Guns.ru Talks
Сайга
сайга-мк 5,45х39 ( 45 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: сайга-мк 5,45х39
Zhelezniy_Felix
12-7-2012 15:54 Zhelezniy_Felix
первое сообщение в теме:
Господа, а желающие собственно будут на этот аппарат? Я тут поговорил с ижмашем - мечтают продать нам их побольше....
Отпишитесь.

edit log

Tallervo
3-5-2017 15:13 Tallervo
quote:
Изначально написано kitaetz:
Шо за машина будет?

КАМАЗ)))

----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Tushisvet
3-5-2017 21:36 Tushisvet
quote:
Originally posted by ANTK:

В семёрке я полностью на тпз перешел.


Потому что в Климовске ТПЗ 7.50, Барнаул 9.80 )) Я тоже Барнаул достреляю и перейду на новые тыщ 10 патронов ))
Junior146
3-5-2017 22:45 Junior146
Честно говоря после стрельбы разницу между БПЗ и ТПЗ особо не замечал. Может не приглядывался)
AAG
4-5-2017 15:13 AAG
с открытого стреляли или с оптикой?
Junior146
5-5-2017 07:39 Junior146
Я так то про нагар вообще. А по куче моей Сайге БПЗ HP больше нравиться)
AAG
5-5-2017 08:05 AAG
а, понял.

ANTK
5-5-2017 10:54 ANTK
Климовск, Климовск. Всей страной в Климовск не наездишься, к сожалению. Но в целом тенденция в ценообразовании видимо одна. Пока ТПЗ на рубль-два дешевле Барнаула. В семерке по крайней мере.
СергейЕ
5-5-2017 13:20 СергейЕ
quote:
Потому что в Климовске ТПЗ 7.50

Уже 8.10

edit log

ANTK
5-5-2017 13:33 ANTK
ТПЗ оболочка 7,62х39 самый дешевый в Фетершопе был, дешевле чем в Темпе копеек на 40 вроде. Или 8,1 рэ это в Феттере уже?

edit log

Tushisvet
5-5-2017 13:49 Tushisvet
quote:
Originally posted by ANTK:

ТПЗ оболочка 7,62х39


В Феттере 7.50, Темпе 7.60. Месяц назад брали при мне. У меня-то еще 2000 где-то. Что сейчас не знаю, но все равно сначала смотрим цену и наличие, потом берем. Это 5.45 раньше надо было хватать, где хоть сколько-нибудь есть, чтоб хоть пару тысяч увезти )
AAG
5-5-2017 14:26 AAG
толи действительно оптом взять цинк, пока цены еще не подняли)
СергейЕ
5-5-2017 16:30 СергейЕ
quote:
Или 8,1 рэ это в Феттере уже?

quote:
ТПЗ оболочка 7,62х39

Вчера взял в Темпе. Брал там т.к. у меня там скидка.
Старая партия была 7.60.
СергейЕ
5-5-2017 16:59 СергейЕ
quote:
В Феттере 7.50,

И де ? http://fettershop.ru/index.php...bfilter=a12:32;
Zoo_36
20-5-2017 20:17 Zoo_36
Немножко к вопросу о том, что предпочтительнее для 5,45: 65-грановая (4,2г)) или 55-грановая (3,56г) пули БПЗ.

Зимой стрелял 55-грановой барнаульской оболочечной пулей. Тогда в магазинах эти патроны продавались в синих пачках (оцинкованная гильза) и в зеленых (лакированная). Я помню, что патроны с оцинкованной гильзой отличались резким нашатырным запахом сгоревшего пороха и несколько большим разбросом. Но тогда я отрабатывал скорее быструю стрельбу с переносом на короткую дистанцию, поэтому кучностью особо не заморачивался. И в магазинах искал "лак", отдавая ему предпочтение перед "цинком" из соображений ощутимо меньшей копоти после стрельб.

Позже (где-то с апреля) во всех магазинах массово появился БПЗ с 65-грановой (4,2г) FMJ (соответственно, 55-грановый пропал), так что у меня естественным путём запас обновился, и впредь я стрелял именно этой пулей. Так что про "легкие" (3,56г/55гр FMJ) я уже и из головы выбросил. Кучность 4,2г на дистанции в 75 метров я выкладывал уже в другой теме (тут). В принципе, для этого оружия валовая, достаточно быстрая кучность вполне себе удовлетворительная (в пределах 2МОА, хотя для калашоида я бы поостерегся вообще термин "кучность" применять ). Сегодня я был на стрелковой дистанции, нормально отстрелял с открытого на 75/100м три или четыре пачки 4,2г FMJ БПЗ. Накинул оптику, отстрелялся на короткую (75м) для проверки СТП после снятия/установки прицела (подивился ещё что СТП так хорошо держится - обычно я карабин основательно раскидываю после стрельб). Перезарядился и перенес огонь на 100 метров. Мать моя женщина! СТП внезапно уползла сантиметров на десять-пятнадцать вверх. Разброс составил сантиметров 10-12 по горизонту (вместо аккуратненьких кучек в пределах наклееной на мишень опорной марки). Перещёлкал прицел вниз, вроде в пределах десятки все попадания. Но такой разброс для меня плохой результат даже с открытых, а тут с оптикой... На всякий пожарный пошевелил прицел, кронштейн, крышку - да вроде мертво стоит. Прицел задумчиво снял-поставил. Да и странно - предыдущий магазин в марку ведь как в копеечку положил? Только что нулям на прицеле порадовался, и тут на 15 см вверх СТП прыгнула... Озарение! Да ну иоп же твою мать!

Я патроны обычно храню в переносном патронном ящике без наружной упаковки (картонной коробочки с полиграфией). Потом меньше мусора на дистанции, а для порядку в коробку кладу одну наружную картонку с данными патрона и штампом партии. Бумажные упаковки "лака" и "цинка" отличались тем, что штамп "10" на бумаге был синий или красный, я так пачки из коробки и доставал. Фактически все "цинковые" у меня ушли уже (из-за грязи в ствольной коробке и отвратительного запах я их первыми расстрелял давным-давно), а "лак" обновился по третьему кругу. Так что в ящике лежали только бумажные пачки с синим штампом.

Так вот, возвращаюсь на стрельбище. На пятой-шестой чудовищной серии я к запаху принюхался. Млять, нашатырём-то уже конкретно несёт. Короче, решил я закруглиться на сегодня (да и подзамёрз). Но последний десяток "кривых" патронов в магазине оставил до дома, для подтверждения предположения. Собственно, уже понятно всё - две пачки 3,56гр таки долежали до сегодня. Точнее одна пачка и один забытый магазин. На весах перемерил - те, что кучно летели (достоверно 4,2г) патрон 11,15г (усредненно в пачке), "кривые" - патрон 10,8г. Выходит "лёгкие" FMJ.

Короче, резюме. Если рассматривать только FMJ от БПЗ, то по кучности 4,2г (65гр) с огромным отрывом уделывает 3,56г (и в лакированных, и в оцинкованных гильзах). На сайте БПЗ сейчас FMJ обозначены только 60-грейновые (3,85г). Но я точно помню, что предыдущая, купленная мной партия FMJ была 55-грейновой (3,56г), а нынешняя 65-грейновая (4,2г). И ни тех, ни других на сайте БПЗ даже упоминания нету.

Справедливости ради - не все "легкие" барнаульские патроны 5,45 были такими уж косыми. Отличались те, у которых выхлоп пах нашатырем, но тогда это были "оцинковка" в синих пачках с красным штампом. Сейчас же меня удивили "лакированные" 55гр, и тоже кстати "нашатырные". Если кому это поможет, ну значит не зря клавиатуру топтал.

edit log

ANTK
22-5-2017 17:27 ANTK
Вечером гляну в сейфе старую пачку. Вроде гражданский барнаульский ФМЖ 3,85 грамма был.
3,5 г - НР и SP. Пуля то от вражины 223.
Zoo_36
22-5-2017 20:22 Zoo_36
Нет, именно 3,56 (55gr), жалко коробки не оставил. Для сравнения вот достал те и те патроны, сфотографировал. Пули и 3,56г (55gr) и 4,2г (65gr) явно не от .223Rem. Отличие более лёгких пуль - большая длина (и это удивительно). Вот оба типа (слева легкие, справа тяжелые):

click for enlarge 1920 X 1080 285.6 Kb

Здесь отличе по весу патрона (из магазина три 4,2г выпали как на подбор самые легкие):

click for enlarge 1920 X 1080 295.2 Kb click for enlarge 1920 X 1080 302.4 Kb

А это отличе по длине (почти миллиметр разницы, тяжелые чуть короче):

click for enlarge 1920 X 1080 218.5 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 255.1 Kb click for enlarge 1920 X 1080 252.9 Kb

Вместе с тем отчетливо видно, что это все-таки пули 5,45, а не 5,56 в гильзе х39. Вообще же на сайте БПЗ полный бардак с номенклатурой. Продававшиеся 55gr и продаваемые 65gr даже не упоминаются, а 60gr на сайте есть. Например описания вот этих вообще нету:

click for enlarge 1920 X 1080 330.5 Kb click for enlarge 1920 X 1080 352.2 Kb

edit log

ANTK
23-5-2017 09:37 ANTK
Странно. 3,56 г ни разу не попадались. Вот у комрада sas7777 спер фотку
click for enlarge 1714 X 1280 304.6 Kb . Видно что пуля 3,85 г. До недавнего времени только такие FMJ и были. Может каких армейских затесалось?

edit log

Михаил HORNET
23-5-2017 10:17 Михаил HORNET
Новый Барнаул 4.2
Летят лучше 3,85 но все равно скверно)
kalax
23-5-2017 12:54 kalax
quote:
Новый Барнаул 4.2

Уже пару-тройку лет как. Но на Ганзе, как известно, постов не читают

https://forum.guns.ru/forummessage/2/1337203-m39221127.html

Пост 4604-4626 и еще пару раз это обсуждалось.

edit log

kalax
23-5-2017 13:07 kalax
quote:
Может каких армейских затесалось?

армейские -пуля 3,42г

mihail.v.n34
23-5-2017 14:01 mihail.v.n34
quote:
Originally posted by ANTK:
Вроде гражданский барнаульский ФМЖ 3,85 грамма был.
3,5 г - НР и SP. Пуля то от вражины 223.
Вроде бы так и было. Во:

3,85 FMJ и 3,56 HP:

quote:
Originally posted by kalax:
армейские -пуля 3,42г
Это ж ПС. А 5,45 ПРС без сердечника ("пониженной рикошетирующей способности") как раз 3,85, как и гражданские.

edit log

ANTK
23-5-2017 16:09 ANTK
quote:
Новый Барнаул 4.2 Летят лучше 3,85

Ну не знаю, не знаю. На коротышке 100-150 м вроде как без разницы. Старый 3,85 вроде как даже и по кучнее был.
Если только на пулеметном стволе разница в кучности очевиднее.
quote:
но все равно скверно

А в см это "скверно" сколько, если не секрет? А то может для вас и полминуты не результат на сотке.
Михаил HORNET
23-5-2017 20:19 Михаил HORNET
Скверно это 120-150 мм на сотке
Изредка и 60 мм может быть но чаще с отрывами
На 300 м 3 из 5 в гонг
ANTK
24-5-2017 00:14 ANTK
quote:
Скверно это 120-150 мм на сотке

Неее, это же заводская норма для калаша. Но тут местные гуру знают как кучу ужать вдвое. Когда бодались за паспортную кучность, я тоже спрашивал, что делать человеку у которого паспортная кучность например 148 мм и реальная в том же районе. Меня томатами закидали, сказали ты чайник и ни хрена не понимаешь. Подбери патрон, одень оптику и куча на глазах ужмется. Вот у этих гуру и надо бы спросить как вам кучу ужать.
Только вот как патрон подбирать исходя из одного варианта по сути, я например не представляю.
По теме, с кучностью чего то не то в самом деле. С 033 и 3,85 и 4,2 уж в 8 то см всегда прилетали с упора. Обычный результат 6-7 см на сотне, иногда лучше.
quote:
На 300 м 3 из 5 в гонг

Если в 30 см да с рук, по мне - так прекрасно.

edit log

Саныч59
24-5-2017 07:18 Саныч59
Слышал что НР могут лететь кучере фмж, так как пуля от 223. сам такого не заметил.
Кто нибудь сравнивал?
ANTK
24-5-2017 09:32 ANTK
quote:
сам такого не заметил.

Аналогично. ФМЖ и НР летят примерно одинаково по куче. У НР СТП чуть ниже.
SP - вот эти действительно похуже попадают.

click for enlarge 960 X 1280 221.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 219.3 Kb
Cлева НР, cправа FMJ.

edit log

Junior146
24-5-2017 11:53 Junior146
Возможно от конкретного ствола зависит. Кстати на своём смещение стп при переходи с fmj на hp не заметил.
ANTK
24-5-2017 12:03 ANTK
Возможно.
Это, кстати, с саежной планкой на 300 м, которая 1,2,3, стрелял. Там траектория вообще хз какая была. С нормальной планкой может все по другому с СТП. Но проверять лень.
Любой боеприпас в 10 см на сотке прилетает, чего еще от калаша надо то.

edit log

Junior146
24-5-2017 12:46 Junior146
Не я с оптикой стреляю чаще). Да и планку на автоматную сменил сразу же.
TEq
27-6-2017 22:36 TEq
в этом калибре сайги то сейчас отгружают диллерам? что-то в МСК шаром покати.
Gagarin77
27-6-2017 22:42 Gagarin77
Нет, всё на фронт.
AAG
28-6-2017 15:47 AAG
quote:
Originally posted by Zoo_36:

Здесь отличе по весу патрона (из магазина три 4,2г выпали как на подбор самые легкие)


Взвешивать патроны целиком не вполне правомерно. Вес гильзы от патрона к патрону может сильно меняться, у нее допуск гораздо больший, по сравнению с массой навески и массой пули
ANTK
1-7-2017 23:01 ANTK

quote:
Взвешивать патроны целиком не вполне правомерно.

Скорее бессмысленно. Только погрешность веса гильзы перекроет погрешности веса и пули и навески. Никогда не понимал людей взвешивающих патроны в сборе. Кроме знания веса самого патрона сия процедура ничего не даёт. Ну отобрали одинаковые по весу патроны. И что?
TEq
16-7-2017 22:20 TEq
в Реутове на неделе завоз был. Если надо кому - еще лежат. исп 030
DeniskaDav
17-7-2017 15:31 DeniskaDav
У нас в Курске продается одна тридцатка с рук. Объявление в купле-продаже сайги
Zoo_36
17-7-2017 21:09 Zoo_36
quote:
Взвешивать патроны целиком не вполне правомерно. Вес гильзы от патрона к патрону может сильно меняться, у нее допуск гораздо больший, по сравнению с массой навески и массой пули

В данном случае взвешивание производилось исключительно с целью сепарации патронов, снаряженных пулями 4,2г и 3,56г. Странным образом, несмотря на допуски и погрешности, весы с этим справились великолепно.

TEq
18-7-2017 01:23 TEq
кто на что штатный приклад поменял?
l2x2l
18-7-2017 09:55 l2x2l
приклад не менял, но затыльник "Амортизатор Alfa Arms" поставил
Zoo_36
18-7-2017 14:20 Zoo_36
ПТ-3 поставил.
Gagarin77
18-7-2017 21:40 Gagarin77
И как он тебе?
Был пт1 но достал он меня.

edit log


Guns.ru Talks
Сайга
сайга-мк 5,45х39 ( 45 )