Сайга

Поговорим, джентельмены, о магазинах... для 12 Кал.

rochinaa 10-10-2007 16:44

У меня 12С-040-02, заказывал с тремя дополнительными магазинами. Комплектный ("родной") магазин замечательно входит в горловину и сам выскакивает при нажатии защелки, а три запасных влезают с трудом, не защелкиваются, а для того, чтобы вынуть, приходится прикладывать совсем уж зверские усилия. Внешне все четыре одинаковы, но комплектный магазин явно был доработан напильником и шкуркой на заводе - видно, что часть пластика в задней части снята. Попытки самостоятельно обточить один из запасных по образу и подобию комплектного улучшила ситуацию, но не до конца: он теперь защелкивается, но вынимается все равно плохо, хотя внешне уже не отличить от родного, и размеры теперь вроде-бы те же. Может быть, кто-нибудь подскажет, где конкретно нужно точить? Или проще отдать в мастерскую?
Mihoshi 10-10-2007 17:00

Стачивайте там же где и у оригинала снято. Дело в обьеме спиленного
rochinaa 10-10-2007 18:39

Я боюсь спилить лишнее - что если он будет замечательно вставляться и выниматься, но плохо подавать патроны? Наверно, его может перекосить, если где-нибудь снять слишком много. На глаз тут не поймешь, сколько еще стачивать (они уже как близнецы-братья), а точно снять размеры со сложной формы магазина у меня не получилось. Штангенциркуль соскальзывает
Mihoshi 10-10-2007 18:43

и как подача патронов зависит от толщины внешней стенки?
Dar_Veter 10-10-2007 18:58

При полном спиливании переднего зуба возможно выпадение магазина при стрельбе. Т.ч. не переусердствуйте.
Mihoshi 10-10-2007 19:02

Так передний и не надо точить бока немного и затыльную часть, много.
rochinaa 10-10-2007 19:40

Бока у "родного", похоже, не трогали: они сохранили текстуру. Сильно сточена задняя часть, чуть-чуть - передний зуб (фаска сверху), снята фаска на нижней части пластмассового выступа, за который цепляется защелка, достаточно сильно сняты фаски на задних вертикалях. Вот все отличия комплектного магазина от запасных, которые видны на глаз. На одном из запасных все теперь примерно так же, но главное слово здесь - "примерно". Видимо, где-то недоточил. Насколько критична толщина задней стенки для нормальной работы? Если снять слишком много, не начнет ли он болтаться в горловине вперед-назад и создавать проблемы при подаче патронов? Или защелка достаточно надежно фиксирует его заднюю часть (с железкой) и на работе такие болтания не сказываются? Обработанный запасной магазин у меня уже покачивается чуть больше, чем "родной", но фальш-патроны подаются нормально (стрельбой пока не испытывал). При этом вынимается он все равно плохо.
Потеряный 13-11-2007 22:41

Решил поделится полезной информации которой на форуме я найти не смог. Мой друг купил Свина (Вепрь12) и я сегодня метнулся к нему за магазином чтобы проверить на своей 040-02 и вот оно счастье!!! Короче Свинячий магазин и внешне абсолютно идентичен Саёжному и лезет в Сайгу отлично. Снарядил в магазин два патрона и осторожненько (дома!!!) передёрнул, всё подалось отлично. Как только у нас в Сочи погода наладится (у нас с погодой полный пи....ц!!! по телеку наверное слышали какие у нас в чёрном море шторма?) поедем Вепря отстреливать и тогда окончательно проверю его магазин в моей Сайге в работе.
click for enlarge 700 X 670 227.1 Kb picture
С уважением, Николай.

edit log

valdod 10-04-2008 17:46

quote:
поедем Вепря отстреливать и тогда окончательно проверю его магазин в моей Сайге в работе.

Ну не может погода быть плохой аж до сих пор! Где же результаты тестирования - народ устал ждать!
Потеряный 10-04-2008 21:29

quote:
Originally posted by valdod:

Ну не может погода быть плохой аж до сих пор! Где же результаты тестирования - народ устал ждать!



В другой теме писал что всё проверенно, отстреленно и даже укороченные магазины были изготовленны.

------------------
С уважением, Николай.

Дим_Димыч 10-04-2008 22:26

2 valdod
Я все понял. Не чего ждать этих двухместных магазинов на наши Сайги-12 и ломать голову да гадать, подойдут-не подойдут от других.
Придется купить обычные 8-местные и отпилить ножовкой лишнее, чтоб на 2 патрона осталось. Думаю, в цене потеря будет невелика, что 2, а что 8 в торговле были бы почти равны, если не наоборот даже.
DukeSS 10-04-2008 22:57

Дык, с Николаем бы лучше скооперировались. Он же недавно, вроде, очередную партию коротких магазинов заказал!
Дим_Димыч 11-04-2008 01:08

Это не те. Это для тех саег, что с приемниками. Уже пробовали кооперироваться. Спасибо ему, предупредил сразу, чтоб не было разочарования.
DukeSS 11-04-2008 21:13

Тогда самим скооперироваться. ;-)
valdod 12-04-2008 01:23

quote:
Придется купить обычные 8-местные и отпилить ножовкой лишнее, чтоб на 2 патрона осталось

Мы пойдем другим путем . Мы купим двухместные под горловину и будем приспосабливать под обычную Сайгу 12! Своими родными магазинами не рискуем, а рискуем только родными деньгами! : С ув. Валерий.
Дим_Димыч 12-04-2008 01:37

quote:
Мы купим двухместные под горловину и будем приспосабливать под обычную Сайгу 12! Своими родными магазинами не рискуем, а рискуем только родными деньгами! :

Не знаю, их не видел ни разу, но у меня возникло сомнение такого рода:
Рискуем деньгами в любом случае, но в Вашем вы хотите дорабатывать именно посадочное место, т.е. заранее не знаете, что будете делать и подойдет ли доработка.
Я предлагаю пилить их для укорачивания (можно бензопилой :-)). В этом случае посадка заведома стыкуема, а уж укоротить-то проще. Шансов на правильный результат и правильную трату денег больше. Была бы бензопила правильная.
Таможня 14-04-2008 08:05

quote:
Бока у "родного", похоже, не трогали: они сохранили текстуру. Сильно сточена задняя часть, чуть-чуть - передний зуб (фаска сверху), снята фаска на нижней части пластмассового выступа, за который цепляется защелка, достаточно сильно сняты фаски на задних вертикалях. Вот все отличия комплектного магазина от запасных, которые видны на глаз. На одном из запасных все теперь примерно так же, но главное слово здесь - "примерно". Видимо, где-то недоточил. Насколько критична толщина задней стенки для нормальной работы? Если снять слишком много, не начнет ли он болтаться в горловине вперед-назад и создавать проблемы при подаче патронов? Или защелка достаточно надежно фиксирует его заднюю часть (с железкой) и на работе такие болтания не сказываются? Обработанный запасной магазин у меня уже покачивается чуть больше, чем "родной", но фальш-патроны подаются нормально (стрельбой пока не испытывал). При этом вынимается он все равно плохо.

Задняя стенка не причём раз уже покачивается но плохо вынимается, скорее всего это из-за держателя патронов (у Вас написано "...фаски на задних вертикалях..."), откройте крышку, уберите затвор, осмотрите коробку на предмет наличия трения в данной точке. Пилить акуратнее(не так как Легион) - там как раз изгиб скобы, если напилить неправильно, при сильной пружине магазина набитого 8-ю патронами скобу будет раздавливать.

rochinaa 14-04-2008 21:53

quote:
Originally posted by Таможня:
Задняя стенка не причём раз уже покачивается но плохо вынимается, скорее всего это из-за держателя патронов (у Вас написано "...фаски на задних вертикалях..."), откройте крышку, уберите затвор, осмотрите коробку на предмет наличия трения в данной точке. Пилить акуратнее(не так как Легион) - там как раз изгиб скобы, если напилить неправильно, при сильной пружине магазина набитого 8-ю патронами скобу будет раздавливать.

Вы правы, задняя стенка, похоже не при чем. Держатель патронов - это металлическая деталь в задней верхней части магазина (то, что в паспорте называется "накладкой")? Вряд ли дело в ней - я много экспериментировал, вынув затворную раму и вставляя и вынимая магазин - эта деталь проходит свободно, и краска на ней не содрана.

Похоже, я понял, где застревает: задняя часть магазина ниже упомянутой металлической детали (там, где магазин становится толщиной 33 мм) туго проходит через горловину. Это как раз то место, где у Легиона сняты фаски. Нужно попробовать снять их еще сильнее. По ощущениям, это трение "пластик о пластик", и следов этого трения на магазине нет. Буду пробовать еще, если что, запасные магазины пока есть.

На самом деле, мне удалось добиться хороших результатов с магазином от Вепря 12. Он более гладкий и хорошо входит в горловину. Правда, пришлось пилить железку. Зато пластик пришлось подтачивать совсем немного - не сравнить с Сайговским. Теперь он легко входит и хорошо защелкивается. Выходит туже, чем "родной", но неудобств уже не доставляет. Стрельбой пока не испытывал, но, думаю, будет вести себя нормально. Посмотрим.

Таможня 17-04-2008 10:56

У меня родной без проблем работал, а оба дополнительных точил только держатель, сейчас все три как часы (весь комплект приобретён в Легионе). Если много пластика снять в области задней стенки (где наплыв), меняется угол подачи патронов. Поэтому, собственно, и предостерёг тех, у кого проблема в держателе.
valdod 17-04-2008 19:13

quote:
Это не те. Это для тех саег, что с приемниками. Уже пробовали кооперироваться. Спасибо ему, предупредил сразу, чтоб не было разочарования.

Ну конечно, нужно быть полным идиотом, чтобы, не сравнимая визуально, начинать что-то пилить, даже очень хорошей бензопилой! А чтобы сравнить - надо их иметь. Возможно (а скорее, сразу) это сравнение даст ответ о невозможности установки магазина на обычную Сайгу. Но бесконечная дискуссия на эту тему быстро прекратиться. Да и деньги в этом случае врядли пропадут - сразу открывайте тему о продаже магазинов на 040!
rochinaa 17-04-2008 21:00

quote:
Originally posted by Таможня:
У меня родной без проблем работал, а оба дополнительных точил только держатель, сейчас все три как часы

Возможно, у меня горловина перекошена. У других не доработанный магазин просто вынимается чуть туже, а у меня приходится тянуть двумя руками или расшатывать, пока не вынется.

quote:
Если много пластика снять в области задней стенки (где наплыв), меняется угол подачи патронов.

Спасибо, буду иметь в виду. Пока на глаз все одинаково - у родного, у доработанного сайговского и у вепревского.

mefistofel 28-04-2008 23:56

сегодня разобрал магазины.. а пружины зарыжели (.. вот уж что не мог себе представить.. все стер-смазал.. собрал..
да в мой магазин на 8 влещает свободно 9.. он конечно уже не пристегнетсяс затвором закрытым, а вот с задержки милое дело...
кто нить в курсе, а можно без паоследствий сделать магазин 9-зарядным, чтоб он и пристегивался стандартно... как с 8-ю???
rochinaa 17-10-2008 15:28

Сегодня на выставке "Оружие и Охота" на стенде ИжМаша видел Сайгу 12 с горловиной и коротким магазином, видимо, пятиместным. На стенде сказали, что отдельно такие магазины не продаются, будут ли продаваться в будущем - нет информации. Подождем - вдруг все-таки появятся...
valdod 17-10-2008 20:14

quote:
Подождем - вдруг все-таки появятся...

А почему не брал здесь https://forum.guns.ru/forummessage/43/265069-2.html , https://forum.guns.ru/forummessage/120/313008.html . Я в свое время взял двухместные и жалею, что не взял 4-х местные, в которые влазят 5 патронов.
quote:
Возможно, у меня горловина перекошена. У других не доработанный магазин просто вынимается чуть туже, а у меня приходится тянуть двумя руками или расшатывать, пока не вынется.

А с этой проблемой разобрались? Каким образом? Это же Вы вроде писали, что ваша Сайга с горловиной переделана из обычной? (т.е. предполагаете) Может есть смысл сравнить размера коробки с этими - https://forum.guns.ru/forummessage/43/364109-2.html ?
rochinaa 17-10-2008 22:19

quote:
Originally posted by valdod:
А почему не брал здесь

Мне, в общем-то, не настолько уж и надо. Просто эта тема обсуждалась, вот я и написал, что на стенде узнал. Если я увижу такие в каком-нибудь магазине, обязательно куплю парочку - полезная вещь. А напрягать человека пересылкой не буду, тем более, что в той теме отметилось много людей, которым эти магазины нужны больше, чем мне.

quote:
А с этой проблемой разобрались? Каким образом?

Разобрался вроде бы. Долгим и упорным пилением магазина с разных сторон. Наклеивал "фольговый скотч" (не знаю, как эта штука на самом деле называется) на магазин в один или два слоя, после чего несколько раз вставлял-вынимал и смотрел, где на скотче появились вмятины и полосы. Сдирал скотч и пилил в этих местах. Затем снова наклеивал и т.д. В результате удалось добиться нормальной работы (уже отстрелял), хотя вынимается он туже, чем "родной".

quote:
Может есть смысл сравнить размера коробки с этими

Да вроде и так заработало, не хочется горловину откручивать. Собственно, меня успокоило то, что вепревский магазин вставлялся в мою Сайгу и вынимался из нее значительно легче, чем не доработанный ижевский. Хотя, несмотря на это, с вепревским мне пришлось повозиться подольше, и работа еще не закончена (в нем патроны застревают).

valdod 18-10-2008 12:30

quote:
Да вроде и так заработало, не хочется горловину откручивать

А я поступил, как мне кажется, проще - при снятой горловине вставляешь в нее магазин и очень хорошо видишь (на просвет), где он затирает. Подгонка занимает немного времени и проводится до тех пор, пока магазин не входит в горловину с легкостью. Так вы можете определить причину - или горловина, или... А горловина снимается за 2 минуты. Правда назад устанавливается не так быстро! Тут помогает - https://forum.guns.ru/forummessage/2/351653.html .

edit log

rochinaa 18-10-2008 18:54

quote:
Originally posted by valdod:
А я поступил, как мне кажется, проще - при снятой горловине вставляешь в нее магазин и очень хорошо видишь (на просвет), где он затирает.

Хорошая идея, тогда не нужно было бы со скотчем мудрить. Меня, правда, вот что останавливает: если горловина у меня действительно перекошена, при повторной установке я могу перекосить ее в другую сторону. В результате даже родной магазин перестанет в нее входить. А поскольку руки у меня растут не совсем из правильного места...

С другой стороны, я уже сильно сомневаюсь, что дело в перекосе. Судя по всему, нормально она у меня стоит. Так что когда руки дойдут до следующего магазина, наверно, откручу. А с защелкой уж справлюсь как-нибудь, тем более, что в той теме много полезных советов.

valdod 18-10-2008 19:19

quote:
если горловина у меня действительно перекошена,

Если виновата сама горловина (брак литья), ищи здесь - https://forum.guns.ru/forummessage/120/360389.html .
rochinaa 18-10-2008 20:30

quote:
Originally posted by valdod:
Если виновата сама горловина (брак литья)

А вот это очень вряд ли. Даже не снятую горловину можно как следует осмотреть и снаружи, и изнутри с обеих сторон. Брак литья был бы виден. Единственное, на что я грешил - неправильные размеры посадочного места на ствольной коробке, из-за которых горловину могли "натянуть" или, наоборот, "сдавить", что могло привести к каким-нибудь искривлениям. Но магазин от Вепря ведь влезает хорошо, хоть и не идеально. По описаниям - точно так же, как недоработанные ижевские у других. Т.е. входит и выходит с небольшим усилием. Если бы с горловиной было бы что-то сильно не так, было бы хуже. Так что я успокоился по поводу "правильности" своей горловины и сосредоточил усилия на доводке самого магазина. Получилось, хотя и далеко не с первого раза. Я все боялся "переточить" и как-нибудь нарушить подачу патронов, если магазин из-за этого встанет криво, но, похоже, запас дуракоупорности и Сайги изрядный - с новым магазином пока не было ни одного клина.

quote:
ищи здесь - https://forum.guns.ru/forummessage/120/360389.html

Спасибо, буду иметь в виду, если что. Андрей К вообще много интересных вещей предлагает...

edit log

valdod 18-10-2008 20:46

quote:
А вот это очень вряд ли.

Не должно быть выступание металла коробки за горловину, если определять визуально, не снимая ее и не сравнивая размеры. Часть магазина (верхняя) может затирать за коробку. О, вспомнил, у меня было такое с одним магазином. Плохо влазил даже без горловины. Так там сильно выступал зуб зацепа (со стороны защелки). Подточил - и как по маслу.
rochinaa 18-10-2008 22:17

quote:
Originally posted by valdod:
Не должно быть выступание металла коробки за горловину

Не совсем понял, где конкретно? Горловина ведь охватывает коробку с боков (по крайней мере, у меня так), поэтому загибы боков коробки в любом случае выступают внутрь горловины. Там довольно острые края, но дело вряд ли в них - если что не так, они бы не просто поцарапали скотч, а содрали бы его совсем. Но все равно поэкспериментирую еще, спасибо за подсказку.

quote:
Так там сильно выступал зуб зацепа (со стороны защелки). Подточил - и как по маслу.

Я тоже подтачивал зуб, но по другой причине - защелка не закрывалась. Когда снял немного в его (зуба) задней нижней части, стал защелкиваться нормально.

edit log

Следующий СТРЕЛОК 18-10-2008 22:36

quote:
Originally posted by mefistofel:
сегодня разобрал магазины.. а пружины зарыжели (.. вот уж что не мог себе представить.. все стер-смазал.. собрал..
да в мой магазин на 8 влещает свободно 9.. он конечно уже не пристегнетсяс затвором закрытым, а вот с задержки милое дело...
кто нить в курсе, а можно без паоследствий сделать магазин 9-зарядным, чтоб он и пристегивался стандартно... как с 8-ю???

На фото 8 и 10.

click for enlarge 1920 X 1170 931,7 Kb picture

экстендер (+2патрона) заказывался где то за бугром. Главное - в природе они есть, надо только искать.

edit log

valdod 19-10-2008 12:54

quote:
Я тоже подтачивал зуб, но по другой причине - защелка не закрывалась

Вот еще темка - https://forum.guns.ru/forummessage/43/113429.html .
quote:
Не совсем понял, где конкретно?

Если смотреть внутрь горловины со стороны магазина, то кромок ствольной коробки.
quote:
Так что я успокоился по поводу "правильности" своей горловины и сосредоточил усилия на доводке самого магазина.

Вот - https://forum.guns.ru/forummessage/48/180445.html , почитай в середине, может пригодиться.
rochinaa 20-10-2008 18:54

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
экстендер (+2патрона) заказывался где то за бугром. Главное - в природе они есть, надо только искать.

Изолента на фотографии просто маскирует место соединения экстендера с магазином? Интересно, как он крепится...

quote:
Originally posted by valdod:
Вот еще темка - https://forum.guns.ru/forummessage/43/113429.html

Передний зуб я тоже чуть-чуть подтачивал, но у меня он есть и на "родном" магазине, что ничуть ему не мешает.

quote:
Если смотреть внутрь горловины со стороны магазина, то кромок ствольной коробки.

У меня выступают. Наконец получилось кое-как сфотографировать:
click for enlarge 800 X 600 142,4 Kb picture
Мне, честно говоря, не совсем понятно - как они могут не выступать? Горловина внутри гладкая, без уступов, и раз она охватывает ствольную коробку, то стенки коробки окажутся внутри нее и будут выступать. Похоже, я совсем запутался...

Тем не менее, как я уже писал, "родному" магазину это ведь совсем не мешает легко вставляться и самому выскакивать при нажатии на защелку. Похоже, проблему можно решить двумя способами:
1) Подточить коробку с горловиной, чтобы любой заводской магазин легко вставлялся.
2) Подточить запасные магазины, чтобы они не застревали в моей коробке.
Я пошел по второму пути. Если доработками я испорчу магазин, я куплю новый. А если я испорчу ствольную коробку... В любом случае, сейчас у меня два с половиной работающих магазина. Дожму вепревский - три будет.

quote:
Вот - https://forum.guns.ru/forummessage/48/180445.html , почитай в середине, может пригодиться.

Большое спасибо! Это как раз то, что мне было нужно! Если раздел "Сайга" я читаю регулярно и полностью, то в "Молот" заглянуть не додумался. Кое-что я уже сообразил сам (как точить магазин внутри напильником), но вот "проблемными" я считал несколько другие места. Будет время - буду дорабатывать.

edit log

Следующий СТРЕЛОК 20-10-2008 21:24

https://forum.guns.ru/forummessage/48/374297.html
rochinaa 20-10-2008 22:38

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
https://forum.guns.ru/forummessage/48/374297.html

Спасибо.

valdod 20-10-2008 22:50

quote:
У меня выступают.

При увеличении снимка слева внизу между горловиной и коробкой видна щель и кажется, что в этом месте коробка чуть подогнута вовнутрь (линия неровная) - или это эффект от фотоаппарата. Если это действительно так, то на заводе могли подогнать комплектный магазин, а другие им пофиг.
click for enlarge 800 X 600  51,7 Kb picture
rochinaa 21-10-2008 12:27

quote:
Originally posted by valdod:
При увеличении снимка слева внизу между горловиной и коробкой видна щель и кажется, что в этом месте коробка чуть подогнута вовнутрь (линия неровная) - или это эффект от фотоаппарата.

Это не эффект - там действительно есть искривление и щель между стенкой коробки и горловиной (на фотографии просвечивает белая бумага). В этом месте я тоже подтачивал магазин, вероятно, после этого он и стал нормально входить.

quote:
на заводе могли подогнать комплектный магазин, а другие им пофиг.

Неаккуратно как-то с их стороны, конечно... Но главное, что с таким дефектом можно нормально жить - на подачу патронов это никак не может повлиять.

edit log

valdod 21-10-2008 12:58

quote:
Но главное, что с таким дефектом можно нормально жить

Можно, но зачем? Снял горловину (заодно прогонишь через нее все магазины), два раза стукнул через проставку - и все станет тип-топ. А экономия времени на подгонку других магазинов? А эстетика, в конце концов?
rochinaa 21-10-2008 09:05

quote:
Originally posted by valdod:
Снял горловину (заодно прогонишь через нее все магазины), два раза стукнул через проставку - и все станет тип-топ.

А если "эта картина дырку на обоях загораживает"? Выправлю стенку, и комплектный магазин начнет болтаться

Кроме того, чтобы выправить стенку, бить, видимо, придется со всей дури. А дури много... Не сделать бы хуже.

Но я подумаю, спасибо за совет.

Кстати, я был не прав. Сейчас как следует осмотрел "родной" магазин - у него нет следов напильника в том месте, где стенка коробки искривлена. Значит, дело не в этом, и там, вероятно, не обязательно было подтачивать.

Fusilier 21-10-2008 22:46

quote:
Originally posted by rochinaa:

Сегодня на выставке "Оружие и Охота" на стенде ИжМаша видел Сайгу 12 с горловиной и коротким магазином, видимо, пятиместным. На стенде сказали, что отдельно такие магазины не продаются, будут ли продаваться в будущем - нет информации. Подождем - вдруг все-таки появятся...



Странно, но сегодня в ор.магазе на Багрицкого, 3 видел сайговые магазины на 5,8 и 10 патронов, ценой до и после 2т.р... может, я что не так понял насчет их относительной недоступности? Были также магазины для Вепря на 8, ну и на импорт - бенелли там и все такое. С ув. Д.А.
ПС. Сайговые и вепревые магазины (12к, конечно) взаимозаменяемы или как?

edit log

valdod 21-10-2008 23:53

quote:
но сегодня в ор.магазе на Багрицкого, 3 видел сайговые магазины на 5,8

Так это, наверное, к Сайге 12 без горловины приемника.
Fusilier 22-10-2008 12:21

quote:
Originally posted by valdod:

Так это, наверное, к Сайге 12 без горловины приемника.



А в чем разница?
valdod 22-10-2008 12:52

quote:
А в чем разница?

О, разница при сравнении довольно большая - и в наличии переднего зуба, и по ширине, и по расположению подавателя!
Fusilier 23-10-2008 23:22

quote:
Originally posted by valdod:

О, разница при сравнении довольно большая -



Спасибо за информацию, но я удивлен... Вчера специально и так и эдак вертел Вепрь-12, в горловину смотрел, фонариком светил... но пришел к выводу, что внутри горловины никаких приспособлений для крепления магазина нет, весь механизм смонтирован на затв. коробе. Т.е., если снять горловину, то пристегивать-отстегивать магаз можно... Или это только дпя Вепря? с ув. Д.А.
valdod 23-10-2008 23:56

quote:
то пристегивать-отстегивать магаз можно... Или это только дпя Вепря? с ув. Д.А.

Уже "не можна"! Вот разница - https://forum.guns.ru/forummessage/43/364109.html .