Guns.ru Talks
Сайга
Чудовищный разброс. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Чудовищный разброс.
Serrrgey
21-12-2016 09:54 Serrrgey
Ездил тут сдавать путевку старую и брать новую, время оставалось, решил экспромтом пойти побабахать из сайги. Мишенек правильных не было на даче, использовал 100дольную.

Вот что получилось:
click for enlarge 718 X 1280 105.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1078 138.6 Kb

Первая группа (обведены кружком, одна пробоина на черном фоне почти над внутренним тонким крестиком) - барнаул ФМЖ 4 грамма, гильза зеленая, лакированная.

Вторая группа - самая верхняя группа, целился по второй точке сетки прицела, рассчитанной на 300 ярдов. Патроны барнаул ЭйчПи, 4 грамма, гильза серая, асфальтированная.

Третья группа - чуть выше первой, пробоины не обведены, барнаул ФМЖ 4 грамма, гильза зеленая, лакированная.

Условия стрельбы: дистанция 100 метров, со стола, упор - пористый резиновый коврик, температура -4С, ветер с 7-8 часов, порывистый до 10-12 м/с. Первая и третья группа - выцеливал, вторая группа - меньше минуты на стрельбу.

Разброс чудовищный, и ладно бы только по горизонту, но и по вертикали.
Я в недоумении, когда только купил сайгу, стоял на ней прицел Люп 3-9х40. Тогда стрелял на 200 метров, и результат был барнаулом (4 грамма) 2-2.5 минуты, лапуа матч (4.5 грамма) - 1.5 минуты.

А нонче и в 4 минуты не укладываюсь.

Какие будут мысли?

Грешу на:

Собственную криворукость (но до этого нормально группы собирал).
Стрельбу без удержания цевья (довольно сильно подбрасывало).
Прицел новый - Бушнелл АР оптик 1-4х24 (хотя буржуи их вроце хвалят).
Крон ЭСТ и кольца стальные, вряд ли их колбасит.
Патроны, им минимум 7 лет.
УСМ Тапко - непревычно как то после штатного, неожиданный выстрел.
Ветер.
Стрельба быстрая (хотя ствол не грелся особо).
?

Какие мысли будут?

click for enlarge 1920 X 1078 125.9 Kb

edit log

Serrrgey
21-12-2016 10:10 Serrrgey
П.С. Кстати, бывает и так:
click for enlarge 1920 X 1078 121.4 Kb

ПОследний патрон уткнулся, то то я удивился, т.к. выстрелы считаю. Снарядил этот магазин заново - повторно последний патрон утыкается.

Магазины держу все время дома заряженными по 5 патронов. Наверное не стоит. Другие магазины нормально, только один этот.

edit log

AAG
21-12-2016 13:57 AAG
ключевая фраза
quote:
Прицел новый
не примялся еще, а в заводских условиях его не отстучали.
Его либо на ударный стенд надо на 100-200 иммитационных ударов, либо отстрелять 150 выстрелов.

Тогда там все примнется, в т.ч. шкала, кольца и кронштейн. и СТП с каждым выстрелом гулять перестанет

Serrrgey
21-12-2016 16:10 Serrrgey
Спасибо, всели надежду!
dima-hant
21-12-2016 17:41 dima-hant
quote:
Originally posted by Serrrgey:

лапуа матч (4.5 грамма) - 1.5 минуты


quote:
Originally posted by Serrrgey:

барнаул ФМЖ 4 грамма, гильза зеленая, лакированная.


обратите внимание на твист (шаг нарезов) и соответствие весу снаряда (пули) + сравнивать импорт и "порноул" не совсем правильно. Так же вопрос в повторяемости ( при первой пристрелке патронами лапуа 4,5 грамма на сколько стабилен был результат ?), ну и прицел, льюпом на 9-ке позволяет более точно прицелится. Делайте выводы...
Serrrgey
21-12-2016 19:49 Serrrgey
Твисту соответствует. 4-4.5 гр. самое то.
Rasvet
21-12-2016 22:05 Rasvet
Это сайга М3 223 L=555 если не ошибаюсь. Она так и должна стрелять. Твист в ней 9 дюймов, вес пули от 3,5 до 4,5 грамов летят одинаково, в ту сторону.

edit log

dima-hant
22-12-2016 02:06 dima-hant
Rasvet
22-12-2016 07:58 Rasvet
Этот график ни о чем. Главное какой твист в изделии на фото (ТС не указал модель). Ну и если это то, что я там увидел, Сайга М3 223 L=555 то твист там 9 дюймов. Твист то хороший всеядный но толку то от этого если само изделие никакое.

edit log

valdod
22-12-2016 14:56 valdod
quote:
Originally posted by Serrrgey:

Грешу на:Собственную криворукость (но до этого нормально группы собирал).
Какие мысли будут?


Праздники какие-то перед этим были?.

edit log

Serrrgey
22-12-2016 16:37 Serrrgey
quote:
Это сайга М3 223 L=555 если не ошибаюсь. Она так и должна стрелять. Твист в ней 9 дюймов, вес пули от 3,5 до 4,5 грамов летят одинаково, в ту сторону.

Нифига. Говорю ж, финскими 4.5 гр. куча около 1.5 минут на 200 м (меньше 10 см). А пробовал 3.56 гр. барнаул повышенной точности - на 50 метров края пробоин соприкасались, а на 100 метров ими же - разброс больше листа А4.

quote:
Праздники какие-то перед этим были?.

Нет. Я ж за рулем, 300+ км в одну сторону
Причем пару месяцев назад в тех же условиях на том же стрельбище вдвое лучшие кучи собирал из Севера (с его убогим спуском) .22WMR с открытого прицела. Там и баллистика похуже - скорость и вес пули в 1.5 раза меньше. Ветер такой же был примерно.

http://i2.guns.ru/forums/icons...35/16035708.jpg

Соврал, ветер был 0 м/с.

edit log

AAG
22-12-2016 16:48 AAG
вот поэтому я и склоняюсь к тому, что дело в новизне прицела, а не в патронах или в стрелке
Serrrgey
22-12-2016 19:29 Serrrgey
Вроде барнаул наладил выпуск патрончиков с тяжелой пулей. Прикуплю сотню, если найду в продаже, попробую,. А старыми буду прицел "отбивать"
Serrrgey
22-12-2016 19:52 Serrrgey
Не, не Барнаул Тула... помню, порох у них какой то вонючий (Вольф).

http://тула-патрон.рф/produkci...em_556x45_75hp/

А в Барсе пишут Барнаул http://www.bars-guns.ru/catalog/58/2146/

75 грейн... интересно. Только скорость маленькая.

Rasvet
22-12-2016 20:17 Rasvet
Тяжелая пуля для твиста в 7 дюймов. Для вашего в 4 гр норма. Просто тяжелая боле медленно входит в нарезы из-за чего лучше центруется и идет ровнее чем более легкие пули. Проблема в очень свободном патроннике и участке ствола за патронником, он там проточен. В общем патрон болтается и звенит в патроннике, пуля до нарезов не достает и естественно на них не встает. Помимо всего этого проточено зеркало затвора до диаметра чуть более капсуля, в момент выстрела гильза просаживается назад и заминается донцем. Так же имеется легкая кримметка в патроннике в виде кольцевой проточки, патронник и так как ведро для карандаша так его малость еще и подкримметили.
Так, что прицел с патронами не виноваты. ИМХО.

edit log

Serrrgey
22-1-2017 16:12 Serrrgey
В общем отстрелялся вдумчиво (за отпуск было сожжено шт. 300 патронов).

Результат не порадовал

Действительно, какое-то непредсказуемое поведение.

Первые две серии Тулламо, пуля 75 грейн (потенциально очень интересный патрон):
click for enlarge 1711 X 1280 207.9 Kb

Далее Барнаул, 4 грамма (зеленая лакированная гильза), результат заметно хуже:


click for enlarge 1711 X 1280 215.3 Kb

Дальше - все хуже и хуже. Всеми патронами. Даже дорогущими финскими матчевыми 4.5 грамма HPBT, на правой мишени.
click for enlarge 1711 X 1280 259.6 Kb

На следующий день плюнул, снял оптику. Мишенька разработанна для пристрелки иж94 север, не очень подходит для открытого прицела сайги. Но зато хорошо видно, крупная.

Результат не порадовал Оптика и крон тут не причем. Хотя у них свои косяки. Об этом ниже.
click for enlarge 1711 X 1280 202.5 Kb

Грешу таки на криворукость, либо перегрев ствола (первые две группы с ОП были ничего, потом понеслась... все жуже и хуже).

И еще момент - обратил внимание при чистках - затворная рама при откате сильно подпрыгивает на курке Тапко! Может это влияет? Взял у жены ее сайгу - при штатном УСМ такой хрени не наблюдается. А у Тапко курок сильно выпуклый вверх. Чешу репу.

По крону (ЭСТ, стальной, вивер) - после снятия-установки СТП ушла на 60 см вверх и почти на столько же вправо! Понятно, что это не быстросъемный, но я очень огорчен.

Что касается прицела - вроде сетка не ползет, все ОК, но вот микрометрические винты поправок по моему глючат. Замаялся СТП ловить. Щелкаешь 10 вправо (поправки в 0.1 мила, т.е. на сотню 1 щелчек=1 см), а уходит на 20 и т.п.

Как то так....

edit log

Rasvet
22-1-2017 17:19 Rasvet
quote:
Грешу таки на криворукость, либо перегрев ствола

Вы же сами знаете, что руки у вас нормальные а ствол на М3 толстенный и перегреть его сложно. Дело в другом, как ни печально и тапки здесь не причем..

edit log

Serrrgey
22-1-2017 19:45 Serrrgey
Обидно, коли так. 223 интересен как раз с длинным стволом Но, вроде не настолько все плохо, перечитываю тему: https://forum.guns.ru/forummessage/56/65467-2.html

Есть мысль еще одна. Я же приклад сделал съемным, чтобы транспортировать не снимая оптику. Для этого пришлось срезать половинки колец, которые вокруг поворотной оси приклада. Жесткость наверняка снизилась. Куплю новый приклад, попробую.

Rasvet
22-1-2017 21:32 Rasvet
quote:
Есть мысль еще одна.

Там отдачи нет как в мелкашке почти.
quote:
Но, вроде не настолько все плохо, перечитываю тему:
А вы ее до конца читали, там и мои опусы тоже есть. Год выпуска не тот у вас и у меня. Я свою на утиль. Если найду другую нормальную (во что не верю) то возможно возьму потомушта в руках как родная. И ни каких заказов с предоплатой и никаких интернет магазинов. Только своими руками.

edit log

r.a.y
22-1-2017 21:35 r.a.y
Serrrgey, попробуй барнаул 3,5г экспансивку. У нас она в 6 см легко летит.
Сегодня кучка собралась из 5 выстрелов 5х1 см. Вытянута по вертикали.
всего страниц: 3 : 123