Guns.ru Talks
Сайга
Дульные насадки Том 2. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
Автор
Тема: Дульные насадки Том 2.
Дуб нехвойный
14-2-2018 19:41 Дуб нехвойный
Решил поднять тему. "по совету друзей"(брилиантовая рука)
Интерес по сайге 20С ствол 580 мм., впрочем можно и по другим ружам и насадкам.
в какойто момент закралась мысль что насадку получек с длиной ствола 570 мм можно брать и короче, а получить теже показатели по кучности и точности. т.е. ружо короче а бой такойже. плюс короткая насадка дешевле( ну не намного) и её несоосность вроде меньше должна влиять на увод пули или снопа в сторону.
вот такие рассуждения.
предлагаю огласить данные по отстрелу насадок с указанием сочетания длинаствола-длинанасадки. миниисследование-опрос небольшой. сравним и выявим достаточно( оптимальное) для каждой длины ствола(а может и модели ружа)
вот такая идея
Дядя Сережа
15-2-2018 06:44 Дядя Сережа
При стволе 570, для для получения общепринятого стандартного боя необходимо поколдовать с патронами. Стандартные магазинные патроны расчитаны под более длинный ствол.
Лично я считаю - для стандартного боя стандартными патронами 20-тке надо ствол 650мм.
Дядя Сережа
15-2-2018 07:01 Дядя Сережа
Чем короче ствол тем более быстрые и легкие патроны придется применять для разгона до стандартных скоростей. Добавляем порох- получаем разброс еще горящими газами на выходе, добавляем дробь - получаем избыток давления на старте при низкой скорости на срезе короткого ствола.....
Как-то так получается
maiman-73
15-2-2018 11:08 maiman-73
quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

При стволе 570, для для получения общепринятого стандартного боя необходимо поколдовать с патронами. Стандартные магазинные патроны расчитаны под более длинный ствол.
Лично я считаю - для стандартного боя стандартными патронами 20-тке надо ствол 650мм.


То есть для нормальной осыпи дробовым патроном кроме танца над патроном нужно удлинить ствол, причем с насадкой тоже нужно колдонуть????
Дядя Сережа
15-2-2018 11:49 Дядя Сережа
quote:
Изначально написано maiman-73:

То есть для нормальной осыпи дробовым патроном кроме танца над патроном нужно удлинить ствол, причем с насадкой тоже нужно колдонуть????

Не так.
650мм ствол, магазинный патрон, штатный сайговский насадок - стандартный общепинятый бой.
Но мы идем своим путем!😀
Ствол короче - патрон самокрут, более фарсированый - в стволе заряд успеваем разогнать до нормы, но начинаем различными насадками собирать кучу... , а в промежутке между форсированием заряда и применением различных насадков, еще изобретаем свой способ спасения броби от деформации.... .
Пересыпки, обкладки, обвертки, смеси дробей, игра навесками, формами, конструкциями, размерами чоков......😉

Дядя Сережа
15-2-2018 11:56 Дядя Сережа
650 это для 20-тки
maiman-73
15-2-2018 23:06 maiman-73
Вот это и мучает, хочется добиться ровной осыпи как прям в сказке, типа что и сайга то нисколько не хуже иных классических стволов, и поглядывать на владельцев идеальных охот.ружей так с небольшим прищуром как на несмышленышей с лёгкой иронией. Буду пробовать используя опыт метров и просто хороших людей, по этой причине приобрел сайгу и сейчас набираю набор для снаряжения патронов хотя есть и 12 иномарка.
maiman-73
15-2-2018 23:10 maiman-73
Просто хочется заняться чем то для души, я так подумал что охота тем паче танцы с бубном вокруг этого на пенсии самое то что доктор прописал
Дядя Сережа
16-2-2018 06:08 Дядя Сережа
quote:
Изначально написано maiman-73:
Просто хочется заняться чем то для души, я так подумал что охота тем паче танцы с бубном вокруг этого на пенсии самое то что доктор прописал

Именно так😉👌

Дуб нехвойный
16-2-2018 18:09 Дуб нехвойный
quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

650мм ствол, магазинный патрон, штатный сайговский насадок - стандартный общепинятый бой.


т.е. если ствол 580 + 150 насадок получаем 720 мм. так это стандарная длина ствола. в теории должны получить стандарный бой.
у мц 20-01 длина ствола 600 мм. получается что сайга 20с со стволом 580 и даже самой короткой насадкой должна показать бой близкий к мц. понятно что совпадение длины не совпадение свойств.
всеже хотелось бы не обсуждать "надо-не надо" , а конкретные показатели отстрелов если есть. ибо практика-выявление истины( т.е. соответствия действительности)
Дядя Сережа
18-2-2018 04:08 Дядя Сережа
quote:
Изначально написано Дуб нехвойный:

т.е. если ствол 580 + 150 насадок получаем 720 мм. так это стандарная длина ствола. в теории должны получить стандарный бой.
у мц 20-01 длина ствола 600 мм. получается что сайга 20с со стволом 580 и даже самой короткой насадкой должна показать бой близкий к мц. понятно что совпадение длины не совпадение свойств.
всеже хотелось бы не обсуждать "надо-не надо" , а конкретные показатели отстрелов если есть. ибо практика-выявление истины( т.е. соответствия действительности)

Все так и есть. Но не до конкретики грамм на миллиметр ....
у каждого ружья, неговоря уж о модели, свои особенности. Давать конкретные рецепты безсмысленно. Это как борьщ свареный разными поворами по одному рецепту - никогда не будет одинаков.
Поэтому я делюсь принципами своего подхода и понимания подбора насадка и снаряжения под него патрона. Я много выкладывал рецептов и составов. Некоторым они подошли больше чем мне, другим воодще не пострелялось. Но все кто хотел внесли свои поправки и получили свой комплекс ствол-патрон под свои задачи, дичь, условия.
нопроцесс этот пока не имеет окончательной формулы
Дуб нехвойный
18-2-2018 23:01 Дуб нехвойный
quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

у каждого ружья, неговоря уж о модели, свои особенности. Давать конкретные рецепты безсмысленно. Это как борьщ свареный разными поворами по одному рецепту - никогда не будет одинаков.
Поэтому я делюсь принципами своего подхода и понимания подбора насадка и снаряжения под него патрона. Я много выкладывал рецептов и составов. Некоторым они подошли больше чем мне, другим воодще не пострелялось. Но все кто хотел внесли свои поправки и получили свой комплекс ствол-патрон под свои задачи, дичь, условия.
нопроцесс этот пока не имеет окончательной формулы


да все так. но я говорил не рецепты патронов, а другое.
я предложил выложить результаты у кого есть( фото мишений или описать в примемлемых выражениях-критериях) отстрелов сайги с насадками указать длина ствола-насадок сужение-длина, дистанция стрела, результат.
статистика позволит делать какието выводы.
чую сильно замахнулся, так лучше спросить и не получить чем не спросить.
как свое отстреляю постараюсь выложить.
Дядя Сережа
19-2-2018 08:31 Дядя Сережа
Вот здесь в принципе почти везде описание патрона и ствола. Прада мишеней нету, только добыча 😊 https://forum.guns.ru/forummessage/43/899521.html
Дуб нехвойный
19-2-2018 19:39 Дуб нехвойный
quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Вот здесь в принципе почти везде описание патрона и ствола.


я собстно с интересом к системе ствол-насадок, а не ствол-патрон хотя последяя в части ствол может подразумевать ствол+насадок.
тему про охоту спасибо, всю читал ранее.
maiman-73
19-2-2018 22:04 maiman-73
Пойду почитаю чё пишут, купил сегодня в Екате порох, сокол, капс.буду пробовать колдовать
Интересное но ранее уже читал взял там для примера рецепты в частности Д.Сережи, посмотрим

edit log

Дядя Сережа
20-2-2018 11:51 Дядя Сережа
quote:
Изначально написано Дуб нехвойный:

я собстно с интересом к системе ствол-насадок, а не ствол-патрон хотя последяя в части ствол может подразумевать ствол+насадок.
тему про охоту спасибо, всю читал ранее.

Систему ствол-насадок без патрона рассматривать по моему мнению безсмысленно
Дядя Сережа
20-2-2018 11:57 Дядя Сережа
quote:
Изначально написано maiman-73:
Пойду почитаю чё пишут, купил сегодня в Екате порох, сокол, капс.буду пробовать колдовать
Интересное но ранее уже читал взял там для примера рецепты в частности Д.Сережи, посмотрим

Уж будь любезен отпиши потом что как пошло в какой комплектации ствола. Здесь типа про насадки, а в снаражательной теме упор на патроны для какого либо конкретного ствола.
Наверно как-то так😃

Дуб нехвойный
21-2-2018 00:03 Дуб нехвойный
quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Систему ствол-насадок без патрона рассматривать по моему мнению безсмысленно


в конечном итоге безусловно. но с есть смысл узнать с точки зрения "что от ствола а что от патрона".
отстрел одинаково снаряж патронами ( только так для исключения влияния патрона) дает возможность понять примерное среднее состояние-показатель выстрела каждого сочетания ствол-насадок и понять существенность различий(если есть). а потом уже патроном дожимать что надо дальше потому как разница в насадках будет(должна быть) по характеристике кучность на определенной дальности существено различася
я както скачал схему снопа выстрелов одним и тем же патроном стволов отдной длины с разным сужением, но щас выложить к сожл.не могу.
так вот из схемы следовало что у цилиндра наилучшая зона поражения(где осыпь лучше всего) с дистанции 17 до 27 метров, получек с 24 до 35, а чек с 35 до 45 метров. цифры привел по памяти, не фак что точно. важна суть явления.
а мне по сайге интресно узнать разницу между выстрелами например ствол 580+получек 150мм и такой ствол но получек 50 мм дл. а потом 430 мм и 150мм. и т.д. если у кого есть результаты отстрелов. вот и получится про дульные насадки а не сборку патрона.
это чисто познавательный интерес.пока


Дядя Сережа
21-2-2018 05:55 Дядя Сережа
quote:
Изначально написано Дуб нехвойный:

в конечном итоге безусловно. но с есть смысл узнать с точки зрения "что от ствола а что от патрона".
отстрел одинаково снаряж патронами


Ну понял твою задумку. Статистику я не веду. В принципе подтверждаю твои выкладки по чекам дистанциям. Хочу добавить - больше сужение лучше бой мелкой дробью. Крупная дробь, картечь лучше летит со слабых чоков, цилиндра. Насадки типа супергусь хорошо концентрируют осыпь в центре, при этом совсем не исключают большой разлет по переферии крайних, сильно деформированных насадком дробин. Короткий ствол доет широкую слабую осыпь, а длинный ствол сглаживает брачек снаряжения патронов.

edit log

Дуб нехвойный
23-2-2018 15:07 Дуб нехвойный
quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Короткий ствол доет широкую слабую осыпь


слабую в смысле?
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4