Guns.ru Talks
Сайга
Сайга-9 и ссылки по теме ( 18 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сайга-9 и ссылки по теме
GEORGEspb
29-3-2015 09:36 GEORGEspb
первое сообщение в теме:
Тема была повешена когда старая по Сайге-9 была забанена.

Сейчас там флуд оффтоп и срач практически без модерации на 1000 + страниц
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1538533-0.html

Еще одна тема по предмету
https://forum.guns.ru/forummessage/2/2004421.html

Магазины на Сайгу-9 от PufGun
https://forum.guns.ru/forummessage/120/1455463-0.html

Рукоятки взведения вместо имитации трубки газоотвода и еще кое какой тюнинг от saiga9
https://forum.guns.ru/forummessage/120/1596503.html

Адаптер под Трубу для Сайги-9 от Фрезера (узел блокировки у 9ки отличается, обычные Сайговые не подойдут!)
https://forum.guns.ru/forummessage/120/1701248.html

Охота с Сайгой-9
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1788019.html

Еще темка на 50 + страниц в "Продукция ОАО Ижмаш"
https://forum.guns.ru/forummessage/294/1219897.html

Тюнинг компании Рысь - МатросКошка (пламегаситель, трубчатое цевье)
https://forum.guns.ru/forummessage/54/1243419.html
http://lynx-guns.ru/catalog/tyuning_sayga-_9__vityaz-sn/

Тюнинг от участника фалкон - вкладыш для улучшения работы усм, рычаг сброса магазина, планируется левый взвод и цевье
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1997045.html

Решил для объективности добавить грустного:

Тема о поиске в продаже С9 - с марта 2016 по январь 2017 изделие с завода в продажу практически не поступало
https://forum.guns.ru/forummessage/294/1787777.html

Грустное о сервисе и ЗИПе, которого нет:
https://forum.guns.ru/forummessage/294/1993512.html
https://forum.guns.ru/forummessage/294/2012096.html

https://forum.guns.ru/forummessage/294/1730054.html


В теме обмениваемся мнениями, новостями, техническими нюансами.

Общее: изделие было анонсировано на выставке Arms and Hunting в 2011-2012 годах, как огражданеная версия ПП Витязь (дальнейшее развитие ПП Бизон, но с секторным магазином под патрон 9х19). В продаже реально появились в конце 2014, начале 2015 года. На текущий момент один из наиболее доступных по цене и ИМХО достойных внимания гражданских карабинов под патрон 9х19.

Первоначально был жесточайщий дефицит запасных магазинов, перекупщики завышали цену 10ти кратно. Сейчас не проблема купить и "родные" - заводские и коммерцию от PufGun. Пряморукие экспериментируют с подгонкой магазинов от ППШ (бубнов) на 71 (комрад kyk, там же прочие плюшки от него https://forum.guns.ru/forummessage/120/2017085-m47499494.html ) и стальных финских прямых от Суоми/Карла Густова на 36 (в этой теме 2-3 страницы).

Некоторые изделия могли иметь брак - отлетала рукоятка взведения затвора - КК по гарантии готов ремонтировать, но увы только с пересылом спецсвязью всего изделия - ибо ОЧ. Как вариант - установка новой рукоятки взведения слева - смотри ссылки выше.

За обсуждения устройств снижения шума выстрела, "ДТК зарытого типа" и т.п. в этой теме - буду банить. Флудить и обсуждать действия сомнительной законности - в первую тему.

Флуд и оффтоп по возможности подтерт и будет подтираться в дальнейшем.

За злостный оффтоп и обсуждения действий модератора тоже буду банить. Хотите свободы слова - ссылка вверху страницы.

edit log

GEORGEspb
21-7-2019 11:46 GEORGEspb
quote:
Изначально написано турист43:
"А этот приклад точно подходит к САЙГЕ 9?"
....
Вообще, как можно выводить на рынок товар не соответствующий законодательству?
...

Как вопрос задан, так на него и отвечено, вот не вижу проблемы.
"Будет ли с данным прикладом без/со штатным дульником карабин укладываться в ЗОО?" - другой вопрос.
Выпускать и продавать можно все что угодно, дальше вопрос компетентности/адекватности владельца - можно например скомплектовать "короткий" приклад "несъемным" дульником или накладкой.

турист43
21-7-2019 12:45 турист43
Я задал вопрос правильно, а именно работает ли блокиратор и соответствует ли закону по длине? Это был телефонный разговор с сотрудницей фирмы. Я делал предварительный заказ у них на сайте делал и написал, что есть вопросы - попросив перезвонить мне...
А вообще то, зачем покупателю задавать такой вопрос?
Если производитель выводит на рынок продукт, он должен соответствовать законодательству!!!
Как может быть по другому?
Мне даже сложно комментировать ваш пост. Это как объяснять человеку, что трава зелёная.
Это приклад предлагается производителем для (внимание) САЙГА 9!
Со всеми её конструктивными характеристиками, без оговорок в описании товара!
Кстати закон о защите потребителей ещё есть ...
P.S.
Кстати позднее когда происходила переписка с другим сотрудником по факту выше перечисленных нюансов. Его стиль общения был похож на ваш - "сам дурак".
Он сказал что на ИХ Сайге с длиной всё было хорошо. Что этим он подразумевал интересно? Что у меня Сайга какой то особенной партии или я ствол отпилил?

Народ у кого то есть экземпляры с длинной более 550мм без ДТК? Или может со штифтованным ДТК из магазина?

edit log

GEORGEspb
22-7-2019 01:16 GEORGEspb
quote:
Изначально написано турист43:
Я задал вопрос правильно, а именно работает ли блокиратор и соответствует ли закону по длине? Это был телефонный разговор с сотрудницей фирмы. Я делал предварительный заказ у них на сайте делал и написал, что есть вопросы - попросив перезвонить мне...
А вообще то, зачем покупателю задавать такой вопрос?
Если производитель выводит на рынок продукт, он должен соответствовать законодательству!!!
Как может быть по другому?
Мне даже сложно комментировать ваш пост. Это как объяснять человеку, что трава зелёная.
Это приклад предлагается производителем для (внимание) САЙГА 9!
Со всеми её конструктивными характеристиками, без оговорок в описании товара!
Кстати закон о защите потребителей ещё есть ...
P.S.
Кстати позднее когда происходила переписка с другим сотрудником по факту выше перечисленных нюансов. Его стиль общения был похож на ваш - "сам дурак".
Он сказал что на ИХ Сайге с длиной всё было хорошо. Что этим он подразумевал интересно? Что у меня Сайга какой то особенной партии или я ствол отпилил?

Народ у кого то есть экземпляры с длинной более 550мм без ДТК? Или может со штифтованным ДТК из магазина?

Установка тюнинга это проблема и ответственность владельца. Ограничен оборот только ОЧ - какой именно приклад и дульное устройство стоят на оружии и как их длина соотносятся личное дело каждого. Можно вообще приклад снять и не ставить обратно - на свой страх и риск.
Законодательству наплевать на длину приклада - оценивается общий габарит оружия. Варианты как его (общий габарит оружия) сделать в рамках ЗОО - могут быть разные - я выше в том числе писал - можно дульник поставить с "неразъемным соединением" (то есть снимающийся только при помощи инструмента). Я бы даже сказал что закон о защите прав потребителей в данной ситуации очень сильно не факт что будет на вашей стороне - он нормы ЗОО в себя не включает .

Diga
22-7-2019 10:45 Diga
GEORGEspb,
Знатаков, как Вы, мало, говорю это абсолютно без тени иронии.
Но, в инструкции должно быть все "разжевано", а не рассчитано, что "это и так все знают", иначе все будет зависеть от настроения сотрудника осматривающего оружие в ЛРО. Да, лет 10-15 назад весь тюнинг воспринимался как что особенное, и все, кто этим занимался, были с руками из нужно места, иначе свое оружие было не привести в нужный тебе вид. Но, сейчас-то рынок изменился, и мало быть хорошим инженером, надо еще уметь общаться с потребителем, а инструкция - первое что нужно прочитать перед покупкой.

Мой случай о другом - тоже не было никаких упоминаний в инструкции о том, что потребуется доработка напильником, по факту ножевкой, или надо просто купить новый крепеж за 10 руб, условно. И не положить 2 доп.винта за 10 руб в комплект изделия за 1500 - это просто выше моего понимания. При этом сама инструкция есть в отличном виде, аж со штампом ОТК :-)

GEORGEspb
22-7-2019 13:01 GEORGEspb
quote:
Изначально написано Diga:
GEORGEspb,
Знатаков, как Вы, мало, говорю это абсолютно без тени иронии.

Спасибо
Да, бывают конечно косяки производителя. Особенно на мелкосерийке (а практически весь отечественный тюнинг это мелкие серии). И по упаковке, и по комплектации, и по инструкциям.
Я, просто как человек более менее дружащий с напильником и НПА - вижу ситуацию чуть иначе. Мое ИМХО - выросло поколение потребителей, которому все разжуйте и в открытый клювик положите, и еще и проследите, что бы потом не испачкался. ДТК закрытого типа - должен пфыкать как кино, тюнинг-обвес вставать сразу как влитой (ничего что у наших производителей зачастую посадочные места на изделиях каждого года могут быть разные - лично на Тиграх наблюдал) и т.п...

Diga
25-7-2019 14:48 Diga
Tushisvet
25-7-2019 19:24 Tushisvet
quote:

Посмотрел видос, так у меня вообще нет этой 4й заклепки оказывается ))
Diga
25-7-2019 20:38 Diga
quote:
Изначально написано Tushisvet:

Посмотрел видос, так у меня вообще нет этой 4й заклепки оказывается ))

Значит тебе любой тюнинг не повредит :-)

Tushisvet
25-7-2019 21:46 Tushisvet
quote:
Originally posted by Diga:

Значит тебе любой тюнинг не повредит :-)


Но я стараюсь им не заниматься, а когда ставлю какую-нибудь шахту магазина и рычаг сброса, то сердце кровью обливается
Diga
3-8-2019 22:15 Diga
Вот вижу какие описания (в темпе) и стыдно за производителя, что, появится сайга-9 от легиона, с полу/минутной :-) кучностью? A остальным что попало?

Специальное исполнение гражданского карабина Сайга-9 от Концерна Калашников.
Особенности:
Специально отобранный ствол на заводе
Несъемный ДТК от Концерна Калашников
Цевье и накладка на газовую трубку от компании "Зенитка"
Складной приклад, регулируемый по длине, от компании "CAA Tactical"
Цена 62тр +50%(20тр) к стандарной.

Интересно, в описании Яровита (ипс версия)- нет ни слова про ствол, и про особый зазор заклепки, про который рассказывает Ильин в видео
Дополнительное описание:
Приклад телескопический из пластика с резиновым затыльником Fab Defense;
Резьба на дульном срезе М16x1-6g;
ДТК производство Hartman;
эргономичный предохранитель с площадкой под указательный палец и вырезом для удержания затвора в открытом положении;
двусторонняя рукоятка взведения;
расширитель шахты магазинооприемника для ускоренной перезарядки.
Цена 78тр

Serg762
4-8-2019 08:03 Serg762
Зря Вы так удивляетесь)) Просто бизнес. Учатся зарабатывать на лени и некомпетентности потребителя. И, считаю, правильно делают. Некомпетентный лентяй ДОЛЖЕН платить за свою лень.
Ну или если просто человек хочет, чтоб всё и сразу))
Diga
4-8-2019 13:23 Diga
quote:
Изначально написано Serg762:
Зря Вы так удивляетесь)) Просто бизнес. Учатся зарабатывать на лени и некомпетентности потребителя. И, считаю, правильно делают. Некомпетентный лентяй ДОЛЖЕН платить за свою лень.
Ну или если просто человек хочет, чтоб всё и сразу))

Не соглашусь, как я могу выбрать "лучший" ствол в магазине? :-)
Деление стволов на лучшие и остальные - признак непродуманной маркетинговой политики. Хотя, ствольная коробка слабое место, судя по всему,она будет ограничивать жизнь аппарата, а по бумажным мишеням можно и утюгами стрелять :-)

Я про остальное - не раз видел сломанное крепление приклада впо-205 при попытке выбить ось. Решил сам не делать - и сделал в мастерской 13калибра. Заплатил профи - и все остались довольны...


Serg762
4-8-2019 16:48 Serg762
quote:
Изначально написано Diga:

Деление стволов на лучшие и остальные - признак непродуманной маркетинговой политики.

Как раз наоборот, продуманной. Некоторым человекам нравится чувствовать себя "особенными".)))

quote:
Изначально написано Diga:

Заплатил профи - и все остались довольны...

Тоже вариант.

Михаил HORNET
10-8-2019 06:26 Михаил HORNET
Компания ГК предлагает каждому владельцу Сайги-9 увеличить ресурс его оружия минимум в четыре раза, до 20 тыс выстрелов, а может быть и больше.
https://forum.guns.ru/forummessage/241/2488531.html

Ограничитель хода затвора на Сайгу-9 . Материал - титановый сплав ВТ-6.
Одновременно улучшает восприятие отдачи, позволяет стрелять намного быстрее и комфортнее.
В общем оружие прокачивается конкретно. Самая полезная деталь в Сайге от сторонних производителей
Ценник за ТАКОЕ изделие из ТАКИХ материалов символический
click for enlarge 1152 X 648 63.9 Kb
click for enlarge 1152 X 648 72.2 Kb
click for enlarge 1152 X 648 42.4 Kb
click for enlarge 1062 X 598 79.9 Kb

Подробности и приобретение тут
https://forum.guns.ru/forummessage/254/2377377.html

leonufa
11-8-2019 20:51 leonufa
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Компания ГК предлагает каждому владельцу Сайги-9 увеличить ресурс его оружия минимум в четыре раза, до 20 тыс выстрелов, а может быть и больше.


Лох не мамонт, лох не вымрет.

edit log

GEORGEspb
12-8-2019 18:11 GEORGEspb
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Компания ГК предлагает каждому владельцу Сайги-9 увеличить ресурс его оружия минимум в четыре раза, до 20 тыс выстрелов, а может быть и больше.

Как то очень спорно. И стилистика несколько хромает.

Михаил HORNET
12-8-2019 22:36 Михаил HORNET
Ну Вы можете не верить, но явление увеличения ресурса Сайги-9 при установленном ограничителе хода затвора от Компании ГК объективно происходит


edit log

Romiro
13-8-2019 08:18 Romiro
Очень спорная конструкция с буфером. Энергия отката гасится не пружиной, а передаётся металлическому буферу, который бьёт в заднюю часть коробки.
Михаил HORNET
13-8-2019 22:22 Михаил HORNET
Буфер распределяет энергию удара по коробке наиболее правильным образом из всех возможных вариантов
Вообще ничего спорного нет
Romiro
13-8-2019 23:22 Romiro
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Буфер распределяет энергию удара по коробке наиболее правильным образом из всех возможных вариантов
Вообще ничего спорного нет

Смелое утверждение. Буфер «выключает» работу пружины как минимум.
Беда Сайги 9 не в том, как распределить удар затвора в крайнем заднем положении, а возникающие в самом начале отката затвора поворачивающие моменты, выламывающие направляющую. В этом случае до буфера затвор ещё даже не успеет доехать.

edit log

Михаил HORNET
14-8-2019 17:48 Михаил HORNET
При установке ограничителя можно демонтировать перо автоспуска - оно больше не нужно
После выстрелка затвор заедет на горку курка (заезд получается плавный) и потом СЪЕЗЖАЕТ вниз с него - то есть ограничителем устраняется сразу два фактора вертикального биения одномоментно.
Третий фактор устраняется демонтажом пера автоспуска
Все - затвор ездит потнаправляющим плавно и без биений, выламывающих эти направляющие
Пружине в работе не мешает ничего
С ограничителем, я напомню, отстреляно разными людьми уже более 40000 выстрелов. Вполне достаточно для статистики.
Это гораздо реальнее чем несколько умозрительных конструкций отдельных участников

edit log

AlexDem
30-8-2019 21:02 AlexDem
Отличные магазины от PufGun, крепкие и надёжные... У всех так с прозрачными или у меня одного? Настрел из этого магазина менее 1000.
click for enlarge 1707 X 1280 111.8 Kb
depotv
31-8-2019 18:35 depotv
Вот тоже самое посылаете в PufGun и должны поменять. По крайней мере мне поменяли.
schmidt
31-8-2019 19:55 schmidt
Наконец собрал Сайгу в кучу) Сайга 2014г.

Удлинил затвор, как на новых.

click for enlarge 1707 X 1280 217.2 Kb

Установил пока винт на место заклепки. Просверлил крышку с планкой, в крышке изнутри сделал углубление при помощи обратной стороны метчика, наковальни и молотка, нарезал резьбу, вкрутил винт. Зазор 0, прям 0,00 )))
На самом деле места под резьбу в планке очень мало, эдак 1,5мм, посмотрим, как жить будет. Есть на будущее интересная мысль с вкладной деталью, фиксируемой снаружи винтом. А пока так.

click for enlarge 960 X 1280 105.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 160.1 Kb

И напоследок страшная история про левый взвод. Делал его сам, ибо не вижу, за что ему стоить 5тр. Работы там хрен да маленько.
НО!!!
При установке выяснилось, что хвост у затвора не параллелен стволу, примерно на 0,7мм поднят спереди. Соответственно при установке левого взвода жопа затвора задирается вверх, а это беда для и без того старадающей напрявляющей.
Короче, выставил трубу ровно на винтах на ствол, без нагрузки, просто касание. Дополнительно удлиненный задний винт играет роль опоры, и не дает затвору кивать вниз
Сейчас получилось, что затвор спереди зажат между винтом и стойкой целика, люфт не более 0,3мм, а сзади его прижимает винт в крышке.
Теперь можно Сайгой начинать пользоваться.



click for enlarge 1707 X 1280 210.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 214.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 216.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 210.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 189.2 Kb

edit log

Михаил HORNET
1-9-2019 20:02 Михаил HORNET
Видео в замедленном режиме, иллюстрирующее техническую сторону работы затвора в Сайге-9.

1. Без установленного ограничителя, в заводском исполнении


2. С установленным титановым ограничителем от Компании ГК


Михаил HORNET
1-9-2019 20:33 Михаил HORNET
Иллюстрация эффективности стрельбы из карабина Сайга-9 с установленным титановым ограничителем от Компании ГК

Как видите, позволяет стрелять ну очень быстро

И 5 (пять) выстрелов со вскидкой оружия менее чем за 1 (одну) секунду

Михаил HORNET
5-9-2019 20:27 Михаил HORNET
Еще один ролик про ограничитель хода затвора от Компании ГК


schmidt
25-10-2019 19:13 schmidt
Фальшглушак себе замутил
Реально нужная штука, для красоты)

Возможно на заказ.
Д16Т, труба и две пробки. В передней пробке стальная резьбовая втулка, чтобы резьбу не сожрало со временем и тянуть до усрачки можно было. Матовая полимерка.
Минимальная длина и масса. От торца до дульного среза 8мм.

click for enlarge 1707 X 1280 194.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 197.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 171.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 188.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 240.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 217.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 225.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 218.6 Kb

edit log

AlexDem
12-11-2019 12:26 AlexDem

click for enlarge 1200 X 800  52.5 Kb
click for enlarge 1200 X 800  57.2 Kb
AlexDem
12-11-2019 12:28 AlexDem
Добрый день, уважаемые владельцы. Из этих 2-х прикладов по вашему какой лучше? Заеду их посмотреть лично оба, но может у кого есть собственный опыт использования,буду признателен за отзывы. Заранее спасибо.


click for enlarge 1200 X 800  52.5 Kb
click for enlarge 1200 X 800  57.2 Kb
ocherednoy
14-12-2019 16:21 ocherednoy
Моё ИМХО - лучше штатный, бо он легче. У меня со щекой и удлиннителями от Тигрокота.

----------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

Aquariuss
17-12-2019 05:19 Aquariuss
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

При установке ограничителя можно демонтировать перо автоспуска - оно больше не нужно


Михаил, речь о демонтаже защёлки блокировки спуска курка? Если да, то по почему?
ocherednoy
17-12-2019 10:34 ocherednoy
quote:
Originally posted by Aquariuss:

речь о демонтаже защёлки блокировки спуска курка?


Насколько я понял, речь именно о рычаге автоспуска, который впереди, на третьей оси.
Блокировка же спуска сзади, вплотную к затыльнику коробки.

----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Aquariuss
17-12-2019 11:21 Aquariuss
quote:
Изначально написано Aquariuss:

Михаил, речь о демонтаже защёлки блокировки спуска курка? Если да, то по почему?

Разобрался. )) Блокировка курка необходима на стоковом, не тьюнинговом варианте, чтоб курок не сорвался вперёд затвора, когда затвор в крайнем заднем положении. При использовании буфера подобная ситуация исключается, так как затвор при откате не сходит с курка.

ocherednoy
17-12-2019 11:38 ocherednoy
Как по мне - вы не разобрались, уважаемый. При установленном возвратном мех-ме, без буферов и прочего, в чистом стоке, курок не может выскочить вперёд затвора. Совсем чуток, но затвор с курка не сходит. Если только затыльник коробки уже вхлам размолочен...

----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Aquariuss
17-12-2019 13:40 Aquariuss
Для какой цели, по замыслу автора С9, служит деталь расположенная на 3ей оси, если разблокировка курка на моей С9 происходит в момент когда затвор не доходит до закрытия 4мм?
ocherednoy
17-12-2019 14:48 ocherednoy
Думаю, что замысел автора, в данном случае, навсегда останется для большинства тайной за семью печатями. Меня другое больше удивляет - как они это через сертификацию протащили...
А касательно "разблокировки" - я бы назвал это срывом курка с шептала автоспуска, чем оно, по сути, и является... А вот почему это происходит на недозакрытом затворе - это хороший вопрос... Возможно именно поэтому и прошла конструкция сертификацию. Возможно, что после срыва курка и до накола капсюля затвор успевает полностью закрыться... Но это всё - уже гадания на кофейной гуще. Точно может показать только скоростная съёмка...

----------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

Aquariuss
17-12-2019 16:01 Aquariuss
Необходимое условие контакта ударника и капсюля это преодаление закраиной патрона сопротивление выбрасывателя. Могу ошибаться, но мне видится только единственный сценарий подобного - это когда патрон будет уже наполовину в патроннике и застрявший при этом.
Я для себя вывод сделал... Я спорсменчег, мне нужна живучесть изделия и отсутствие раскалбаса затвора...
ocherednoy
22-12-2019 12:34 ocherednoy
quote:
Originally posted by leonufa:

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Компания ГК предлагает каждому владельцу Сайги-9 увеличить ресурс его оружия минимум в четыре раза, до 20 тыс выстрелов, а может быть и больше.


Лох не мамонт, лох не вымрет.


Всеми четырьмя поддерживаю...

----------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

ocherednoy
22-12-2019 12:41 ocherednoy
quote:
Originally posted by турист43, Diga:

Почему-то я больше у них (производителя) ничего покупать не буду...


Это уже про другого производителя, но в тему...
Почему-то я больше у них (производителя) ничего покупать не буду...

----------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер


Guns.ru Talks
Сайга
Сайга-9 и ссылки по теме ( 18 )