Сайга или Вепрь

Прошу совет или комментарии .
Муки выбора первого ружья. Не охотник и вряд ли для этого полезу в лесные чащи. Ружьё рассматриваю для спортивного бабахинга и чтобы в доме висело и "никогда не пригодилось". Пока не могу определиться между Саёжками 12 и 410к, а так же Вепрями ВПО 205 и 209.
Прошу сильно не пинать и не кидать камни в новичка!))
Буду признателен за дружеские советы и не только.

Давайте сузим круг. Практическую стрельбу исключаете в перспективе? И в какие-нибудь походы ружье с собой брать планируете?

Тиры не исключены, будем тренироваться "для души, она просит", походы/выходы в природу не исключаю так же. Про несерьезность 410 калибра мнения слышал, про универсальность12го калибра понимаю, 209 настольжи о службе в армии. Бюджет понятен, но все же для несерьезного отношения к охоте есть недорогие малогабаритные игрушки(410 или 205)

Ну что сказать - Сайга410/ВПО 209 в качестве первого ружья плохой выбор. Это оружие можно рассматривать как доп. ствол для пулевой стрельбы.

А качестве основного лучше рассматривать оружие 12/20 калибра.

С точки зрения непосредственно сравнения - Сайга/ВПО все просто: есть деньги бери ВПО он антуражнее и на стене будет смотреться круче. А если нужен именно недорогой аппарат для стрельбы - однозначно Сайга. Причем лучше б-у. При цене 7-8 тыр. за почти новую Сайгу против 30-35 за ВПО при схожих характеристиках доп. комментарии излишни.

могу сказать только одно, лучше брать ОРУЖИЕ которое способно стрельбе ДРОБЬЮ так как само оружие в дальнейшем по жизни ВСЁ равно приведет к охоте на дичь (птицу,зверь). пулю можно на любом оружие использовать , а вот дробь не везде! лично моё мнение.

Для спортивных пострелушек дробь однозначно удобнее, дешевле
и безопаснее (нет рикошетов и др.).
А Сайга или Вепрь - на мой неискушенный взгляд однофигственно.
Аппараты одного класса не имеют существенных отличий в ТТХ,
да и по надежности примерный паритет, чтобы там ни говорили.

Спасибо за участие в обсуждении вопроса. внимательно курю многие дни страницы форума и прислушиваюсь к мнению тех у кого оно уже сложилось на основе своего опыта, проб и ошибок.
Готов услышать любую критику, пусть даже субъективную в адрес вышеуказанных стволов.
В свою очередь посматриваю и на Сайгу12-340, но цена пока несколько напрягает.. .

Originally posted by Radist72:

Готов услышать любую критику

каша у вас в голове, сначала все по полочкам разложите, сходите постреляйте. Посоветовать то, не понятно что, вам ни кто не сможет.

пострелять отличное предложение! вот только где это можно сделать в Москве или Подмосковье, да ещё хотя бы из каких либо перечисленных стволов?!

Originally posted by Radist72:

вот только где это можно сделать в Москве или Подмосковье

ЧТО?
вы хоть что то читать пробовали? вторая тема в разделе сайга
Где можно научиться стрелять/тренироваться из ружья в Москве/Области?

Originally posted by Qosmio79:

пулю можно на любом оружие использовать , а вот дробь не везде!

До пули на охоте еще дорасти надо По теме - Сайга, на разницу можно затюнить (потом все равно все снять, продать и пропить), ну либо просто патронов набрать и потренироваться для своей пользы и удовольствия) И еще, для охоты условно пригодны что сайга, что вепрь. Но сайга все же легче)))

вот только где это можно сделать в Москве или Подмосковье, да ещё хотя бы из каких либо перечисленных стволов?!

в Москве, например тут можно пострелять (удобно, круглосуточно)
http://www.1tir.ru/
Вепрь 12 у них там точно есть, Сайга 20 тоже есть.

Совет пострелять очень дельный! Если же не получится по каким-то причинам, то хотя бы все интересующие модели в магазинах посмотрите хорошо, как вкладка, как вскидывается. Антропометрические данные у всех разные, бывает что оружие просто "не ложится". И еще, отечественное оружие надо выбирать тщательно, лучше со знающим человеком. Брак к сожалению не редкость

пригодится

Вепрь

... прозвучало как выстрел!

Сам мучался ,правда все уперось в деньги, но! Последние модификации Сайги 12 исп030 кажется, ничем не уступают вепрю,все узлы взаимозаменяемы(есть видео обзор,где человек просто меняет детали местами в двух карабинах и они оба прекрасно работают). Одинаковое железо,плюс где-то читал, что штатное цевье у Сайги новой лучше чем у вепря,так как не ранит руку в каких-то моментах.Исходя из этого стоит просто понять,каков бюджет.Наверное. Я взял 20к сайгу и на выходных поеду бабахать

vinni83:
Ну что сказать - Сайга410/ВПО 209 в качестве первого ружья плохой выбор. Это оружие можно рассматривать как доп. ствол для пулевой стрельбы.

А качестве основного лучше рассматривать оружие 12/20 калибра.

С точки зрения непосредственно сравнения - Сайга/ВПО все просто: есть деньги бери ВПО он антуражнее и на стене будет смотреться круче. А если нужен именно недорогой аппарат для стрельбы - однозначно Сайга. Причем лучше б-у. При цене 7-8 тыр. за почти новую Сайгу против 30-35 за ВПО при схожих характеристиках доп. комментарии излишни.

По цене ,соглашусь) Урвал сайгу 97 кажется года,новую файтически(не больше 100 выстрелов,в идеальном состоянии)за 7500р.Разницу которую планировал потратить на прокачанную сайгу отдам за тюнинг,плюс научусь стрелять и пойму вообще мое или нет

Originally posted by Lexa72rus:

Но сайга все же легче)))

в таком случае ЛУК в руках еще легче!

Originally posted by Lexa72rus:

До пули на охоте еще дорасти надо

переросли уже

Originally posted by Top88guy:

Последние модификации Сайги 12 исп030 кажется, ничем не уступают вепрю,все узлы взаимозаменяемы

Можно ссылку на видео, давно интересует этот момент для заказа ЗИПа с молота.
Субъективно, Сайга 12К 030 ощущается легче Вепря 205-00

Originally posted by Qosmio79:

в таком случае ЛУК в руках еще легче!

Да, как и рогатка. Не вижу преимуществ в вепре, способных затмить лишний килограмм массы.

Originally posted by Qosmio79:

переросли уже

Вы возможно да, но совета спрашивал ТС А вот как недорастет до пули?)

алехандрэ:

Можно ссылку на видео, давно интересует этот момент для заказа ЗИПа с молота.
Субъективно, Сайга 12К 030 ощущается легче Вепря 205-00

youtube.com

Субъективно, Сайга 12К 030 ощущается легче Вепря 205-00

Ну она и объективно легче: 3,8 против 4,3 по паспорту. То есть полкило, то есть ~ 15%.
У самого 030, с Вепря стрелял, но в своем "парке" не имею.
имхо - плюс/минус одно и то же. вопрос исключительно личных предпочтений.

Можно пострелять из лобого из вышеперечисленных стволов, не обязательно из обоих - впечатления о стрельбе из 12-калибрового "калаша" преобретутся. По сути - при стрельбе один хрен: что сайга, что вепрь. Выбирать стоит лишь покрутив в руках один и другой в магазине и поняв, пощупав, что больше "по душе" и "по карману".
принципиальных различий точно нет.

Originally posted by Top88guy:

youtube.com

спасибо

Originally posted by Top88guy:

все узлы взаимозаменяемы

Не все, а некоторые...

По делу - если не нужна автоматич. затворная задержка и шахта - то простая сайга 12к/12с в исп. 10. Она дешевле и легче.
Если нужно - то смотреть между 030 и Вепрем. Вепрь, наверное, предпочтительнее.

209 и 410 не брать в качестве первого ружья ни в коем случае. Только в качестве 4-го или 5-го. А может и вообще не брать...

Сайга 340 это отличное спортивное ружье, но все же оно для тех кто действительно определился что ему надо и будет стрелять тактику или спорт
А так более универсальна, недорога и легкая Сайга20С с 570 мм стволом с дульными насадками и РПП
Самое оно для случая "не знаю зачем мне ружье "

Михаил, у вас на 20м калибре свет клином сошелся?

340 в силу заточенности под спорт быстрее на "вскинуться" и
эргономичнее, чем аналог 030 или 205-00. Для начинающих, и
не планирующих всерьез заниматься охотой, вполне может оказаться
достойный вариант, чтобы влюбиться )
Цена на самом деле не кусачая для предлагаемой комплектации.

20-й калибр в плане охоты и стрельбы пулей крайне удобен
Сайга-20 легкая, обладает хорошим боем пулей и дробью на все разумные дистанции, при этом штатный складной приклад от АК не вызывает неприятных ощущений при отдаче, приклад складывается для транспортировки
Сайга-340 это отличный спортивный рейс-ган, хотя и годный для некоторых видов охот
Но она более чем в 2,5 раза дороже
Выбрать что ближе по концепции и купить

Originally posted by Михаил HORNET:

20-й калибр в плане охоты и стрельбы пулей крайне удобен... Сайга-20 легкая,

А в чем отличие веса Сайги в 12 и 20 калибре?

Сайга 20 такая легкая, что тяжелее полуавтоматов 12 калибра со стволом 71см

valdod:

А в чем отличие веса Сайги в 12 и 20 калибре?

А что они уже стали весить одинаково?

А что они уже стали весить одинаково?

Увы, да. Плюс минус сто грамм. Единственное различие в массе носимого запаса патронов.

Да ладно. Разница отнюдь не сто грамм, а примерно 400
сайга 20С 570 РПП весит примерно 3150 г
Сайга -12 575 мм РПП весит примерно 3550 г
Понятно что если взять Сайгу-12К то разница с 20С может сто грамм и составит. Но при одинаковой длине ствола разница заметная

Понятно также что есть полуавтоматы 12 калибра со стволом 710 которые весят как Сайга-12 и даже легче
Но они или дороже или и дороже и турецкие)
А Сайга-20С компактна в походном положении, надежна, имеет легко переносимую отдачу со складным автоматным прикладом (это основная проблема Сайги -12С с автоматным прикладом), достаточно легка для длительного ношения, имеет высокую коррозионную стойкость и обладает отличным боем, позволяющим на дистанции до 40 м уверенно добывать ЛЮБУЮ дичь. При этом ты поддерживаешь отечественного производителя, все равно это лучше чем сами его уничтожим и будем покупать говнотурков

Originally posted by Михаил HORNET:

Сайга-20С компактна

да? Также как и 12с

Originally posted by Михаил HORNET:

надежна

Гораздо менее чем 12с или к

Originally posted by Михаил HORNET:

имеет легко переносимую отдачу

зависит от патрона. При малой навеске она может не перезарядиться, а при большой отдача сравнима.

Остальной эпос актуален для семейства сайги в целом. А ещё у 20-ки разные магазины под разные патроны, что неудобно чуть более, чем полностью...

20-й калибр актуален для двустволок, где два ствола весят гораздо меньше, чем один ствол.

Надо бы Ижевску начать выпускать сайгу в 16-ом, чтобы мозг взрывался))))

Originally posted by Михаил HORNET:

Да ладно. Разница отнюдь не сто грамм, а примерно 400
сайга 20С 570 РПП весит примерно 3150 г
Сайга -12 575 мм РПП весит примерно 3550 г
Понятно что если взять Сайгу-12К то разница с 20С может сто грамм и составит. Но при одинаковой длине ствола разница заметная

а вот что говорят реальные обладатели:

Сообщение 27 янв 2013, 11:44

Какие килограммы разницы? бред!!! Я аж перепугался, побежал свои саёги перевешивать, правда взвешивал старым кухонным безменом поэтому+- грамм100.
итак сайга 20с с постоянным чеком без магазина, с автоматным ремнем, ствол 570мм -- вес между 3500г и 3750г(т.е.3585г)
сайга 12с без магазина, без чока, с предохранительной гайкой, с автоматным ремнем , ствол 580мм -- вес 3750г,
оба карабина с пластиковыми прикладами, с пеналами внутри.
до кучи взвесил сайгу мк -- 3500г

Originally posted by Михаил HORNET:

Да ладно. Разница отнюдь не сто грамм, а примерно 400
сайга 20С 570 РПП весит примерно 3150 г
Сайга -12 575 мм РПП весит примерно 3550 г
Понятно что если взять Сайгу-12К то разница с 20С может сто грамм и составит. Но при одинаковой длине ствола разница заметная

а вот что говорят реальные обладатели:

Сообщение 27 янв 2013, 11:44

Какие килограммы разницы? бред!!! Я аж перепугался, побежал свои саёги перевешивать, правда взвешивал старым кухонным безменом поэтому+- грамм100.
итак сайга 20с с постоянным чеком без магазина, с автоматным ремнем, ствол 570мм -- вес между 3500г и 3750г(т.е.3585г)
сайга 12с без магазина, без чока, с предохранительной гайкой, с автоматным ремнем , ствол 580мм -- вес 3750г,
оба карабина с пластиковыми прикладами, с пеналами внутри.
до кучи взвесил сайгу мк -- 3500г

Originally posted by Михаил HORNET:

Понятно также что есть полуавтоматы 12 калибра со стволом 710 которые весят как Сайга-12 и даже легче
Но они или дороже или и дороже и турецкие)

мр 155 стоит примерно столько же

Originally posted by Михаил HORNET:

достаточно легка для длительного ношения,

охотникам не говорите, а то повыкидывают своих немцев и бельгийцев

Originally posted by Михаил HORNET:

имеет высокую коррозионную стойкость и обладает отличным боем

ни чем не отличается от иных ружей

Какие то у вас тяжелые Сайги выходят. Тем не менее разница в массе сайги-20 и Сайги-12 в одинаковой комплектации есть, особенно в снаряженном состоянии, когда учтете и вес патронов
Носить удобно на трехточечном ремне - всегда готов к выстрелу, руки свободные, немцы с бельгийцами, носимые в руках, отдыхают)
Коррозионная стойкость отчетливо выше любого вороненого ружья, воронение вообще не очень серьезная защита от коррозии
Краска-эмаль на Сайгах гораздо лучше предохраняет оружие от оржавления, может при обычных охотах выходного дня это не значимо ощущается, а вот на сплаве это особенно заметно
МР-155 да, пожалуй даже легче по массе будет чем Сайга-20, БЕЗ ПАТРОНОВ, но Сайга-20 надежнее, компактнее и в снаряженном состоянии с патронами будут всить примерно одинаково, а коробчатый магазин Сайги имеет свои преимущества

Что раньше было ?Курица или Яйцо?

"Вначале было слово... "