Guns.ru Talks
Сайга
Гладкоствольный Винторез в 366! ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 17 : 123...6789101112...14151617
связанные темы
Автор
Тема: Гладкоствольный Винторез в 366!
patriot_2007
26-9-2016 21:59 patriot_2007
первое сообщение в теме:
перемещено из Гладкоствольное оружие


На выставке в "Гостинном дворе" с 29.09 по 2.10 будет представлен "МА-Винторез-366" . Прошу выкладывать максимально возможные фото и информацию с выставки про данный образец. Очень важно будет выяснить - будут ли нарезы в конце ствола, как на других образцах?
click for enlarge 857 X 485 69.7 Kb
Цену пока не озвучивают - но предпологают в районе 100 000, если будет спрос на выставке, то цену поднимут.

edit log

Magnum_357
20-10-2017 06:19 Magnum_357
Найдёте - поделитесь ссылкой, в этой теме, если не затруднит.
TigroKot-2
23-10-2017 00:07 TigroKot-2
Т.е. получается что сходство только внешнее?
Magnum_357
23-10-2017 05:24 Magnum_357
Да и внешнее то не слишком сильное сходство.
Крышка ствольной коробки и цевьё сильно отличаются.
TigroKot-2
23-10-2017 15:15 TigroKot-2
quote:
Originally posted by Gagarin77:

А какое может быть внутреннее сходство если система расчитана на 600 Дж ?
А стрелять будет 3500 Дж .

Не понял, это какая система рассчитана на 600 джоулей? Винторез оригинальный рассчитан на 600 дж?

BENDER_RADRIGES
23-10-2017 18:42 BENDER_RADRIGES
Они бы его лучше сделали под 9х19!
Gagarin77
23-10-2017 18:48 Gagarin77
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Не понял, это какая система рассчитана на 600 джоулей? Винторез оригинальный рассчитан на 600 дж?



click for enlarge 326 X 853  45.0 Kb
TigroKot-2
23-10-2017 18:57 TigroKot-2
Ну, во первых, там не 600 а почти 700. И это еще самый слабый патрон. А во вторых, никаких 3500 джоулей он стрелять не будет. Учите матчасть. 366 ТКМ 2500 дж.

Кроме того, что-то мне подсказывает что рассказы про "придется 3500 стрелять поэтому конструкция другая" они из разряда сказок (вспоминаем АК под 366ТКМ) Там конструкция точно такая же. Скорее та поделка которую молот пытается сейчас продавать, она ради удешевления конструкции отличается от настоящего Винтореза а не из за каких то там 3500 джоулейц которых никогда не будет в этом стволе.


Gagarin77
23-10-2017 21:18 Gagarin77
Вот и поучили бы матчасть. 2600 это в реале меряют. С конкретного патрона и конкретного ствола. А на сам патрон заявлено до 3500. Ибо сделают магнум и что? Все стволы переделывать? В конструкцию надо закладывать наихудшие характкристики.
Да и 700 джоулей получают на патроне с сердечником из карбида. И при стволе с рабочей частью 80-90 мм( не помню сейчас точно) весь остальной ствол нужен для стравливания давления в глушитель. Так что в патроне больше 700. Просто при настройке дозвука выше них неподгять..
Переделка по любому потребуется что бы получить живучесть затворной группы. Нытикам которые хотят один в один этого не понять. Им важен сам факт- отличия есть. Так же как и мне сейчас понятно, что при таком патроне и такой массе оружие будет лягаться сильнее сайги к которой все привыйкли и на которой стоят ДТК. Тут его не установишь. Ибо получится монстр. Ну а при таком лягании пострадает и кучность от сайги. Что бы со стволом не делали. На нем вес. Его не вывесить.

edit log

TigroKot-2
23-10-2017 21:36 TigroKot-2
quote:
Originally posted by Gagarin77:

Вот и поучили бы матчасть. 2600 это в реале меряют. С конкретного патрона и конкретного ствола. А на сам патрон заявлено до 3500

хватит сказки рассказывать Поймали соврамши а теперь плетете ерунду какую то что в реале, не реале, в сказке, легенде. Детский сад, ейбогу.

Менять там нечего. 9х39 и 7,62х39 ничего менять не надо

И ствольная коробка теперь литая, тоже наверное по мнению сказочников для улучшения конструкции и нашего же блага.

edit log

Gagarin77
23-10-2017 22:54 Gagarin77
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

хватит сказки рассказывать


А то есть с остальным вы согласны?
-И что НЕ 600 джоулей в 9x39
-и что после такого увеличения мощности коррекции всё равно потребуются.
-Что по кучности ствол конструктивно хуже Сайги.
-Остался только вопрос максимальной мощности патрона.


quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Ну, во первых, там не 600 а почти 700. И это еще самый слабый патрон. А во вторых, никаких 3500 джоулей он стрелять не будет. Учите матчасть. 366 ТКМ 2500 дж.



click for enlarge 1280 X 815 181.0 Kb
TigroKot-2
24-10-2017 00:00 TigroKot-2
quote:
Originally posted by Gagarin77:

А то есть с остальным вы согласны?

Я вроде бы по русски вам все написал. Что вы теперь выдумываете ерунду? Где у вас 3500 джоулей в обведенном кружочке? Я эти цифры и написал, что там нет никаких 3500 дж. А есть то, что написано. Рассказ про какие то неявные 3500 он тоже конечно интересен среди любителей сказок, но не более.

Кроме того, винторез планируется под 9х39. Зачем мне какие то там изменения конструкции, если он же планируется под родной патрон, и под 7,62х39, не понятно. В общем, это объяснение мне видится крайне надуманным и на данный момент не имеющим никаких доказательств что это утверждение верное.

В общем, на мой взгляд, все это какая то вредная совершенно тенденция, говорить за производителя.

Вы можете конкретно сказать: дескать вот да, я консультировался и эти изменения сделаны:
а) для увеличения прочности
б) для запрета унификации с боевым образцом (что мне видится намного более вероятным)
в) для упрощения производства.

А то одна вода.
Как по мне: здесь комплексная проблема: сделать из говна конфетку, ну, т.е. дубовое, кондовое а главное -дешевое. ВОТ так скорее всего, а не якобы потому что что-то там под более мощный патрон. Или, в конце концов, зачем извините, мне более тяжелый ствол на патроне в 700дж, ведь вы подразумеваете что все будет унифицировано, так получается: одни потроха под три разных патрона? С одной прочностью? А зачем такое делать, простите? Один хрен это на станке ЧПУ делается, один хрен программа. Так зачем пользователю на одном стволе избыток мяса, в угоду варианта с самым мощным патроном? Вот это мне не понятно.

Вы это все говорите за производителя, или от его лица получив от него конкретную инфу на этот счет?

И еще по поводу нытиков: если коробка будет литье - это как то не вяжется с вашим рассказом за прочность. Это похоже на халтуру, но никак не на ствол за 100 т.р.

Gagarin77
24-10-2017 10:39 Gagarin77
Но там нет и 2500 про которые писали Вы. Больше, при том что патроны от говнопроизводителя.
О начались сказки, что я говорил про унификацию про литье.
Хорошо, под родной патроны вы возьмете ствол с 80 мм стволом и 700 джоулями? Там не будет изменений кроме обрезки ствола или его высверливания под больший калибр. За 100к? С отсутствием патрона и неясными сроками его хоть какого то появления?

edit log

TigroKot-2
24-10-2017 11:13 TigroKot-2
quote:
Originally posted by Gagarin77:

Но там нет и 2500 про которые писали Вы.

Хватит выдумывать. Там как раз в среднем это и есть. 1800-2800

Тема зачем людям оружие с прочностью под 2500 дж, когда родной 700 дж, не раскрыта полностью.

И да, я хочу понять: эти ваши заявления, это официальная позиция производителя или все же ваши домыслы?

edit log

BENDER_RADRIGES
24-10-2017 21:52 BENDER_RADRIGES
А как на родном винторезе устроен газовый двигатель, как на АК или как на СКС?
TigroKot-2
25-10-2017 00:18 TigroKot-2
quote:
Originally posted by Gagarin77:

В среднем? По больнице? Может и прочность расчитать в среднем?

Прочность рассчитывают исходя из мощности патрона, о чем я и написал, что прочность рассчитана на 1700-2800 дж. Какие там 3500 и где они, это вы уже с потолка придумали. То что оружие выдерживает не ровно 2800 а потом развалится, я думал на оружейном форуме это просто очевидно. Оказывается -нет ))))

quote:
Originally posted by Gagarin77:

А родной ствол 80мм. И только на нем получают 600 Дж. При большем стволе из этой гильзы спокойно получают 2500. Что раскрывать то? Либо ствол 80 мм либо как минимум 2500.

Мне кажется вы уходите от ответа. Давайте сначала проясним: откуда вы это все берете. У вас есть официальная информация или это просто домыслы. Например: откуда данные что он будет выдерживать 3500. А если такая цифра имеется, это что? Предельная прочность. Нормальная, или вообще что это за цифра и откуда она взялась.

И да, опять же, тема сисек вопроса зачем людям оружие под патрон 9х39 с изменениями которые по сути увеличивают прочность до 2700дж.

edit log

Gagarin77
25-10-2017 02:49 Gagarin77
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Например: откуда данные что он будет выдерживать 3500.


Хорошо если вам критично я готов свои домыслы уменьшить с 3500 до 2900. Для меня это не критично, а для Вас да. Придрались к цифре. Но это даже хорошо.
Так вот патрон 9х39 не дает 700Дж. Он дает 700 Дж на 80мм ствола. Если мы не будем сверлить ствол(а это нам в гражданском оружии никто не позволит), то рабочая длинна ствола возрастет до 200мм. Вопрос возрастет ли дульная энергии пули(той же самой) при увеличении ствола в 2.5 раза и бутылочной форме гильзы(бутылочная тут важно ибо пороха больше чем в пистолетной)?
Ну для прикидки возьмем патрон 7.62x39. Что нам про него известно? Есть 2 длинны ствола у оружия (314 мм и 415мм) и есть скорости одного патрона на выходе их этих стволов. Строим точки на графике. Дополняем точкой 0 0 (ну при нулевой длинне ствола дульная энергия пули будет нулевой же) и апроксимируем к виду который похож на правду.

click for enlarge 493 X 452 26.8 Kb

Теперь надо как то провериться:
- зададимся целью на этом патроне (7.62x39) получить 650 ждоулей на выходе. Какая длинна рабочей части ствола у нас получается? Чёрт мм 90 (где то).
Увеличиваем длинну до 200 и смотрим сколько дульная у нас будет при не сверленном стволе? 1350 (примерно)
Во - получается 7.62x39 на винторезе будет выдавать около 1350 Дж. Не 2К на на АКМ и на 1К7 как на АК-103.

Получается дульная энергия привязана как к патрону так и к длине ствола оружия.
Получается у нас примерно с 650 до 1350 и на 9x39 дульная у нас возрастет. В 2 раза. Ну по прикидке это живучесть не измененной затворной группы упадет раза в 4 (хотя хз может и в 2).

PS получается хоть и не в таких масштабах как я говорил ранее, но тенденция та же. Или длинна рабочей части ствола 80 мм и без изменений или изменения.... демократия ехтить. Даже на родном патроне 9х39. А чем он по большому счету отличается от 7.62 и 366? та же гильза, те же объемы пороха +- чуть чуть. Вот и энергии будут схожими...


PSS А скорее всего длину ствола увеличат еще сильнее. Тк у оригинала он в глушителе занимал треть. Гражданским же не нужно оружие которое половину энергии выстрела во вспышку фигачит? Да и при такой длине и таких вылетающих газах, что можно сказать о кучности по сравнению с сайгой?

click for enlarge 1200 X 900 593.8 Kb

А увеличивается он в кожухе глушителя мм до 400. Во это уже и кучность и вспышка уменьшилась, но дульная и отдача еще больше возросла... билять куда же деваться то!

edit log

Саныч59
25-10-2017 08:27 Саныч59
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Хватит выдумывать. Там как раз в среднем это и есть. 1800-2800Тема зачем людям оружие с прочностью под 2500 дж, когда родной 700 дж, не раскрыта полностью


напомню, что гражданские патроны 9х39 бывают сверхзвуковыми и дульная энергия там гораздо больше. кроме того на длинном стволе без дырок даже дозвуковыми энергия будет больше.


quote:
Originally posted by Gagarin77:

А родной ствол 80мм. И только на нем получают 600 Дж. При большем стволе из этой гильзы спокойно получают 2500. Что раскрывать то? Либо ствол 80 мм либо как минимум 2500. Вот вам демократичесйкий выбор выбирайте люди.


на патроне 9х39 2500 дж даже на длинном стволе сверхзвуковыми патронами не получается, проверено владельцами карабинов на базе 9а91
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

если коробка будет литье


по проскакивавшей раннее информации коробка там импортная от страйкбольного привода, скорее всего сплав и фрезеровка на ЧПУ

edit log

TigroKot-2
25-10-2017 10:54 TigroKot-2
quote:
Originally posted by Саныч59:

коробка там импортная от страйкбольного привода

Т.е. моя теория о том что пытаются из говна сделать конфетку пока подтверждается.

TigroKot-2
25-10-2017 11:16 TigroKot-2
quote:
Originally posted by Gagarin77:

Теперь надо как то провериться

Вот это наверное самая верная фраза которая у вас проскакивала в отношении нашей беседы.

Вся эта "красота", которую вы тут постите, она к моим вопросам никакого отношения не имеет. Это просто ворох не относящихся к вопросу выкладок, видимо чтобы запудрить мне мозги.

Еще раз: Есть оружие под патрон. Патрон 700 дж. Что там на выходе из ствола, что там дырочки не дырочки, это все хрень. Точнее это демагогия которая к вопросу никаким боком.

Поэтому: есть оружие, оно рассчитано на столько то МПА. Прочность затворной группы, прочность ствола. И все это на 700дж (энергия патрона 9х39) Естественно это подразумевает что на 701 дж оно тоже не развалится.

Вы мне начинаете рассказывать, что новый Винторез будет иметь другую конструкцию потому что он будет внезапно под 3500 дж.

Я вас в очередной раз спрашиваю: ЗАЧЕМ мне оружие под 3500дж, если 9х39 это 700дж.

Только не надо опять теорий про выход из ствола, рост давления в два раза и так далее. Это все равно не 3500. Я все это прекрасно знаю даже не обращаясь в поиск.

Посему, вопросы остаются:
С чего вы взяли что оно по этой причине будет иметь другую конструкцию?
Кто вам это сказал или вы сами придумали?
Зачем людям все это в одном стволе под разные 3 патрона.

edit log

Саныч59
25-10-2017 11:31 Саныч59
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Т.е. моя теория о том что пытаются из говна сделать конфетку пока подтверждается.


с самого начала было понятно, что это шняга не интересна ни стрелкам ни коллекционерам.
Основная категория переигравшие в сталкера страйкболисты, которые смогут купить по зеленой бумаге в 366 ткм.
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

если 9х39 это 700дж.


гражданские 9х39 бывают сверхзвуковыми, там энергия раза в 2 больше.
всего страниц: 17 : 123...6789101112...14151617

Guns.ru Talks
Сайга
Гладкоствольный Винторез в 366! ( 9 )