одностреляные же гильзы можно найти практически по одной цене, что 12 что 20 калибра.



покажите где гильзы 20 калибра по цене гильз 12 и в наличии в таком же объеме?
quote:
Originally posted by ANTK:

За пять лет владения 20К не разу не было желания сменить ее на 12 калибр. Смысла не вижу. В упор и совсем. Мне навески более 26 грамм не требовались.



представляете я со всех ружей 12 калибра стреляю навесками 20,24 и 28. изредка на охоте 32. при этом у меня есть ружье массой 2.8 для ходовой и с длинными сильно чокнутыми стволами на дальняк и для пули и все они одного 12 калибра. ни какого геморроя с выбором патронов и магазинов.
quote:
Originally posted by ANTK:

Т.е. разница в весе максимум в 800 грамм сразу лишает С20К права на существование?



конечно, это как 2.5 тонный внедорожник с двигателем от 1.6 литра. который еще и заправляется дорогим бензином. Ни один человек в здравом уме такой не купит. потому что это глупость.


quote:
Originally posted by ANTK:

А ничего что народ с Свинами 12 калибра в обвесе с массой под 5 с гаком кг в охотку на номер ходит и не жалуется.



а потом на форуме над такими смеются.
можно др*чить в присядку, а можно провести вечер с женщиной, результат будет один, а вот сам процесс сильно отличаться.
quote:
Originally posted by ANTK:

И что это за итальянский полуавтомат по цене С20К? Опять сравниваем Мерседес с Жигулями?



а что вы сразу на цену стрелки перевели? по цене сайги 20к есть турки хатсан , массой 2.5-2.6 кг
ANTK 01-02-2017 10:38

quote:
еще раз повторяю была у мекня с20к и сейчас с12к

Нда, я же говорил - бессмысленно что либо доказывать. Я привожу пример 2х саежек, в ответ у меня была. И все, другие мнения не принимаются.
quote:
ни каких проблем с пристегиваем магазина к сайге 12 нет

Ну да, шахту там от нечего делать придумали.
quote:
это как 2.5 тонный внедорожник

В свете разговора стрельбы навеской 24 г именно 12 калибр выглядит внедорожником в городе. В Европе на внедорожниках по городу практически никто не ездит, ибо неудобно. Маленькие хэчбэки в почете. Это что то доказывает?
quote:
а что вы сразу на цену стрелки перевели?

Потому что сравнивать надо вещи одного ценового диапазона.
Эскорт не весит 2,5 кг.http://gunsinarms.com/hatsan/hatsan-escort-slug-auto-20-76.html Даже с пулевым стволом, да и ни по габаритам, ни по надежности он Сайге 20К на соперник. Кроме того охота у ТС вообще в приоритете не стояла. К чему опять этот съезд на охотничью классику?
По теме еще раз повторю, что для целей обозначенных ТС никакой особой разницы в калибре сайги нет. Есть ньюансы эксплуатации. Мнимые "недостатки" 20к сильно преувеличивают, как впрочем и плюсы 12 калибра.
Что в руку легло то и брать, а с пеной у рта доказывать что Сайга 20К не имеет место быть - просто глупо.
За сим откланиваюсь.
Ulexandr 01-02-2017 10:53

Уважаемый ТС. Форум превратился в обычный калибросрач, коих на прасторах интернета целая куча, потому малоинформативен. Большинство участников вообще не стоит брать во внимание. Люди никак не могут понять, что ружье для пострелух-это ружье, которое лежит в сейфе, потом перемещается в багажник автомобиля, транспортируется до место бабахинга. Отстреливается запас патроно, и все в обратной последовательности. Масса оружия здесь только плюс (меньше отдача). Да пусть оно хоть на станке будет, лишь бы нравилось. Здесь писали на примере женщины, так я дополню. Можно провести вечер с жирной потной вонючей(тощей, морщинистой) бабой, а можно с женщиной, которая и глазу и на ощупь приятна. Как говорится результат один, процесс разный. Мое ружье месяц в ормаге дожидалось, никто не взял. Я купил и уже три месяца ни в одном магазине такого не видел. В других ормагах такие же по более высокой цене забрали. Более Того оно вышло с завода в мой день рождения. Сейчас радует душу, даже когда не стреляю. Так что здесь все как с женой. Взглянул, сердце екнуло, бери. Что то не понравилось не бери, будешь жалеть, что не взял другую.
Саныч59 01-02-2017 11:36

quote:
Originally posted by ANTK:

Нда, я же говорил - бессмысленно что либо доказывать. Я привожу пример 2х саежек, в ответ у меня была. И все, другие мнения не принимаются.



тут на форуме можно найти многих кто поменял, сайгу 20 на сайгу 12. Найдите тех кто поменял наоборот?
довод банален, сегодня покупать сайгу 20 полнейшая глупость, потому что:
1. патроны на сайгу 12 дешевле, выбор больше
2. необходимо иметь 2 комплекта магазинов под 20х70 и 20х76
3. возможности сайги 12 значительно выше, навески от 24 до 50 грамм
4. сайга 20 по габаритам не отличается от сайги 12, а по массе превосходит многие полуавтоматы 12 калибра с более длинным стволом.
5. на вторичном рынке можно найти сайгу 12к в районе 12-15 тысяч
все это в комплексе делает покупку сайги 20 в 2017 году бессмысленной
quote:
Originally posted by ANTK:

Ну да, шахту там от нечего делать придумали.



на сайгу 20 ни кто так делать шахту не стал. И не потому что пристегивать легко. А потому что владельцы сайги 20 производителям не интересны. мало их и калибр к большим настрелам не располагает.

quote:
Originally posted by ANTK:

В свете разговора стрельбы навеской 24 г именно 12 калибр выглядит внедорожником в городе. В Европе на внедорожниках по городу практически никто не ездит, ибо неудобно. Маленькие хэчбэки в почете. Это что то доказывает?



вы не туда тему переводите. 24 грамма это нормальная современная навеска для 12 калибра. К примеру такими патронами стреляют на стенде из ружей под 4 кг.
А теперь самое веселое, предположим вы хотите стрелять патронами с навеской 24 гамма.
заходим в Климовский темп и видим, что патрон 12 калибра стоит 14 рублей. а 20го 24 рубля. Это 10 рублей разницы за один выстрел.
единственное сегодняшнее разумное применение 20го калибра, это возможность иметь легкое 2.5 кг многозарядное ружье, но сайга в него не вписывается.
quote:
Originally posted by ANTK:

Эскорт не весит 2,5



именно короткий хатсан весит 2.5-2.6 кг. спросите реальных владельцев, а не непонятный сайт.
quote:
Originally posted by ANTK:

Что в руку легло то и брать, а с пеной у рта доказывать что Сайга 20К не имеет место быть - просто глупо.



в ней был смысл 10 лет назад, когда не было дешевых спортивных патронов. А сегодня в ней смысла нет.
Саныч59 01-02-2017 12:56

quote:
Originally posted by Rasvet:

Там в самый раз переходить уже на 20 грамм



использую пулевые патроны техкрим диабло это, так раз 20г, стоят всего 26 рублей штука
quote:
Originally posted by Rasvet:

Что то ни один охотник не стреляет уток 24 граммами в 12 калибре.



поспорим?
quote:
Originally posted by Rasvet:

А в 20 нормально, падают.



давайте расскажите, в чем разница между патроном 24 г в 20м и в 12м. кроме того, что у 12го осыпь ровнее?

многие охотники очень любят дешевый спортивный патрон азот энерджи флеш именно по птице.

Ulexandr 01-02-2017 13:18

quote:
Что то ни один охотник не стреляет уток 24 граммами в 12 калибре. Пустое это дело. А в 20 нормально, падают.

Правильно. Глупо на охоте не использовать возможности своего ружья. Чем больше дроби, тем больше вероятность поражения. И наоборот глупо по мишени долбить магнумом. Вот и заряжают для охоты теми навесками и тем снарядом, который нужен для определенной дичи для гарантированного литального исхода. А для спорта, где уходит большое количество патронов, их мощность и навеска определяется минимальной ценой и максимальной комфортностью стрельбы, а следовательно минимальной навеской для надежного перезаряжания оружия. Бабахинг-это среднее между охотой и спортом. Здесь стреляют чем есть, не часто, но по многу за раз. Зачастую бабахинг проводится в духе экспериментаторств, и слабыми патронами и магнумом и бинарами и тринарами. А для стрельбы на точность как раз нужен средней мощности патрон.
Lexa72rus 01-02-2017 15:06

quote:
Originally posted by Саныч59:

на сайгу 20 ни кто так делать шахту не стал. И не потому что пристегивать легко. А потому что владельцы сайги 20 производителям не интересны. мало их и калибр к большим настрелам не располагает.



И это горькая правда) Тигрокот как то собирался шахту мудрить, но отказался от этой идеи в связи с траблами, при использовании разных магазинов и в т.ч. слабым прогнозируемым спросом на продукт.
Ulexandr 01-02-2017 15:36

quote:
на сайгу 20 ни кто так делать шахту не стал.

Да нет. Есть где то тема, там чувак вполне зачетно для 20ки горловину сделал. И в юпупе есть. Сам хотел в случае покупки сделать.
ANTK 01-02-2017 17:04

В 20 ке шахта не нужна. Совсем. Магазин на 70 пристегивается аналогично калашевскому: зуб зацепил и защелкнул.
Не надо как на 12 калибре под строго определенным углом вставлять магазин в ствольную коробку, топить объемный мягкий патрон внутрь магазина и только потом его магазин защелкивать. Да это не шибко сложно, но требует определенного наработанного навыка. Чтобы убрать эти геморои и придумали на 12 калибре шахту.
На двадцатке же процесс присоединения магазина идет гораздо проще. Даже на 76 мм.
Шахту для 20К делал Фрезер. Видео по ЯрСо можно найти.
Кстати замечал такое дело: из 20 ки попал - утка наглухо, не попал - спокойно летит дальше своей дорогой. Подранков не было практически. Гуманное оружие получается.
Lexa72rus 01-02-2017 17:50

quote:
Originally posted by ANTK:

В 20 ке шахта не нужна. Совсем. Магазин на 70 пристегивается аналогично калашевскому: зуб зацепил и защелкнул.



По мне, так не повредила бы. Уже писал где то в темах, как то ночью потребовалось очень срочно сменить патрон в саеге, причем в лесу и на бегу. Так вот то, что в спокойной обстановке действительно делается легко и непринужденно, тогда доставило некоторые проблемы. Не зря, не зря придумали шахту.
Ulexandr 01-02-2017 18:15

quote:
В 20 ке шахта не нужна. Совсем. Магазин на 70 пристегивается аналогично калашевскому: зуб зацепил и защелкнул.

Когда я сдавал экзамен по стрельбе, большой процент несдачи был именно из за того, что не могли вставить магазин. Стрельба велась из Сайги 20С. Я вставлял без проблем, но нужно четкое понимание, что и как вставлять и навык.
ANTK 01-02-2017 20:25

quote:
не могли вставить магазин. Стрельба велась из Сайги 20С
Футы какие ужасы на сон грядущий рассказываете. Ну на 76 магазине да бывало, не толкнешь передний край магаза в коробку первым делом, как на 12 калибре, может магазин крякозябром в коробке встать. Но 70й пристегивается легко. Впрочем про клин
quote:
в лесу и на бегу

охотно верю. В нарезной то из подсумка бывает пока магазин поменяешь - изматеришься.
Примерно как здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=E2p6c8fXuaU
с 2:14. Фейк конечно, но на адреналине и шахта может не помочь. Мужик правильно стебется.
borodapsk 01-02-2017 22:08

Очень много интересного и полезного, из чего вывод пока такой: либо 20к с магазинами 20х70 ибо 76х патронов у нас в магазах нет, либо 12к и шахта! Если брать новые, то в Белгороде цена 20к - 24500, цена 12к - 26500, дальше всё будет просто - какой ствол( б/у естественно) попадется первым, тот и будет моим!! Пока поблизости ничего нет! В режиме поиска..
ANTK 01-02-2017 22:46

Ну да. Стрела от Рекорда например. Не верь ей, что 70 мм на гильзе написано. В 70й магазин она не лезет, только в 76й.
quote:
А как кто считает лучше носить гладкие магазины, патронами вниз или в верх

У меня при расположении патронами вниз очень проблемно магазины из подсумков доставались. 76е особенно. Поэтому как то всегда патронами вверх пользовал. Но подсумки охотничьи были, закрытые с клапанами. Из полуоткрытых может и головой вниз нормально пойдут.
quote:
либо 12к и шахта

На шахте можно особо не заморачиваться, она без спору облегчает процесс, но и без нее, потренироваться лишний час и навык появится. Просто магазины под шахту значительно дороже обычных. Шахтные магазины можно еще от Вепря на Сайгу 12 приспособить. Они подешевле сайговых, а напилинга требуют минимального.

Сайга

Какую сайгу выбрать? 20к или 12к