Проблема с .410тыми патронами.

перемещено в Снаряжение патронов

---

Возникла следующая проблема.
Есть в наличии Сайга 410К-02. Сам доводил до ума, и она работала на заводских патронах. Но сейчас старые патроны кончились, и в город завезли новые с полимерным покрытием гильзы.
Вот те что справа:

И начался очередной ад

Выбрасывать гильзы выбрасывает, а досылать не досылает. Патрон заходит в патронник на половину и останавливается. То есть он не утыкается, не перекашивается, просто останавливается и в большинстве случаев достаточно просто ударить рукой по раме что бы его дослало.
Сразу скажу что со старыми патронами всё работает. Возвратная пружина штатная, не менялась и не укорачивалась.

На другой такой же Сайге, проблема такая же 1 в 1.

По этому возникает вопрос, как-то можно заставить Сайгу и эти патроны вместе работать?

Если где-то тема поднималась, то извините, не нашёл

странно ! у моей мне кажется пружина затвора достаточно сильная что бы пихнуть патрон!может проблемма в полимерном покрытии!по эксперементируйте со шкуркой!!!

Так обычные стальные досылает без проблем, а эти нет. Возвратная пружина вполне нормальная.

Так что я вижу проблему именно в покрытии.

Стреляем не мало и по этому шкурить каждый раз гильзы не хотелось бы, по этому и интересует способ заставить всё это работать, без воздействия на патроны. Или может это только мы такие счастливые?)))

Originally posted by oYo:

Выбрасывать гильзы выбрасывает, а досылать не досылает. Патрон заходит в патронник на половину и останавливается. То есть он не утыкается, не перекашивается, просто останавливается и в большинстве случаев достаточно просто ударить рукой по раме что бы его дослало.Сразу скажу что со старыми патронами всё работает. Возвратная пружина штатная, не менялась и не укорачивалась.

А вы перестаньте рукой досылать, отведите назад затвор и отпустите.

А вы перестаньте рукой досылать, отведите назад затвор и отпустите.

Не не, товарищ кмк все правильно делает. Где-то тут уже проскакивала тема с подобной жалобой на полимерное покрытие( не его же случайно?). Там кажется вырез под выбрасыватель вгрызался в патрон при подаче.
Смотрите непосредственно на карабине и ... . пилите.

Originally posted by VEPR78:

Не не, товарищ кмк все правильно делает.

Если патрон останавливается на половине, то значит ему мешает трение внтури патронника. Штатной пружины на максимальном сжатии достаточно должно быть, чтоб заколотить патрон в патронник.

Спасибо) Как-то сами не догадывались даже о таком, что можно раму не сопровождать при досылании)))

Ну неужели вы думаете что у нас с головой всё настолько плохо?)))

Я конечно понимаю что может быть у кого-то есть навык овер 9000 и он может в момент выстрела ловить руками раму и оттягивать её назад, а потом отпускать, но у нас такого навыка увы нет)

Ещё раз опишу проблему.

Берём Сайгу. Досылаем первый патрон. Почти всегда досылается более и менее нормально, хотя даже и тогда бывает недосыл, приходится доталкивать рукой.
Производим выстрел. Стреляная гильза выбрасывается, новый патрон заходит в патронник на половину и останавливается, бывает что заходит на две трети и тоже останавливается.

Выброс гильзы всегда идёт чётко и нормально.

Нет, я пишу первый раз об этой проблеме)

Ладно бы если бы только моя Сайга так работало. Но у нас есть вторая которая точно так же не досылает эти патроны, при том что обе на старых отлично работают.

Попробуйте полирнуть патронник пастой гои, хотя на Сайге это проблематично сделать наверное.

Originally posted by oYo:

Спасибо) Как-то сами не догадывались даже о таком, что можно раму не сопровождать при досылании)))Ну неужели вы думаете что у нас с головой всё настолько плохо?)))

К сожалению опыт на форуме показывает, что 95% посетителей именно такие, не обижайтесь

Полирнуть попробую.
Обижаться-то я не обижаюсь, просто как-то неожиданно было такие капитанские советы прочитать)))

Грязи от них много конечно и налёта.

Думаю воткнуть возвратку от АКМа, но может тогда не выбрасывать.
Сейчас отъеду, отписать смогу только часов через 5.

Сейчас отъеду, отписать смогу только часов через 5.

Вы, это.. . не увлекайтесь однако

По теме: не до конца досланную гильзу аккуратно извлеките и посмотрите в каком месте на ней образуются задиры. Раньше голый металл проскакивал какое-то место, а теперь вгрызается в полимер. Там и надо будет подточить и полирнуть.
Ну или с геометрией патронов что-то, хотя вы говорите, что выбрасывается все нормально.

отправьте претензию
http://www.barnaulpatron.ru/feedback/

а микрометром промерьте оба вида патронов - с геометрией все нормально?

Как вариант можно попробовать купить в автомагазине смазку силиконовую (мотоциклисты для цепей ее юзают - к ней ничо не липнет, грязь не впитывает) и оббрызгать эти патроны.

Но я лично грешу на "раздутость" гильз.

------
Кругом одни враги!

Сейчас отъеду, отписать смогу только часов через 5.

ждём!
вот теперь думаю что не буду покупать такие патроны!!!

Ни чего ни делайте с Сайгой.Рецепт прост до безобразия,не используйте эти патроны.У меня все было так же с точностью до единого слова.Что я только ни делал,и даже после каждых трех выстрелов чистил газовую камору.Скажу больше,от пачки к пачке был не быброс патрона,оказалось мала навеска.Это "ноухау" барнаульских умельцев (полимерное покрытие) является надругательством над чувствами сайгистов.Покупал их в Климовске,теперь даже климовцы от них отказались по причине гавенности.С трудом изпользованные гильзы,применяю на самокате,но после упорной калибровки.При досыле и выбросе первого патрона этот еб.. . полимер переходит в пылеобразное состояние и отслаивается на стенках патронныка,засерая его полностью.Ради прикола попробуйте после первого выстрела мягким ершиком почистить патронник и повторить процедуру заряжания.Пока путем калибровки я не согнал это напыление гильзы не работали.Давно хотел поднять тему про полимер на 410-й,да вот оно само получилось.

Originally posted by Скорпом:

Ни чего ни делайте с Сайгой.Рецепт прост до безобразия,не используйте эти патроны.

Совершенно верно!
Эти патроны - ГОВНО, причем почти без пороха! Этими патронами не хочет нормально стрелять ни моя 04, которая уже переварила около 10 000 патронов и жрет все подряд, ни 02 сына, которую клинит на каждом 2-3 патроне. Была у меня пара таких, где пороха небыло вообще. После накола капсюля пуля вместе с контейнером вылезла из гильзы на треть своей длинны и остановилась. Если сын их не выбросил, то вывешу фото.

Посмотрел гильзы и офигел. На каждой третьей вот такие следы.

Похоже, что в месте где находится пуля, геометрия патрона нарушена. Говоря по-простому, патрон раздут при изготовлении!

Посмотрел гильзы

что делать то теперь с этим богатством?

Originally posted by medved 73:

что делать то теперь с этим богатством?

Я ничего не делаю. Собираю для камрадов из неблагополучных в плане патронов мест.

Я вернулся. Мерили диаметры гильз, старые и новые одинаковые.
Пружину от АКМа поставил, но сразу понял, что не откинет)))

Царапины на ваших гильзах это крим метка.

Вот что остаётся от этих патронов после 2ух десятков настрела.

Калибровать,это не долго и не сложно.Или опускаем в растворитель,протираем тряпичкой и счастье улыбается вам.По переснаряге работают на раз два три,проверено.Какое счастье,что было у меня этих патронов всего 60 штук,на четвертой пачке думал остальные разобрать для гильз,но осилил.Не зря пачки покрашены в черный цвет,предупреждение наверное ))).

Написал письмо я по ссылке, не удержался)Надеюсь что как-нибудь прокомментируют.

"Купил ваши патроны в стальной гильзе с полимерным покрытием для Сайги .410.
Они говно. Ваши старые патроны тоже были не верх совершенства, но с ними у меня оружие хоть как-то работало. С новыми патронами автоматика не работает в принципе. Патроны не досылаются, останавливаются после того, как гильза входит в патронник на половину. С оружием всё в порядке. Аналогичная проблема выявилась на 3ёх карабинах и 3ёх испытанных. Так же кроме покрытия в патронах очень нестабильная навеска пороха, вплоть до её отсутствия .
Какие меры вы можете предложить для того, что бы можно было стрелять вашими патронами."

Originally posted by oYo:

Мерили диаметры гильз, старые и новые одинаковые.

Естественно. После отстрела они имеют размер патронника Вашего оружия.
Измерять надо патрон, а не стреляную гильзу.

Царапины на ваших гильзах это крим метка.

Поржал от души!!!

Интересно,после какого настрела этими патронами началась такая беда? Это я к тому,что мои .410К и .410С,и две .410К моих знакомых за час пострелух съели по 50 патронов каждая и ничего подобного вышеописанному не было.Теперь задумался.. .

Originally posted by ДКБФ:

съели по 50 патронов каждая и ничего подобного вышеописанному не было.

Зависит от партии патронов. Иногда до 200 выстрелов без проблем, а крайний раз на 02 Сайге все подряд заедали и гильзы прямо под ноги падали. А зачастую вообще не перезаряд.

Опять возвращаемся к тому,что "самокрут - рулит!"

город завезли новые с полимерным покрытием гильзы.

Нанотехнологии ебёнть ! Всё через жопу !

Самокрут рулит везде!

Старый патрон без покрытия и патрон с покрытием имеют одинаковый диаметр гильзы. Так понятнее?)))

Расскажите про место нахождения кримметки на 410ой гильзе.

Originally posted by SPAC:

Я ничего не делаю. Собираю для камрадов из неблагополучных в плане патронов мест.

О, может, товарищ, вышлите маненько мне на край нашей необъятной Родины за разумное вознаграждение? А то изрядно оскудел запас гильз.

блин блинский...

что за хрень с форумом?! о_О

Полимерное покрытие- такая же сказочная хрень, как и волшебные "нано технологии". Вполне может отслаиваться и забивать патронник.

Не представляю как патроны в растворителе купать -- не промокнут ли? А вот силиконовая смазка могла бы думаю помоч - она пленку создает...

А что за ерунда с "крим меткой"? Чему они якобы должны способствовать - определить с какой парти патроны были?

Крим метка, это отметка, которую оставляет патронник вашего оружия на гильзе после выстрела.

Но тут возможно я поспешил) Просто такие же царапины у нас на всех Сайгах есть. И всегда чёткие и у каждой из Саёг одинаковые.
Но я могу быть не прав в отношении их)

Originally posted by Коныч:

Не представляю как патроны в растворителе купать -- не промокнут ли? А вот силиконовая смазка могла бы думаю помоч - она пленку создает...

Я имел в виду гильзы и только гильзы,о калибровке тоже только про них. О патронах этих и думать даже не желаю и другим не советую. А искупать их можно,в общественном туалете например.
А про силиконовую смазку мысль замечательная.Честно признаюсь,у меня на самокате из 15 патронов,один бывает недосыл,приходится ладонью вгонять.Попробую чуть обрызгать все патроны.Кстати Вы сами пробовали,как она держится и есть ли эффект?

Originally posted by oYo:
Царапины на ваших гильзах это крим метка.

ага
видимо, у автора армейская Сайга-410
на них как раз снимают шептало автоспуска и ставят кримметку

для такой сайги желательно использовать армейские патроны 410-калибра
с БЗ картечью
к сожалению для гражданского оборота они запрещены и в продаже не встречаются

Originally posted by oYo:

Просто такие же царапины у нас на всех Сайгах есть. И всегда чёткие и у каждой из Саёг одинаковые.

Ну если ОДИНАКОВЫЕ, то это никак не кримметка

Вы прикалываетесь про криммеку в 410-й ?
Может серьезно поговорим про проблемы с патронами в оной ?
Самокатчики,выкладывайте свои проблемы,я могу поделиться многим,а вдруг кому поможет в "самодеятельности",или пофлудим как обычно ?

Originally posted by valdod:

Ну если ОДИНАКОВЫЕ, то это никак не кримметка

Идентичные на всех гильзах из каждой отдельной Сайги. Если сравнивать гильзы от разных Саёг они будут похожие, но разные, а с одной и той же идентичны.

Дайте почитать вменяемый материал про крим метку пожалуйста.

По поводу патронов, попробую побрызгать силиконом перед стрельбой, может быть начнут досылаться. Потому что основная проблема у меня с ними именно в недосыле. Теоретически это может помочь.
Потому что понятно что после очищения и переснаряжения оно будет стрелять и никуда не денется, но интерес именно в том, что бы заставить стрелять заводскими.

Originally posted by Коныч:

О, может, товарищ, вышлите маненько мне на край нашей необъятной Родины за разумное вознаграждение?

Отдаю БЕСПЛАТНО, но не более 100 штук в одно лицо. Учитывая Ваше местоположение (Находка) отдам 200. 100 штук обычных и 100 штук с "нанопокрытием". Пересыл, естественно, за Ваш счет. Если 200 штук Вам мало, или дорого платить за пересыл такого маленького количества, пусть еще кто либо из камрадов из Вашего региона отпишется в этой теме с просьбой прислать гильзы. Лимит - 100 штук на камрада. Я старый и ленивый, посылку отправлю одну на всех.
P.S.
Все остальное, кроме благодарности , писать в личку.