Пора подвести итоги

map
Вы так темы и не расскрыли. Что рамка и УСМ от К100 на фотках делают? Случайно в кадр попали?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лэмен:
[Б]мап
Вы так темы и не расскрыли. Что рамка и УСМ от К100 на фотках делают? Случайно в кадр попали?[/Б][/QУОТЕ]

Воопще-то там 3 К100 разобранных лежало... , тока в кадр не попали, и еще разобранный замок двухстволки и ЗИГ 226, ну и еще туева куча железа.. .

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]Посмотрел все возможные фото МАПовских изделий.Может они и функциональны,но страшно уродливые,шопесец.... за редким исключением.Выглядят менно кустарными поделками.[/Б][/QУОТЕ]

Сударь, скорее всего Вы правы... . Вот уже который год ищу ДИЗАЙНЕРА.. . Могет быть Вы согласитесь быть моим компаньеном??? Тогда рисунки в студию, пожалуйста!!! А еще лучше массогабаритные макеты от Вашей Фирмы или сделанные Вами лично.. .

Мап, ну не понимает народ, ёпересете! Это ж интернет! Многим бы в руках подержать за счастье было бы, а если ещё и внутрь дать заглянуть.. . Но всё, молчу, молчу.. .

Originally posted by Eugen99:

Мап, ну не понимает народ, ёпересете! Это ж интернет! Многим бы в руках подержать за счастье было бы, а если ещё и внутрь дать заглянуть.. . Но всё, молчу, молчу.. .

Чтобы понимать,что красиво,а что кривая самоделка,не обязательно быть дизайнером и тем более работать на самодельщика.Люди,которые ценят произведения искусства не все художники... .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]

Чтобы понимать,что красиво,а что кривая самоделка,не обязательно быть дизайнером и тем более работать на самодельщика.Люди,которые ценят произведения искусства не все художники... . :Д[/Б][/QУОТЕ]

Однако, как быстро растет круг моих почитателей и ценителей??? Вот и еще один поклонник исходящий желчью и ядом.. . Увы, те для кого эталоном оружейной красоты и эргономики являются Сайга и ТТ, не станут, конешно же опускаться до уровня скромного кустаря-одиночки.. .

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]

Чтобы понимать,что красиво,а что кривая самоделка,не обязательно быть дизайнером и тем более работать на самодельщика.Люди,которые ценят произведения искусства не все художники... . :Д[/Б][/QУОТЕ]

Однако, как быстро растет круг моих почитателей и ценителей??? Вот и еще один поклонник исходящий желчью и ядом.. . Увы, те для кого эталоном оружейной красоты и эргономики являются Сайга и ТТ, не станут, конешно же опускаться до уровня скромного кустаря-одиночки.. .

Бред.

Ну, почему же бред? Напротив, я предлагаю Вам обстоятельно и конкретно высказаться: Какие именно из моих моделей Вам лично не понравились и почему? Какие я, по-вашему, совершил ошибки при создании этих моделей? Как сделали бы Вы, лично, будь у вас такая возможность? Какие бы модели современного (и не очень) оружия Вы бы посоветовали мне взять за образцы для подражания и эталон красоты и эргономики? А то получается совсем по поговорке - Пиздеть, не строить! Сплошное злопыхательство без объяснения причин... .

Пистолет изобретен не вчера, и даже не позавчера - поэтому любые изменения и нововведения в конструкции и дизайне, должны нести функциональную нагрузку - иначе это будет пустое украшательство в стиле розового DE - если модели map'а функционально выигрывают от этих новшеств (к сожалению не стрелял и в руках не держал) - то это есть гут, если нет - то все будет как в анекдоте, когда по чертежам истребителя 3 раза собирали паровоз!
;->

Originally posted by map:
Ну, почему же бред? Напротив, я предлагаю Вам обстоятельно и конкретно высказаться: Какие именно из моих моделей Вам лично не понравились и почему? Какие я, по-вашему, совершил ошибки при создании этих моделей? Как сделали бы Вы, лично, будь у вас такая возможность? Какие бы модели современного (и не очень) оружия Вы бы посоветовали мне взять за образцы для подражания и эталон красоты и эргономики? А то получается совсем по поговорке - Пиздеть, не строить! Сплошное злопыхательство без объяснения причин... .

Надо взять в руки HP,1911,ЧЗ 75 и посмотреть внимательно.Всё станет ясно.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]

Надо взять в руки ХП,1911,ЧЗ 75 и посмотреть внимательно.Всё станет ясно.[/Б][/QУОТЕ]

А поконкретней можно, как взять, куда смотреть?

Originally posted by map:

[Б]

Надо взять в руки ХП,1911,ЧЗ 75 и посмотреть внимательно.Всё станет ясно.[/Б][/QУОТЕ]

А поконкретней можно, как взять, куда смотреть? [/B]

Да куда уж конкретнее.... взять бельгийский HP и положить рядом с МАП#? Слепой не поймёт разницы,сам мап тоже,естественно.

Ув. Агдам,а для вас внешний вид оружия важнее его ТТХ?
Если взять бельгийский HP и сравнить с МАП#,то бьюсь об заклад,что MAP# окажется лучше.Это в плане ТТХ
А внешний вид... Эт как в пословице - "О вкусах не спорят!-сказал пёс,и лизнул свои яйца."

Кроме ТТХ, ресурса, технологичности и как следствие цены - есть и 2 стороны медали внешнего вида, одна сторона - функциональная красота (т.е. когда все классически элегантно, но ничего лишнего) - и тут Агдам привел очень правильные 3 примера - ХП, 1911, ЧЗ 75 (я бы сюда еще ИМХО добавил P210); но следуя этим канонам - любой пистолет подобного класса прийдет к похожему внешнему виду, что мы и видим во многочисленных клонах этих моделей. Вторая сторона - это оригинальность, какие-то яркие черты, пусть не всегда идеальные с точки зрения эргономики или технологичности, например - Люгер P08, Маузер С96, ДЕ - при всей неоднозначности их дизайна - спутать с кем другим невозможно. Т.е. во многих областях дизайна, создатели идут иногда на заведомое уродство или перебор, ради оригинальности и узнаваемости брэнда - и тут у Map'a определенный стиль наблюдается, не только в "чешуе" слайда, но и в некоторой тяжеловесности (по крайней мере внешней) - дающей ощущение солидности, запаса ресурса и неэкономности материала. К этому стилю ИМХО подходит цветовое решение все полностью в черном (максимум темное дерево на рукоятке), белые рукоятки и голый металл - выглядят уже не так вросло.

Originally posted by Avantt:
Ув. Агдам,а для вас внешний вид оружия важнее его ТТХ?
Если взять бельгийский HP и сравнить с МАП#,то бьюсь об заклад,что MAP# окажется лучше.Это в плане ТТХ
А внешний вид... Эт как в пословице - "О вкусах не спорят!-сказал пёс,и лизнул свои яйца."

Я уже писал выше,что не знаю насколько функциональны изделия "кустаря с мотором"(c) мапа... возможно,что вполне функциональны,как и поделки других кустарей.В различных музеях МВД их много.Внешне не сильно отличаются от МАП#...
Об заклад можно биться его имея.Чего явно не наблюдается в твоей коллекции оружия.Мне кажется,что нужно чут-чуть подрости,купить пару МАПовских изделий и потом биться "закладом" об заклад.
Яйца пса могут не понравится коту..... но оба лижут.

Originally posted by zav.hoz:
Кроме ТТХ, ресурса, технологичности и как следствие цены - есть и 2 стороны медали внешнего вида, одна сторона - функциональная красота (т.е. когда все классически элегантно, но ничего лишнего) - и тут Агдам привел очень правильные 3 примера - ХП, 1911, ЧЗ 75 (я бы сюда еще ИМХО добавил P210); но следуя этим канонам - любой пистолет подобного класса прийдет к похожему внешнему виду, что мы и видим во многочисленных клонах этих моделей. Вторая сторона - это оригинальность, какие-то яркие черты, пусть не всегда идеальные с точки зрения эргономики или технологичности, например - Люгер P08, Маузер С96, ДЕ - при всей неоднозначности их дизайна - спутать с кем другим невозможно. Т.е. во многих областях дизайна, создатели идут иногда на заведомое уродство или перебор, ради оригинальности и узнаваемости брэнда - и тут у Map'a определенный стиль наблюдается, не только в "чешуе" слайда, но и в некоторой тяжеловесности (по крайней мере внешней) - дающей ощущение солидности, запаса ресурса и неэкономности материала. К этому стилю ИМХО подходит цветовое решение все полностью в черном (максимум темное дерево на рукоятке), белые рукоятки и голый металл - выглядят уже не так вросло.

Там достаточно увидеть эти преды и ЗЗ... рукоятки на сливных бачках выглядят симпатичнее.А недоношенность слонопотамов не влияет на ощущение надёжности.Чешуя,кстати,вполне неплохая.... свежая!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]
Надо взять в руки ХП,1911,ЧЗ 75 и посмотреть внимательно.Всё станет ясно.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Из Ваших слов следует вывод: Конкретных критериев дизайна и эргономики стрелкового оружия лично Вы за всю свою жизнь не приобрели и определенно выразить их не можете.. . Просто ... "посмотреть внимательно, и все станет ясно".. . То биш, совсем по Дюма: "Я дерусь, потому что дерусь!".. . Портос Вы наш форумчанский.. . Ничего, это бывает. Особенно среди ИСТИННЫX интелегентов. НО, батоно Агдам, не могли бы Вы хотя бы попробовать внятно выразить, чем мои конструкции так возмушают Вашу тонко чувствующую и легко ранимую душу художника и эстета, и чем радуют ее модели КЛАССИЧЕСКИЕ? Для облегчения Вам столь непосильной задачи, вешаю несколько снимков:

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]

Да куда уж конкретнее.... взять бельгийский ХП и положить рядом с МАП#? Слепой не поймёт разницы,сам мап тоже,естественно. :Д[/Б][/QУОТЕ]

Вот это точно!!! Я не слепой.. . и когда вижу "ВСАДНИЦУ" К. Брюлова и "МАЛьЧИКА НА КРАСНОМ КОНЕ" Петрова-Водкина сразу понимаю, что первый УМЕЕТ РИСОВАТь, а второй "так видит".. .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]

Да куда уж конкретнее.... взять бельгийский ХП и положить рядом с МАП#? Слепой не поймёт разницы,сам мап тоже,естественно. :Д[/Б][/QУОТЕ]

Ну, чтож... Попробуем взять :

[QUOTE]Originally posted by Avantt:
[B]Ув. Агдам,а для вас внешний вид оружия важнее его ТТХ?
Если взять бельгийский HP и сравнить с МАП#,то бьюсь об заклад,что MAP# окажется лучше.Это в плане ТТХ
==

коллега Avantt, а о какой "заклад" Вы собираетесь биться?
Можете объявить или фото вывесить? Может я и заинтересуюсь

Originally posted by map:
Для облегчения Вам столь непосильной задачи, вешаю несколько снимков:




[/B]

==

коллега map,
я не знаком со всеми Вашими работами, потому переспрошу:
... на зеленом фоне оба пистолета Вашей работы или только нижний?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ИмагеМакер:
[Б]

==

коллега мап,
я не знаком со всеми Вашими работами, потому переспрошу:
... на зеленом фоне оба пистолета Вашей работы или только нижний?
[/Б][/QУОТЕ]

Они ОБА моей работы.. . Тока верхний копия (клон), а нижний УНИКАТ.. .

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ИмагеМакер:
[Б]

==

коллега мап,
я не знаком со всеми Вашими работами, потому переспрошу:
... на зеленом фоне оба пистолета Вашей работы или только нижний?
[/Б][/QУОТЕ]

Они ОБА моей работы.. . Тока верхний копия (клон), а нижний УНИКАТ.. .

==

прекрасно, я лично выбрал бы верхний и это не зная ТТХ.
Возможно я слишком консервативен, но если Вас не затруднит объясните что-нибудь в изготовленом Вами клоне было изменено или 1:1 осталось?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ИмагеМакер:
[Б]
==

.. . если Вас не затруднит объясните что-нибудь в изготовленом Вами клоне было изменено или 1:1 осталось?

[/Б][/QУОТЕ]

Он был сделан 11лет назад, когда я работал на Фирме Peters Stahl, и полностью копирует выпускавшийся тогда на фирме пистолет, ибо даже малейшие отклонения от "линии Партии" сурово карались.. .

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]
Надо взять в руки ХП,1911,ЧЗ 75 и посмотреть внимательно.Всё станет ясно.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Из Ваших слов следует вывод: Конкретных критериев дизайна и эргономики стрелкового оружия лично Вы за всю свою жизнь не приобрели и определенно выразить их не можете.. . Просто ... "посмотреть внимательно, и все станет ясно".. . То биш, совсем по Дюма: "Я дерусь, потому что дерусь!".. . Портос Вы наш форумчанский.. . Ничего, это бывает. Особенно среди ИСТИННЫX интелегентов. НО, батоно Агдам, не могли бы Вы хотя бы попробовать внятно выразить, чем мои конструкции так возмушают Вашу тонко чувствующую и легко ранимую душу художника и эстета, и чем радуют ее модели КЛАССИЧЕСКИЕ? Для облегчения Вам столь непосильной задачи, вешаю несколько снимков:

А разве не понятно,чем классический костюм отличается от детсадовских рейтузов и распашонки?И то и то-одежда,но костюм от дизайнера,а распашонка от "Большевички".....
Кустарная недоделанность сквозит почти во всех поделках мапа.

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]

Да куда уж конкретнее.... взять бельгийский ХП и положить рядом с МАП#? Слепой не поймёт разницы,сам мап тоже,естественно. :Д[/Б][/QУОТЕ]

Ну, чтож... Попробуем взять

SIG-уродливый пистолет.Я не приводил его в пример.

Originally posted by map:

.. . если Вас не затруднит объясните что-нибудь в изготовленом Вами клоне было изменено или 1:1 осталось?

[/Б][/QУОТЕ]

Он был сделан 11лет назад, когда я работал на Фирме Peters Stahl, и полностью копирует выпускавшийся тогда на фирме пистолет, ибо даже малейшие отклонения от "линии Партии" сурово карались.. . [/B]

Это и заметно.Правильно карались отклонения.А то получился бы очередной МАП#?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]

СИГ-уродливый пистолет.Я не приводил его в пример.[/Б][/QУОТЕ]

Но ведь ВЫ ПРОСИЛИ Браунинг HP!!!

Originally posted by Агдам:

Кустарная недоделанность сквозит почти во всех поделках мапа.

У Вас есть чем и как это обосновать?
Вы плотно знакомы с "поделками" "Мар"?

Originally posted by Агдам:

SIG-уродливый пистолет.

Это Ваше личное мнение?
Peters Stahl- это не "кустарное" а серийное по Вашему оружие?

Пы.Сы. Не много вопросов?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]

А разве не понятно,чем классический костюм отличается от детсадовских рейтузов и распашонки?И то и то-одежда,но костюм от дизайнера,а распашонка от ъБольшевичкиъ.....
Кустарная недоделанность сквозит почти во всех поделках мапа.

[/Б][/QУОТЕ]

Ну вот,.. . опять сказал, как в воду пукнул.. . Никакой конкретики, одна патологическая антипатия. Мне кажется диагноз нашего батоно Агдама всем уже ясен.. .

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]

СИГ-уродливый пистолет.Я не приводил его в пример.[/Б][/QУОТЕ]

Но ведь ВЫ ПРОСИЛИ Браунинг HP!!!

Так о HP я и не говорил,что он уродлив и не просил стравнивать МАП с СИГом.

Originally posted by MVN:

Это Ваше личное мнение?
Peters Stahl- это не "кустарное" а серийное по Вашему оружие?

Пы.Сы. Не много вопросов?

Не много,задавай ещё....
О поделках МАПа я сужу по внешнему виду с его же фотографий.О внешнем виде и ни о чём больше... так понятнее?
Штучное и кустарное производство -две большие разницы,как говорят у них в Одессе......

Пы.Сы. Дизайн 1911 не пропьёшь.В общем,ДЖ.М.Браунинг-гений.С этим МАП и многовопросный товарищ не спорит,надеюсь?

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]

А разве не понятно,чем классический костюм отличается от детсадовских рейтузов и распашонки?И то и то-одежда,но костюм от дизайнера,а распашонка от ъБольшевичкиъ.....
Кустарная недоделанность сквозит почти во всех поделках мапа.

[/Б][/QУОТЕ]

Ну вот,.. . опять сказал, как в воду пукнул.. . Никакой конкретики, одна патологическая антипатия. Мне кажется диагноз нашего батоно Агдама всем уже ясен.. .

Блин,если я начну ставить диагнозы конкретно мапу,а не его кустарному производству "с мотором"? Ничего,что я врач?

Originally posted by Агдам:

Пы.Сы. Дизайн 1911 не пропьёшь.В общем,ДЖ.М.Браунинг-гений.

С этим не поспоришь.

Originally posted by Агдам:

О поделках МАПа я сужу по внешнему виду с его же фотографий.

"Диагноз" по фотографии.. . внешнему виду на фотографии. Весьма самоуверенно .

Originally posted by Агдам:

Не много,задавай ещё...

Лови: ТТ как нравится? Тоже ж под Браунинг, внешне.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]

.... В общем,ДЖ.М.Браунинг-гений.С этим МАП и многовопросный товарищ не спорит,надеюсь?[/Б][/QУОТЕ]

Не спорит.. . Не помню, кто сказал, но позволю себе украсть цитату: - "Я сумел сделать нечто НОВОЕ, лишь потому, что стоял на плечах гигантов!".. .

Originally posted by map:
Какие именно из моих моделей Вам лично не понравились и почему?

Откровенно говоря не понравилось ни одной, хотя в целом случай не клинический. Наиболее сильный негативный эффект - вызывает заниженная линия накладок на рукоятях всех МАПов. По первости возникло даже желание увеличить картинку и посмотреть - было полное ощущение что верхняя часть накладки откололась (это N времени назад спонтанная реакция на размещенную Вами на сайте картинку с одной из своих моделей).

Т.е. если говорить исключительно о внешнем восприятии Ваших работ - обрубленные накладки - это то, что визуально делает оружие кустарным "на вид", а не по сути.

Originally posted by Агдам:

Блин,если я начну ставить диагнозы конкретно мапу,а не его кустарному производству "с мотором"? Ничего,что я врач?

Да там и врачом не надо быть.