Жертвы войны.

Не хотел бы я быть рядом!

на первой фотке взрыв ОФ гранаты при выстреле, в первую мировую были эрзац взрыватели, да и пикринка вещь тоже в себе

Да, наверно старые запасы попытались в ход пустить. Это румынская 75mm Schneider-Putilov field gun model 1902/36, наша 'трехдюймовка' перестволенная в 1936г.

На первом фото похоже оторвало казенник.
На третьем и четвертом, как-то интересно разорвало вдоль, до конца разорвать не хватило мощности ВВ.
Такие случаи бывали, но при работе из укрытия с длинного шнура, это не страшно.
Другое дело в войсках. Представляю, что осталось от расчета.

С ув.extr.

Т-34 захваченные немцами и экранированные.

У меня есть интересный материал исключительно в тему: 2 минуты видео в формате AVI. Случайно снятый момент взрыва 2C9 при выстреле. Если кому-то интересно- напишите и я вышлю оргинал.

Причина разрывов по степени влияния на процесс:

взрыватели непредохранительного типа и
плохие капсюли из ртути, детонирующие при вытреле
применение пикринки, полежавшей на складах или плохо вылуженные или отлакированные корпуса
плохая заливка ВВ с раковинами

Вот и имеем. В основном рвалось в РЯВ и ПМВ, потом поутихло, и нет-нет, да мелькало в армейской практике. Расчеты чаще всего погибали.

Немцы до ПМВ сперва даже уменьшили заряд пикринки до того минимума, который не мог разорвать ствола при прежджевременном взрыве - около 200 с лишним граммов.

С уважением, Студент

Гы! Уважаемый Слоняра!
В первом случАе т-34 интересен не только экранировкой, но и установленным орудием!

Для меня только экранировкой

А ещё там, по моему, командирская башенка нестандартная, и экипаж - на переднем плане, наверное, - экипаж? - состоит из пяти человек!

А как вам меннее экзотические причины разрыва стволов:
грязный ствол;
использование боеприпасов, упавших с высоты более 1 метра, что строжайше запрещено т.к. взрыватель может взвестись от удара;
крайняя изношенность орудий с настрелом на 4 капремонта.
Я не юродствую. Видел такое своими глазами в должности от командира взвода до командира дивизиона. И собирал в плащ-палатку все что осталось от расчета точно такой же 2С9 как на картинках.

Конечно.

Ведь болтающийся в стволе снаряд, или пролетевший по части ствола неплотно, испытывает удар при входжении в нарезы, имея уже недетскую скорость. Взрыв!
Ударенный снаряд просто рвет в стволе от сотрясения.

Но война есть война, и варварская эксплуатация орудий, нарушение режима огня и стрельба из расстрелянных стволов там была делом нередким. особенно в ПМВ.

С уважением, Студент

vist,

И собирал в плащ-палатку все что осталось от расчета точно такой же 2С9 как на картинках.

Крайне не приятная работа

Charnota

Не бывали Т34 плененных немерянно http://beute.narod.ru/

2 Charnota - это немцы - они на 34 ставили командирску башенку и вводили в состав экипажа командира который именно командывал

на пушке -чехол надет.

На Т34 пушка похоже стандартная с напяленной фигней, такое читал делали, чтобы 76 принимали за 85.

Егерь, у танка - стандартная двухместная башня - "гайка", куда там третьего сажать?
Насчёт чехла - может быть. Только почему из-под него дульный срез виден?

4В4, у 85 не было дульного тормоза! Как тогда можно принять?

2 Charnota - очень просто командир сидел выше наводчика(в Т-34 он же и командир) и заряжающего, темболее у них уже был опыт по "втискиванию" командира - с 38 чешським
про чехол там ничего не видно чехол состоял из плотной кожаной чашки надеваемой на дуло, ее ты принялл за дульный срез и матерчатого рукова для герметизации.. .

Прошу прощения, заскоки, за ИС, чтобы принимали.

"командир сидел выше наводчика", а после каждого выстрела ему по яйцам бил казённик откатившегося орудия

Хрен знает, может быть и кожаная чашка...
... а вообще, оффтоп злостный...

Блин, сходил по Слоняровой ссылке...
"По немецким данным из имевшихся в частях РККА перед началом войны более чем 28 000 танков за два месяца боевых действий к 22 августа 1941 г было потеряно более 14 079 танков." 28 тыщ танков! ТАКИХ осетров я в жизни ещё не видывал! Ну только если сравнить с 100 млн. репрессированных.. .

Конечно класс. В РККА более150 танковых дивизий! И это в 41-ом!

Гм. А картиночки-то интересные.. . Особенно по автотехнике и тракторам...
Рекомендую всем сходить!

22600 танков. В каждом мехкорпусе по штатам 1941г - 1031танк.
Итак, 22600/1031= 21,9 мехкорпус. А надо на 30 мехкорпусов.

За год потеряли 28200 танков, так что на 1.01.42г у нас осталось 7,7 тыс.танков. Это без Л-Л

Уважаемый vist!
Позвольте не согласиться с Вами в некоторых причинах преждевременных:
' А как вам меннее экзотические причины разрыва стволов:'
'грязный ствол;'- это чтобы расчет не дремал и драил ствол до блеска.
Если в стволе нет посторонних предметов , которые вызовут торможение снаряда, то снаряд вытолкнет все мелкую грязь из ствола. Где-то в 'Записках РО' описана 'Война' с военпредами насчет чистоты ствола.
Современные широко распространенные взрыватели такие как РГМ-2М, В-429 и
В-229 Е, имеют годами 'вылизанную' конструкцию и взводятся на расстоянии 30 м от ствола орудия после вылета из ствола.
'использование боеприпасов, упавших с высоты более 1 метра, что строжайше запрещено т.к. взрыватель может взвестись от удара;'-это ИМХО, чтобы нагнать страху.
Система предохранения взрывателей обеспечивает безопасность в служебном обращении.
Посудите сами, взрыватель взводиться при перегрузках порядка несколько десятков или даже сотен g, которые обеспечивает наименьший заряд. А сколько g можно получить при падении 46 кг снаряда с высоты 1 м?
Если конечно при ударе не поврежден сам взрыватель, то стрелять в принципе можно.
Но береженого бог бережет и это правильно.
'крайняя изношенность орудий с настрелом на 4 капремонта.'-это очень верно и проверено на практике.
Снаряд плохо центруется и прижимается одной стороной в нарезы так, что на корпусе получается глубокие отпечатки от нарезов глубиной на все глубину нарезов, копус деформируется больше положенного, ВВ сжимается, крошиться, происходит перемещение слоев ВВ и возгорание от трения и затем преждевременный.
'Я не юродствую. Видел такое своими глазами в должности от командира взвода до командира дивизиона. И собирал в плащ-палатку все что осталось от расчета точно такой же 2С9 как на картинках.'-жалко ребят.
2С9-Мста?
Если это так, то мы долго мучились с обратным пламенем на заряде номер 2 для Д-20, который используется для Мсты.
Пороховые газы полностью не сгорают и в гильзе после эктракции при соприкосновинии с кислородом воздуха, в боевом отделении вспыхивает пламя, воспламенятся боеукладка и взрыв!
И ходили слухи о гибели экипажей. Может быть это тот самый случай?

Преждевременными занимались исследователи из НИМИ-Лаврик, Плюта и Пономарев.
Они очень много у нас стреляли опытными снарядами, в которые устанавливались спецборки с различными ВВ.
Х.М. Лаврик издал книгу под названием 'Преждевременные разрывы снарядов.'
Это целая наука , основной причиной преждевременных являются дефекты снаряжения
(раковины, пустоты, неплотности ВВ), далее дефекты корпусов( свищи и раковины в корпусах снарядов). Определенный очень малый процент - дефекты взрывателей.

С ув.extr.

К вылизанности шли долгие годы. ПМВ и дала тот самый опыт. А почему рвались снаряды в начале века - читаем выложенную на форуме книгу Рдултовского.
Так что малый процент преждевременных разрывов куплен ценой тысяч жизней и долгих ночей над листком ватмана.

А потом пошло шнекование, которое позволяло хорошо уплотнять ВВ, в отличии от самых примитивных видов заливки, которые нередко давали раковины. Но всего не предусмотришь. Ведь всегда в ствол может попасть камушек, осколок, а самое вероятное - всегда на заводе окажется бракодел, который наделает "товара", и приемка не всегда это обнаружит. например, в случае с мешочками с ДРП в шрапнелях, рвавшихся на траектории.

С уважением, Студент

2 Charnota (админ прости за офтоп!!!) - командир сидел сбоку -посмотри внимательно.
Про потери танков - данные из Игуменова

Originally posted by Karstjager:
2 Charnota (админ прости за офтоп!!!) - командир сидел сбоку -посмотри внимательно.
Про потери танков - данные из Игуменова

А можно в 'наказание' попросить отсканить и несколько других табличек? И в отдельный топик для наглядности? Конечно, если не сложно.

"А надо на 30 мехкорпусов. "
"Надо" и "есть в наличии" - таки разница.

По Барятинскому в СССР на 01.01.1941 было произведено всех танков и танкеток (включая МС-1) порядка 30 тыс. ед.
Очевидно, убыль за эти годы была больше, чем 2 тыс.: Испания, Хасан, Халхин-Гол, Финляндия, продажа танков в Турцию, Афганистан, аварии и катастрофы, просто списание по износу.

Егерь, два вопроса:
1. откуда данные брал Игуменов
2. 22 тыс. и 28 тыс. - скока прОцентов разница?

Слоняра, кого хороним?

Когда оно рветься, сразу не понимаешь, где и что?
А потом у всех умные рожи,
Да-а уж!

Originally posted by vist:
У меня есть интересный материал исключительно в тему: 2 минуты видео в формате AVI. Случайно снятый момент взрыва 2C9 при выстреле. Если кому-то интересно- напишите и я вышлю оргинал.

Если не ошибаюсь, это была 2С3 "Акация".

Упс.. . Вы правы. Извиняюсь. Везде эти НОНЫ мерещутся.

Количество брон.машин в РККА на 1.06.1941-более 30тыс.(это по спискам!).
Сколько из них исправных,сколько можно назвать современными - другая тема.
Кому интересно могу выслать на мыло раскладку по округам и типам машин.

Если желания совпадают с возможностями, сбросьте в отдельный топик. Любая информация только приветствуется.

Желание есть, мозгов маловато - не могу таблицу засунуть.Если обьясните как.. .

По моему опыту таблица не засовывается.

Нижайше просимо, charnota@mail.ru

Originally posted by 527:
Желание есть, мозгов маловато - не могу таблицу засунуть.Если обьясните как...

Вверху своего сообщения кликнуть кнопку 'Редактировать', появится новое меню. 'Добавить картинки
допустимые : gif jpg bmp png tif swf'

Уважаемый 527, таблицу получил, интересная.
А откуда дровишки-то?