Guns.ru Talks
Сайга
Снаряжение патронов для Сайги 20 ( 30 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Снаряжение патронов для Сайги 20
Курощуп*
9-9-2014 13:40 Курощуп*
первое сообщение в теме:
Здравствуйте уважаемые.
Начну с того что сайговоды 20-ки самый заряжающий народ. Куря форум по снаряжению патронов можно обкурится, информации очень много, но не по 20 сайге. Давайте это исправим.

Вот уже скоро будет год как я являюсь счастливым обладателем Сайги 20 С, ствол 57 сменные д/с. Все это время с переменным успехом идет поиск оптимального патрона. До последнего момента заряжал патроны только соколом , поделюсь своими успехами: лето 1.5 сокола пуля Стрелка от позиз парадокс 10 см, кучность на 70 м около 20 см. перезаряд хороший. Лето 1.5 сокола пуля Удар от позис парадокс 10 см, кучность на 70 м 7-10 см, перезаряжает удовлетворительно, с такого патрона было взято 2 сурка с 40 и 50 метров.

С дробью результаты скромнее.

edit log

Sultan_86
1-10-2020 13:09 Sultan_86
Приветствую всех! Нужен ваш совет хочу купить пулелейку, пуля нужна в основном для пострелух до 50 метров, не могу выбрать под какую пулю брать. Кроме Рекордовской Стрелы(40р) ничем другим не стрелял, у нас больше ничего и не продают для 20-го калибра. Получается очень дорого для пострелух. Смотрел в в темах где продают пулелейки, там разные Люманы, Ураганы и др. Посоветуйте что брать
vanvannik
1-10-2020 13:19 vanvannik
Купите готовые пули Полева с пересылом, рублей в 25 уложитесь. Точная пулька, навряд ли точнее сами сделаете. Для охоты надрежете крестом.

edit log

Sultan_86
1-10-2020 15:49 Sultan_86
quote:
Изначально написано vanvannik:
Купите готовые пули Полева с пересылом, рублей в 25 уложитесь. Точная пулька, навряд ли точнее сами сделаете. Для охоты надрежете крестом.

Мне в основном для пострелух, потому хочу купить пулелейку, так как, покупать дорого. Но не знаю под какую пулю взять

vanvannik
3-10-2020 11:31 vanvannik
Для пострелух можно и в головки лить из набора ключей.
Mihaylidi
14-11-2020 09:00 Mihaylidi
Этой теме нельзя умирать !)
Кто подскажет рецепт снаряжения для пулевой стрельбы по кабанчику, косульке ?)
vanvannik
14-11-2020 12:37 vanvannik
Да таже Полевка. У Принципа наверное еще остались. Несильный капсуль, сокол 1.6(конечно навеску подобрать, сокол соколу рознь). Звезда для магазина и шалашиком непосредственно в патронник. Второй выстрел врядли потребуется. Если крестом надрезаешь, то точность падает. Наверное можно попробовать носик засверлить для экспансии, хотя кабану или косуле и этого хватит.
click for enlarge 960 X 1280 161.6 Kb
Пристреливал каллиматор, 40метров.


Контрольные 60м, два шалашиком(незакрытой звездой) и нижний(правый, крутанулась фотка при загрузке) закрутка на короткой гильзе.
click for enlarge 1707 X 1280 207.6 Kb

edit log

Mihaylidi
14-11-2020 13:59 Mihaylidi
Просто и со вкусом ! Это полева 6 ?
Alex485
14-11-2020 17:12 Alex485
Полевы 6 вроде как нет в 20К.
Полева 2.

Для своей Сайги 20К "Тактика" Легион со стволом 430мм:
Полева 1.55 Сокола в 70-ю гильзу, закрутка.
Бинар с Полевой: гильза 20х76, Сокол 1.4, прокладка картонная пороховая толщиной 1.5мм с отверстием по центру 1.5-1.7мм, вторая порция Сокола 0.5, пуля, закрутка.
Пуля Гуаланди 20К, Сокол 1.65, закрутка.
С цилиндра на 50 метров в пачку сигарет всё прилетает.
Большего от короткого ствола и не жду.
Гуаланди точнее летит. На 50 можно веточки срубать, но дороговатый патрон получается.
Есть в заначке Бреннеке Грин и Сильвер, это магнум. Пока не пристреливался ими.

Только рецепты эти для конкретно моей Сайги, для другой Сайги придётся пристреливаться меняя навески.

edit log

vanvannik
15-11-2020 04:07 vanvannik
Конечно речь о Полева2. Патронник 76-й. Применять 76-ю гильзу подрезанную на 2-3 мм ну и есть нюансы с посадкой пули. Лучше перед снаряжением прочитать первоисточник от Полева.

edit log

Alex485
15-11-2020 12:04 Alex485
Насчёт посадки пули:
Полев говорил, что осаживать не нужно. Когда пыж загоняется в пулю, есть некая амортизация.
Но ввиду того, что пули с разным натягом садятся на пыж, лично я осаживаю. Делать это начал ещё стреляя с МЦ 20-01. Навеска при этом была уменьшена до 1.35. Кучность изумительная.
Вот отстрел в тире различных пуль (навески указаны на мишени) с МЦ 20-01 на 50 метров с открытого штатного прицела:

click for enlarge 960 X 1280 113.7 Kb

Без осадки, летели гораздо хуже.
Если подобрать одинаково плотные пыжи, то осаживать не нужно и навеску можно увеличить.
Для Сайги:
На осажаных отдача резкая, но терпимая.
Под бинар пулю Полева, осаживаю, т.к. разгон относительно мягкий и долгий, максимальное давление поддерживается более продолжительное время в сравнении с монозарядом.
Для монозаряда 1.55 Сокола также осаживаю пулю.

edit log

vanvannik
15-11-2020 13:03 vanvannik
Мне кажется вы чуток не разобрались в конструктиве. В обкладках заложен ход пули для необходимой амортизации. Я просто ради контроля, предварительно сдергиваю пулю с хвостовика, укладываю пулю в одну половинку обкладки до упора в переднюю часть и сажаю хвостовик на пулю до контакта с обкладкой, при этом виден зазор между пулей и упором на хвостовике это и есть ход амортизации. В момент выстрела пуля осаживается на хвостовик, т.к. сама выборка в обкладках длиннее пули.
Пулю необходимо задавливать в гильзу опираясь в обкладки. Осадки при этом не произойдет. А если упереть в свинец, то осадишь пулю до упора и будет жесткий стрел
click for enlarge 1707 X 1280 138.1 Kb

edit log

Alex485
15-11-2020 13:08 Alex485
Хм. Интересный манёвр, попробую.
Вопрос хватит ли трения в обкладках и плотной Рекордовской гильзе для хорошей амортизации?
Будет ли влиять разная плотность посадки пули на пыж?

edit log

Alex485
15-11-2020 13:32 Alex485
quote:
В момент выстрела пуля осаживается на хвостовик, т.к. сама выборка в обкладках длиннее пули.

Так и есть. Но из за того, что пуля с разным усилием садится на пыж до упора, пляшет скорость, теряется кучность, хотя выстрел нормальный и относительно мягкий. К осаживаю пули Полева я пришёл случайно, когда попалась коробка с пулями которые были посажены на пыж до упора и при этом пыжи легко отделялись от пуль. Каково же было моё удивление, когда куча собралась в одну большую дырку. Попробовал собрать и так и эдак, результат чётко подсказал как собирать.
Но это лично мой опыт, может у кого то будет иначе.
quote:
А если упереть в свинец, то осадишь пулю до упора и будет жесткий стрел

Тут не понял. Закрутка не может упереться в свинец, только в обкладки, которые в свою очередь давят на заряд.
Осаженая пуля просто до упора сидит на пыже, амортизации нет. Выстрел жёстче, поэтому на МЦ 20-01 снизил навеску, кучность только улучшилась. На Сайге с её то массой, пофигу на отдачу.

edit log

vanvannik
15-11-2020 13:43 vanvannik
Закрутка не может упереться. Но тот кто собирает может начудить.
Всего две рекомендации - Давить в свинец задавливая пулю в гильзу нельзя. Изначально засаживать хвостовик на пулю до упора нельзя.
При правильной сборке можно в обкладки давить хоть гирей, осадки пули не произойдет. Давить на порох только опираясь в обкладки с одинаковым усилием 10кг. Лучше применять одинаковые уже стрелянные гильзы, в них пуля задавливается более менее с одинаковым усилием.

edit log

Alex485
15-11-2020 13:53 Alex485
Смысл прост и виден на мишени. Красный кружок.
Навеска под МЦ 20-01, 1.35 Сокола, это ведь не магнум ружьё.
При..ануть может, если совсем без головы собирать.
quote:
Лучше применять одинаковые уже стрелянные гильзы, в них пуля задавливается более менее с одинаковым усилием.

Так то всё верно, но...
Есть одно НО, которое портит всё.
Пыжи в пулю садятся с разным усилием, это ведёт к разному давлению форсирования, что ведёт к различной скорости горения Сокола.
Собирая по наставлению в которое упакованны пули, сыпануть Сокола 1.5-1.6 и просто сунуть пулю в гильзу, кучности на двух ружьях равной одной большой дыре, мне добиться не удалось.

edit log

vanvannik
15-11-2020 13:57 vanvannik
Мишень мишенью, а ход амортизации имеет отношение к давлению, его на мишени не увидишь
Alex485
15-11-2020 14:01 Alex485
Ну капсуля не дуло, гильзы без обжатия собирались по три- пять раз, это Рекордовские. Чедит более 2 зарядок не выдерживали.
И да, ложе на МЦ 20-01 цело, настрел более 2000 пулями, дробью максимум 100-150.

click for enlarge 1707 X 1280 108.2 Kb
Слева по Вашей методике, пулю упер в передний выступ в обкладки и сзади загнал пыж до упора в обкладки.
Справа осаженая пуля на пыж и положена в обкладки.
А где разница?
Она есть, 0.5мм от пыжа до пули в варианте слева.
Какой толк от амортизации в 0.5мм, кроме различного давления форсирования?

Вот и опробовал Вашу методику, стрелковые испытания проводить нет смысла, результат я и так знаю, проходил уже.

edit log

Дядя Сережа
15-11-2020 15:32 Дядя Сережа
Досылать пулю в гильзу рекомендую перевернув патрон донцем кверху. Порох хорошо заполняет канавку обтюратора и все с порохом досылается до капсюля. Если досылать сверху на порох, то дно пыжа уперается в порож и канавка плохо заполняется, остается пустота и обтюратор слабо прижимается к стенке гильзы....
Alex485
15-11-2020 15:39 Alex485
quote:
Досылать пулю в гильзу рекомендую перевернув патрон донцем кверху.

Согласен. Всё так и есть.
Вот из таких мелочей и собирается в итоге отличная кучность.
vanvannik
15-11-2020 21:44 vanvannik
quote:
Изначально написано Alex485:
Ну капсуля не дуло, гильзы без обжатия собирались по три- пять раз, это Рекордовские. Чедит более 2 зарядок не выдерживали.
И да, ложе на МЦ 20-01 цело, настрел более 2000 пулями, дробью максимум 100-150.


Слева по Вашей методике, пулю упер в передний выступ в обкладки и сзади загнал пыж до упора в обкладки.
Справа осаженая пуля на пыж и положена в обкладки.
А где разница?
Она есть, 0.5мм от пыжа до пули в варианте слева.
Какой толк от амортизации в 0.5мм, кроме различного давления форсирования?

Вот и опробовал Вашу методику, стрелковые испытания проводить нет смысла, результат я и так знаю, проходил уже.

А разница есть , сравните свои пули с моей. Дело в том, что в моем случае зазор составляет порядка 2.5-3 мм. У меня 100% оригинальные пули, сделанные под контролем Полева. У ваших пуль явный косяк с ходом амортизации, да и форма пули другая. Это хоть и похожая, но не Полева2.

edit log

Alex485
15-11-2020 21:56 Alex485
И как эти 2.5мм амортизируют? Пыжи в пулю с одинаковым усилием входят? Пули ведь оригинальные и под контролем...
Я понимаю амортизацию в 6-8-10мм на дробовых патронах или Гуаланди, Бреннеке. А тут 2.5мм непредсказуемого усилия вдавливания в пулю...

А у меня конечно подделка, купленая на заводе.
Штампуют в тихую, чтоб на пиво заработать.
Спорить чья пуля роднее, не хочу.
Вы поделились своим опытом и подкрепили мишенькой, я своим опытом и мишенькой.
Фото пуль так же есть.
Информации для снаряжения достаточно и так или иначе всё равно придётся пристреливаться.
Кто с головой дружит, пристрелку начнёт с минимума в сторону увеличения.

Вот заложенная амортизация. При этом с постоянным одинаковым усилием от пули к пуле.
click for enlarge 960 X 1280 91.3 Kb
Самый маленький ход амортизатора у Бреннеке Грин всего 7мм, у Сильвера 8.5мм, Гуаланди сожмется на 5-6мм.
Усилие работы амортизатора стабильное, что даёт стабильность выстрела и кучность.

Это так для сравнения.

edit log

vanvannik
15-11-2020 22:13 vanvannik
На каком заводе вы их купили?. Зубчики хвостовика на ваших пулях под углом или ровные?
На дробовом патроне при его амортизации дробь в идеале не деформируется. Полев применял "мягкий свинец" и Полева2 при выстреле по задумке должна деформироваться по каналу ствола. Возможно в вашем варианте это не косяк, а другой состав свинца и ход амортизации. Производство дело тонкое.

edit log

Alex485
15-11-2020 22:17 Alex485

click for enlarge 960 X 1280  98.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 103.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280  71.7 Kb
vanvannik
15-11-2020 22:26 vanvannik
Литьевые формы изнашиваются, начинают лепить "горбатого". Получаются похожие пули
click for enlarge 960 X 1280  94.0 Kb
Alex485
15-11-2020 22:31 Alex485
Ну мне понравилось, как летят "горбатые"
vanvannik
15-11-2020 22:37 vanvannik
quote:
Изначально написано Alex485:
Ну мне понравилось, как летят "горбатые"

Это самое главное .

maiman-73
2-12-2020 05:55 maiman-73
Народ всём привет, подскажите есть инфа про порох Сунар охота 35, урвал тут баночки из остатков. Что про него скажите.
Sultan_86
2-12-2020 06:48 Sultan_86
Всем здравия! Подскажите капсюль СХ-2000 если снаряжать на Соколе не слишком ли мощный будет для 20 калибра. Сайга с коротким стволом
Дядя Сережа
2-12-2020 07:20 Дядя Сережа
quote:
Изначально написано maiman-73:
Народ всём привет, подскажите есть инфа про порох Сунар охота 35, урвал тут баночки из остатков. Что про него скажите.

Может не "сунар" , а "Ирбис Охота 35" ?
По моим наблюдениям Ирбис Охота 35 сильно капризный порох.
Не мои слова, но я согласен:
- " ..... самое смешное, что изначально этот порох я покупал для полуавтомата. Вроде бы должен гореть чище "Сокола... по идее, ага. Я долго пытался "подружиться" с ним. Но, знаете ли, когда разнобой давлений в патронах, собранных с одинаковой навеской пороха, отмерянной по только что откалиброванным весам, на одинаковом контейнере и с одной навеской одной и той же дроби различается настолько, что это даже видно по капсюлю после выстрела - то этот порох я сейчас не использую даже на двустволке. Стабильности нет, про чувствительность к температуре промолчу.

Больше всего меня, конечно, "убили" результаты отстрела пуль (ППЭЦ, Булава-С) на этом порохе. Давление все так же скакало, а у пуль при этом средняя точка попадания была на пять-шесть сантиметров ниже, чем у тех же пуль, но на "Соколе" (что прямо намекает на то, что и дульная скорость у них была разная) - и при этом на "Соколе" и отдача была комфортнее. Даже на двустволке. В итоге до сих пор пытаюсь добить остатки последней купленной банки, "подружиться" с этим порохом так и не вышло....".

edit log

Дядя Сережа
2-12-2020 07:22 Дядя Сережа
quote:
Изначально написано Sultan_86:
Всем здравия! Подскажите капсюль СХ-2000 если снаряжать на Соколе не слишком ли мощный будет для 20 калибра. Сайга с коротким стволом

Нормально будет, именно для короткого ствола, побыстрей разгорится порошок
AntiTAZ
2-12-2020 08:09 AntiTAZ
quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Может не "сунар" , а "Ирбис Охота 35" ?
По моим наблюдениям Ирбис Охота 35 сильно капризный порох.
Не мои слова, но я согласен:
- " ..... самое смешное, что изначально этот порох я покупал для полуавтомата. Вроде бы должен гореть чище "Сокола... по идее, ага. Я долго пытался "подружиться" с ним. Но, знаете ли, когда разнобой давлений в патронах, собранных с одинаковой навеской пороха, отмерянной по только что откалиброванным весам, на одинаковом контейнере и с одной навеской одной и той же дроби различается настолько, что это даже видно по капсюлю после выстрела - то этот порох я сейчас не использую даже на двустволке. Стабильности нет, про чувствительность к температуре промолчу.
Больше всего меня, конечно, "убили" результаты отстрела пуль (ППЭЦ, Булава-С) на этом порохе. Давление все так же скакало, а у пуль при этом средняя точка попадания была на пять-шесть сантиметров ниже, чем у тех же пуль, но на "Соколе" (что прямо намекает на то, что и дульная скорость у них была разная) - и при этом на "Соколе" и отдача была комфортнее. Даже на двустволке. В итоге до сих пор пытаюсь добить остатки последней купленной банки, "подружиться" с этим порохом так и не вышло....".

Про Сунар не скажу, а вот Ирбис охота поддержу. Отличный порошок, использую его взамен Rex2, посути такой же резкий. В коротком стволе сгорает полность. Использую с ПК гуаланди 1.15гр на 23гр дроби и с КП+Диана 1.25 на 25гр дроби.
Ну и конечно этот порох не для пули!

maiman-73
2-12-2020 08:30 maiman-73
Сейчас на смене. Позже выложу точно фото, достал по тихому, короче чё дали то и взял, может и по принципу дареному коню в зубы не смотрят, банка ещё не распечатана. Точно когда посмотрю все напишу, вчера вечером в пакете кореш отдал.

edit log

AntiTAZ
2-12-2020 08:32 AntiTAZ
quote:
Originally posted by maiman-73:

Точно когда посмотрю все напишу, вчера вечером в пакете кореш отдал.



И партию гляньте
maiman-73
2-12-2020 08:34 maiman-73
Сокола ещё купил 4 банки по 450, а в другом магазе по 490 был, хотя дня 4 назад ещё по 450. Так что цены растут.
Пришлось за порохом ехать в Екат, в Н.Тагиле банка Сокола по 850, писец пришел.

edit log

Sultan_86
2-12-2020 09:29 Sultan_86
quote:
Изначально написано maiman-73:
Сокола ещё купил 4 банки по 450, а в другом магазе по 490 был, хотя дня 4 назад ещё по 450. Так что цены растут.
Пришлось за порохом ехать в Екат, в Н.Тагиле банка Сокола по 850, писец пришел.

А я думал что у только у нас полный капец, банка Сокола 550 рублей, оказывается есть ещё места)

Sultan_86
2-12-2020 09:32 Sultan_86
quote:
Изначально написано Дядя Сережа:

Нормально будет, именно для короткого ствола, побыстрей разгорится порошок

Спасибо Дядь Серёжа

0xal
2-12-2020 13:40 0xal
quote:
Изначально написано Sultan_86:
Приветствую всех! Нужен ваш совет хочу купить пулелейку, пуля нужна в основном для пострелух до 50 метров,

Очень понравились пули "ШШ", брал по 11 или 12 руб. (не помню) здесь же, на Ганзе. Они делают и пулелейки.
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1247350.html

maiman-73
2-12-2020 16:03 maiman-73
Вот какой
click for enlarge 960 X 1280 109.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 122.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 135.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 132.1 Kb

Ввел вас братья в блуду, не Сунар а Ирбис, извените уж, не со зла.

edit log

AntiTAZ
2-12-2020 16:12 AntiTAZ
quote:
Originally posted by maiman-73:

Ввел вас братья в блуду, не Сунар а Ирбис, извените уж, не со зла.


Хороший порошок, резкий, но сам такой не пользовал.
maiman-73
2-12-2020 16:19 maiman-73
quote:
Изначально написано AntiTAZ:

Хороший порошок, резкий, но сам такой не пользовал.

Вот мне тоже интересно. Человек подорил говорит что норма, но у него 12 и он спорт навески делает либо по максимуму супер Магнум. А вот по 20 инфы пока нет. Но как говорят остатки сладки.

edit log


Guns.ru Talks
Сайга
Снаряжение патронов для Сайги 20 ( 30 )